Jump to content
kat-e

Nytt "bompenge system" overvåker hvor du kjører med bilen.

Recommended Posts

kat-e

Datatilsynet sier skuffende ja til dette.

http://Bomstasjonene kan forsvinne – Datatilsynet gir grønt lys for GPS-måling

AP jubler og mener at Norge kan eksportere overvåkingssytemet til andre land, de mente jo også i sin tid at hele Europa ville gå over på DAB. AP gikk også i sin tid inn helt ukritisk inn for EUs datalagringsdirektiv, datatilsynet sa ja og alle jublet. Dette ble til slutt stanset av tysk høyesterett som mente at det var alt for inngripende i personværnet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fortsetter under...

Druid
8 minutter siden, kat-e skrev:

Datatilsynet sier skuffende ja til dette.

http://Bomstasjonene kan forsvinne – Datatilsynet gir grønt lys for GPS-måling

AP jubler og mener at Norge kan eksportere overvåkingssytemet til andre land, de mente jo også i sin tid at hele Europa ville gå over på DAB. AP gikk også i sin tid inn helt ukritisk inn for EUs datalagringsdirektiv, datatilsynet sa ja og alle jublet. Dette ble til slutt stanset av tysk høyesterett som mente at det var alt for inngripende i personværnet.

1. Hvis Datatilsynet går god for løsningen, er jeg i utgangspunktet tilbøyelig til å anse at personvernet er tatt vare på. Tradisjonelt har de tatt jobben sin alvorlig, og de har tidligere vist at de ikke er redd for å utfordre regjering og storting.

Når det gjelder exportverdien av ett sånt system: det ER den hellige gral for veiprising som absolutt alle ønsker, men jeg finner det usannsynlig at norsk teknologi på dette er så banebrytende at det kommer til å lage noe av industriell betydning.

2. Flesteparten av norske partier gikk inn for datalagringsdirektivet, og det var vedtatt i stortinget før det ble stanset. Datatilsynet var sterkt kritisk til det, men ble overkjørt. Dagens regjering prøver i disse dager å få vedtatt en mer problematisk versjon av det. Har du ikke skrevet høringsnotat mot det, har du ingen rett å kritisere.

Det stemmer at tysk høyesterett var en av årsakene til at direktivet ble prøvd for retten, men det var EU-domstolen som avgjorde at direktivet var i strid med EU.

3. DAB ble for noen uker siden vedtatt som fremtidig Radionett i EU.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kat-e

Så hva med f.eks en drapssak, kan retten be om å få vite hvilke biler som befant seg på et bestemt sted, på et bestemt tidspunkt? Hvor går grensene? Kan systemet knekkes? Avleses av en femmed makt?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sol70

Fantastisk utvikling, en virkelig bra retning vi er på vei i: 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Druid
6 timer siden, kat-e skrev:

Så hva med f.eks en drapssak, kan retten be om å få vite hvilke biler som befant seg på et bestemt sted, på et bestemt tidspunkt? Hvor går grensene? Kan systemet knekkes? Avleses av en femmed makt?

Hvis man skal klage på Datatilsynet, er det fordi de ikke presenterer hvilke teknologier de hevder er akseptable. Det er politisk tonedøvt og bør følges opp, når vi ser reelle forslag.

Politiscenarioet ditt er ikke teknisk utenkelig, men det er politisk utenkelig knyttet til vegprising.

For gitt rent praktisk vil de fleste løsninger ikke være problematisk. Det er ingen grunn til at systemet skal sende reiserute. Og siden det er ett rent opplasting system, er det ikke heller veldig utsatt for hacking. 

Sånn sett er det helt andre systemer som er vedtatt kommer til alle Europeiske biler over noen år, som er mye mer invaderende og mye mer problematiske.  Og som kan gi varianter av politiscenarioet. 

Men dette er ting som kommer til å bli banket igjennom uten diskusjon pga null-visjonen.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Druid
3 timer siden, Sol70 skrev:

Fantastisk utvikling, en virkelig bra retning vi er på vei i: 

 

En av de mest overraskende utviklingene de siste 20 årene, er at EU har endt opp med å være en større garantist for privatliv og beskyttelse mot overvåking enn nasjonalstatene. Og det selv etter at du inkluderer Schengen systemene...

Men det som skjer i Australia nå er spektakulært.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Annonse

Illuminatum
10 timer siden, kat-e skrev:

Datatilsynet sier skuffende ja til dette.

http://Bomstasjonene kan forsvinne – Datatilsynet gir grønt lys for GPS-måling

AP jubler og mener at Norge kan eksportere overvåkingssytemet til andre land, de mente jo også i sin tid at hele Europa ville gå over på DAB. AP gikk også i sin tid inn helt ukritisk inn for EUs datalagringsdirektiv, datatilsynet sa ja og alle jublet. Dette ble til slutt stanset av tysk høyesterett som mente at det var alt for inngripende i personværnet.

Blir det ikke bra da og få et system slik at alle kan betale store beløp for å kjøre på veier?

Det er vel riktig at de som kjører på bygda hvor det ikke er offentlig transport betaler litt mer enn de som kjører i byene hvor det både er offentlig transport og hvor bilkjøringen faktisk gir problemer?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kvalitet

Nå er det sånn at det koster penger å bygge nye veier. Det er dessuten svært mye biltrafikk som gjør det vanskelig å ta seg frem. 

Bompenger kom som en reaksjon for å få ned trafikk og kø problemer, samtidig å kunne finansiere utbygging kollektivtransport, sykkelveier og bilveier. 

Bompenger har blitt massivt kritisert med argumentasjon at det slår urettferdig ut. 

Nå kommer det forslag med betaling pr km. Kanskje enda mer rettferdig enn bompenger? Folk må betale for det de bruker. Nå er det ramaskrik om overvåkning og helst skal all finansiering tas gjennom ekstra skatt. Borte er argumentet at bomstasjoner er strategisk plassert og rammes urettferdig. 

Poenget er vell at alle vil ha veier kollektivtransport og mindre kø, men ingen vil betale for det. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
TrekStar

Demokratiet begynner som et styresett hvor befolkningen føler at dem har kontroll. Etterhvert så mister vi kontroll litt etter litt. Til slutt, så har demokratiet forandret seg så mye, at demokratiet har rotet seg vekk fra det opprinnelige styresetet, og erstattet det med et kommuniststyrt styreform.

Demokrati er kommunist-lite, hvor vi beveger oss sakte men sikkert mot det vi liksom vil unngå, nemlig et styresett hvor befolknngen ikke har noe dem skulle ha sagt.

Vi vil til slutt ligne på Kina, hvor alle overvåkes og kontrolleres. Det er ikke frihet, men detaljkontroll av folks liv. Informasjon som kan misbrukes, vil misbrukes. Det er det samme med informasjonen folk legger igjen hos Facebook og Google. Informasjonen en legger inn der, vil misbrukes av utenforstående, enten myndigheter eller andre private selskaper, gjerne bak ens rygg, helt uvitende. Informasjon er viktig, derfor er også Kina veldig målrettet i å hente ut informasjon om brukere fra hacking av servere.

Det handler om kontroll av befolkningen, og å vite våre hemmelige private informasjon. Slik informasjon kan og vil bli brukt mot en, til hvilke hensikter det måtte være. Goggle og Facebook vet hvor viktig og verdifull informasjon er, derfor er også hacking attraktivt. Vi brukere er penger. Informasjon er kontroll.

Edited by TrekStar

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paramount
På 8.1.2019 den 23.23, kat-e skrev:

Datatilsynet sier skuffende ja til dette.

http://Bomstasjonene kan forsvinne – Datatilsynet gir grønt lys for GPS-måling

AP jubler og mener at Norge kan eksportere overvåkingssytemet til andre land, de mente jo også i sin tid at hele Europa ville gå over på DAB. AP gikk også i sin tid inn helt ukritisk inn for EUs datalagringsdirektiv, datatilsynet sa ja og alle jublet. Dette ble til slutt stanset av tysk høyesterett som mente at det var alt for inngripende i personværnet.

Ja, AP kan alt om å suge penger ut av folk, Tenk om AP kunne hentet inn skattene sine fra hele verden, da kunne de fått alle mennesker til å bli enkjønnet arbeidsmaur med lik lønn. En ny miljøvennlig menneskerase, som nøyer seg med å sutte på et strå på fritiden. Mens AP-pampene kunne levd livet i de høye, gjerne internasjonale, kretser, uten direkte og uønsket kontakt med "folket".

Men til saken, gps-måling er mye mer rettferdig enn noe så gammelmodig og tilfeldig som bomringer.

Edited by Paramount

Share this post


Link to post
Share on other sites
Madame Butterfly
1 hour ago, Paramount said:

Ja, AP kan alt om å suge penger ut av folk, 

Men til saken, gps-måling er mye mer rettferdig enn noe så gammelmodig og tilfeldig som bomringer.

Det er vel ikke om skatten slår ned vilkårlig eller ikke, om skatten er rettferdig som er hovedproblemstillingen her? 

Det er jo den totale overvåkning vi er utsatt for som er det mest alvorlige her. 

Urettferdig kan det lett bli så uansett. Distrikts-Norge vil lett bli hårdt rammet. Eller skal kilometerne i byen være dyrere? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Druid
5 minutter siden, Madame Butterfly skrev:

Det er vel ikke om skatten slår ned vilkårlig eller ikke, om skatten er rettferdig som er hovedproblemstillingen her? 

Det er jo den totale overvåkning vi er utsatt for som er det mest alvorlige her. 

Urettferdig kan det lett bli så uansett. Distrikts-Norge vil lett bli hårdt rammet. Eller skal kilometerne i byen være dyrere? 

Jeg vil forvente at systemet både har trafikkformende (rushtidskomponent), lokalutslipps- (bompengering), veiprosjekt og generell km komponent.

Det er ment å dekke alle de ulike kosttypene vi har idag.

Share this post


Link to post
Share on other sites
T-Rex

Jeg tror dette systemet blir å skyte spurv med pingvin. Dagens bompengeordning og veiavgift er riktignok ikke optimal. Men om kjøredata skal prosesseres lokalt (i hver bil) basert på satellittmottak, blir det en relativt dyr dingsboms, som garantert vil feile innimellom. Og det blir bortimot umulig for forbrukeren å sjekke at hen betaler rett beløp, i forhold til hvor det er kjørt.

Dette har jeg virkelig ingen tro på.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Annonse

prt90
16 timer siden, kat-e skrev:

Så hva med f.eks en drapssak, kan retten be om å få vite hvilke biler som befant seg på et bestemt sted, på et bestemt tidspunkt? Hvor går grensene? Kan systemet knekkes? Avleses av en femmed makt?

Du har jo allerede dette systemet installert på mobiltelefonen din. Om det også kommer i bilen vil det jo ikke gjøre noen forskjell fra eller til..

Share this post


Link to post
Share on other sites
T-Rex
3 minutter siden, prt90 said:

Du har jo allerede dette systemet installert på mobiltelefonen din. Om det også kommer i bilen vil det jo ikke gjøre noen forskjell fra eller til..

Det er muligheten for å koble data, da. Finne ut hvem som sitter på med hvem, og sånn. Ethvert nytt system med posisjoneringsdata vil øke big data tilgangen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
prt90
2 minutter siden, T-Rex skrev:

Det er muligheten for å koble data, da. Finne ut hvem som sitter på med hvem, og sånn. Ethvert nytt system med posisjoneringsdata vil øke big data tilgangen.

Den muligheten er jo mye større med sporing av mobiltelefoner. Hvis jeg vet hvor alle er, og har vært de siste årene, vanligvis med et par meters presisjon, så har jeg ikke veldig mye bruk for å vite hvor bilen din er :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paramount
15 timer siden, Madame Butterfly skrev:

Det er vel ikke om skatten slår ned vilkårlig eller ikke, om skatten er rettferdig som er hovedproblemstillingen her? 

Det er jo den totale overvåkning vi er utsatt for som er det mest alvorlige her. 

Urettferdig kan det lett bli så uansett. Distrikts-Norge vil lett bli hårdt rammet. Eller skal kilometerne i byen være dyrere? 

Overvåkningen er i det minste er gratis, selv om det er tross alt er vi, som gjennom skatter finansierer denne også, paradoksalt nok. Men etter at hele landets befolkning ble kommandert til å måle opp alle rom i sitt eget hus og hjem, for at det offentlige skulle kunne utarbeide et skatteregister, da ble mine siste tanker om et selvstendig liv i frihet i dette landet, lagt på hylla. Kampen mot, statens overvåkning, først og fremst, er tapt. Like godt å fokusere på det positive; at det gir bedre kontroll på kriminaliteten. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
I Grosny
På 9.1.2019 den 0.23, kat-e skrev:

Datatilsynet sier skuffende ja til dette.

http://Bomstasjonene kan forsvinne – Datatilsynet gir grønt lys for GPS-måling

AP jubler og mener at Norge kan eksportere overvåkingssytemet til andre land, de mente jo også i sin tid at hele Europa ville gå over på DAB. AP gikk også i sin tid inn helt ukritisk inn for EUs datalagringsdirektiv, datatilsynet sa ja og alle jublet. Dette ble til slutt stanset av tysk høyesterett som mente at det var alt for inngripende i personværnet.

Rent bortsett fra å skjerme spesielt utvalgt områder fra biltrafikk så trenger vi ikke bommer og bompenger. Bompenger er stort sett tull og skyldes elendig ledelse av samfunnet.  Bomfinansiering begynte som en mulighet for slik bomfinansiering så enkelte prosjekter skulle kunne snike i køen. Dårlig ledelse. Køsniking er ikke det samfunnet trenger.

Bompenger eskalerte fordi samfunnet ønsket å dra inn disse pengene, denne ekstraskatten. Absolutt anti-sosialt tiltak der de fattige må bruke en betydelig andel av sine midler i bommen, mens de rike bruker ubetydelig lommerusk.

Det koster penger å kreve inn bompenger. Useriøst! Pengene kunne ha blitt dratt inn gratis , sammen med skatten, eller en enda høyere pumpeavgift.

Dette med overvåking liker jeg veldig dårlig. Hvis Norge angripes av roboter, så kan disse gå direkte etter bilene til mennesker på svartelista. Allerede i dag brukes metadata for å velge ut hvem som skal drepes med droner.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I Grosny
18 timer siden, prt90 skrev:

Den muligheten er jo mye større med sporing av mobiltelefoner. Hvis jeg vet hvor alle er, og har vært de siste årene, vanligvis med et par meters presisjon, så har jeg ikke veldig mye bruk for å vite hvor bilen din er :)

Hvis noen vil drepe deg så kan du kaste mobiltelefonen, men ikke røm i din egen bil.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Illuminatum
På ‎09‎.‎01‎.‎2019 den 10.21, Kvalitet skrev:

Nå kommer det forslag med betaling pr km. Kanskje enda mer rettferdig enn bompenger? Folk må betale for det de bruker. Nå er det ramaskrik om overvåkning og helst skal all finansiering tas gjennom ekstra skatt. Borte er argumentet at bomstasjoner er strategisk plassert og rammes urettferdig. 

 

Så lenge kollektivtrafikken er ekstremt subsidiert vil det ikke være rettferdig dersom det innføres veiprising for personer som ikke har andre alternativ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Artikler fra forsiden

×
×
  • Create New...