Er batteribiler et spill for galleriet?

[dr_zhivago]

Det er jo blitt utrolig populært med batteridrevne biler, spesielt blandt de som føler at de redder planeten ved å zoome rundt i dem. Jeg mistenker at de fleste som kjører disse bilene ikke har tenkt så veldig nøye gjennom hele miljøregnskapet, godt hjulpet av de som selger disse bilene naturligvis (ref. "geniet" Elon Musk med flere). Batteribiler er hverken en ny oppfinnelse eller spesielt miljøvennlig i den grad at de er en fullgod erstatning for brenselsmotorbiler. Hva med mineralene som trengs for å lage alle disse enorme batteriene? Hva med slavene som utvinner de aktuelle mineralene i Kongo bl.a.? Og ikke minst, hvis alle biler skulle blitt batteridrevne, er det vel en stor fare for at jorda rett og slett utarmes for disse mineralene.

Et annet moment er hvordan elektrisiteten produseres. Her i landet lures mange til å tro at all elektrisitet kommer fra naturvennlige vannfall, når realiteten er at det bare er én av mange energikilder, der både kull, olje, gass og atomkraft dominerer.

Enda et moment er alt annet man trenger olje til. Hva skulle man bygget veiene av uten asfalt? For ikke å snakke om all den plasten den moderne miljøverner elsker å omgis seg med? 

 

[AnonymBruker]

Ja. Det er bare i Norge at såpass mange blir forlokket av disse elbilene. Og størsteparten av de som kjøper slike biler, gjør det utelukkende på grunn av de økonomiske fordelene. Miljøet gir de fingeren, men de lyver for seg selv og bruker det som argument. Så snart myndighetene kutter ut alle godene, blir nok elbil veldig populært skal du se. Folk har allerede gått helt bananas i Hordaland, da halv bompengesats er et svært aktuelt tema. De er visst blitt lurt stakkars. NRK hadde reportasje om saken for en stund siden.

Fakta er dessuten, som du påpeker, ikke bare miljøpositive aspekter ved produksjon av elbil. Mye av strømmen kommer fra kullkraftverk osv, og batteriproduksjonen er heller ikke spesielt gunstig for miljøet vårt. Svevestøv er ikke noe mindre problem med elektriske kjøretøy, snarere tvert imot, i og med at de er en del tyngre. Men alt det negative vi ikke ser noe til i Norden, er tydeligvis bra for klimaet, så lenge det ikke skjer på vårt territorium. Snakk om å lukke øynene fullstendig. Ser for øvrig for meg en generell strømkrise etter hvert, og at prisen vil øke kraftig i takt med forbruket.

Med mindre det skjer noe drastisk og utelukkende positivt med disse problemene, vil ikke en hardnakket satsing på dette gi noen veldig stor miljøgevinst sett fra et globalt perspektiv. Hydrogen burde jo fremmes, belyses og forsket på i langt større grad, hvis man først skal være så elektrisk av seg. Det kan potensielt være et mye bedre alternativ enn rene elbiler.

Anonymkode: 605c6...141

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja. Det er bare i Norge at såpass mange blir forlokket av disse elbilene. Og størsteparten av de som kjøper slike biler, gjør det utelukkende på grunn av de økonomiske fordelene. Miljøet gir de fingeren, men de lyver for seg selv og bruker det som argument. Så snart myndighetene kutter ut alle godene, blir nok elbil veldig populært skal du se. Folk har allerede gått helt bananas i Hordaland, da halv bompengesats er et svært aktuelt tema. De er visst blitt lurt stakkars. NRK hadde reportasje om saken for en stund siden.

Fakta er dessuten, som du påpeker, ikke bare miljøpositive aspekter ved produksjon av elbil. Mye av strømmen kommer fra kullkraftverk osv, og batteriproduksjonen er heller ikke spesielt gunstig for miljøet vårt. Svevestøv er ikke noe mindre problem med elektriske kjøretøy, snarere tvert imot, i og med at de er en del tyngre. Men alt det negative vi ikke ser noe til i Norden, er tydeligvis bra for klimaet, så lenge det ikke skjer på vårt territorium. Snakk om å lukke øynene fullstendig. Ser for øvrig for meg en generell strømkrise etter hvert, og at prisen vil øke kraftig i takt med forbruket.

Med mindre det skjer noe drastisk og utelukkende positivt med disse problemene, vil ikke en hardnakket satsing på dette gi noen veldig stor miljøgevinst sett fra et globalt perspektiv. Hydrogen burde jo fremmes, belyses og forsket på i langt større grad, hvis man først skal være så elektrisk av seg. Det kan potensielt være et mye bedre alternativ enn rene elbiler.

Anonymkode: 605c6...141

Kan du svare meg på følgende: Hvor får man hydrogen fra?

Anonymkode: d3e25...bdb

[dr_zhivago]

Det eneste reelle alternativet hvis folk absolutt vil redde miljøet er å avstå fra å kjøre bil, samt å ikke bruke hverken PC, mobil eller 99% av moderne hjelpemidler. Å rase rundt i en svær Tesla har ingenting med miljøvern å gjøre. Og så og si ingen "miljøvernere" ville gitt opp det moderne menneskets livsstil. Det er grunnen til at jeg blir så oppgitt når folk tror at elbiler er så fantastiske, og at Elon Musk er et slags geni som bryr seg om miljøet. Jeg mener; mannen eier flerfoldige mansions og jet-set'er verden rundt. Da hjelper det ikke å lade bilen med strøm.

Jeg har mer tro på å utvikle brenselsmotoren til å bli mest mulig effektiv - for eksempel slik moderne Formel 1 biler gjør om varmeenergi fra bremser og eksos til elektrisk energi som igjen brukes til å drive bilen. Desverre er det altfor få folk med teknisk interesse eller kunnskaper som bestemmer. Folk flest er fornøyd så lenge det virker miljøvennlig akkurat der de sitter.

Hydrogen er også et interessant alternativ, og langt mer nyskapende enn batteribiler som tross alt fantes for over 100 år siden.

[AnonymBruker]

41 minutter siden, dr_zhivago said:

Jeg har mer tro på å utvikle brenselsmotoren til å bli mest mulig effektiv - for eksempel slik moderne Formel 1 biler gjør om varmeenergi fra bremser og eksos til elektrisk energi som igjen brukes til å drive bilen. Desverre er det altfor få folk med teknisk interesse eller kunnskaper som bestemmer. Folk flest er fornøyd så lenge det virker miljøvennlig akkurat der de sitter.

Hvorfor er det bedre å bruke en teknologi som lager så mye overskuddsvarme at man må gjenvinne den for å få høy utnyttelse enn en som ikke gjør det? I tillegg er hydrogen så farlig å oppbevare at rekkevidden til tanker som er sikre nok og får plass i en bil blir mye lavere enn en Tesla.

44 minutter siden, dr_zhivago said:

Hydrogen er også et interessant alternativ, og langt mer nyskapende enn batteribiler som tross alt fantes for over 100 år siden.

Hvorfor skulle det ha noe å si når noe ble tatt i bruk første gang?

De som tror hydrogen er mye bedre er de som tror de er mye smartere enn alle andre, men i virkeligheten er elendige til å se ulempene når de har blitt frelst på en sak.

Anonymkode: f6ea9...85d

[dr_zhivago]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor er det bedre å bruke en teknologi som lager så mye overskuddsvarme at man må gjenvinne den for å få høy utnyttelse enn en som ikke gjør det? I tillegg er hydrogen så farlig å oppbevare at rekkevidden til tanker som er sikre nok og får plass i en bil blir mye lavere enn en Tesla.

Hvorfor skulle det ha noe å si når noe ble tatt i bruk første gang?

De som tror hydrogen er mye bedre er de som tror de er mye smartere enn alle andre, men i virkeligheten er elendige til å se ulempene når de har blitt frelst på en sak.

Anonymkode: f6ea9...85d

Den overskuddsvarmen tas ikke bare fra eksosen, men også bremsene som jeg skrev. Mitt første innlegg tar opp ulempene med batteri.

[AnonymBruker]

4 hours ago, dr_zhivago said:

Den overskuddsvarmen tas ikke bare fra eksosen, men også bremsene som jeg skrev. Mitt første innlegg tar opp ulempene med batteri.

Elbiler kan føre overskuddsenergi fra bremsing rett tilbake til batteriene. Det er ingen slik ekstern "triksing" som ikke elbiler kan gjøre minst like bra.

Anonymkode: f6ea9...85d

[jabx]

21 timer siden, dr_zhivago skrev:

Det er jo blitt utrolig populært med batteridrevne biler, spesielt blandt de som føler at de redder planeten ved å zoome rundt i dem. Jeg mistenker at de fleste som kjører disse bilene ikke har tenkt så veldig nøye gjennom hele miljøregnskapet, godt hjulpet av de som selger disse bilene naturligvis (ref. "geniet" Elon Musk med flere). Batteribiler er hverken en ny oppfinnelse eller spesielt miljøvennlig i den grad at de er en fullgod erstatning for brenselsmotorbiler. Hva med mineralene som trengs for å lage alle disse enorme batteriene? Hva med slavene som utvinner de aktuelle mineralene i Kongo bl.a.? Og ikke minst, hvis alle biler skulle blitt batteridrevne, er det vel en stor fare for at jorda rett og slett utarmes for disse mineralene.

Elbiler ("batteribiler") er langt mer miljøvennlige enn bensin- og dieselbiler. Ikke bare blir utslippene av CO2 langt mindre totalt sett, men man slipper også all giften som pøses ut i lokalmiljøet av biler som går på fossilt drivstoff.

Slaver og mineraler og bla bla bla. Det er få som lider under utvinning av disse mineralene sammenlignet med hvor ekstremt mange som er utnyttet, drept, maltraktert, osv. av olja. Oljeindustrien har ekstremt mange liv på samvittigheten. Det betyr ikke at det er greit hvis noen utnyttes i produksjonen av batterier, men det er løgnaktig og hyklersk å angripe elbiler for dette når olja har påført menneskeheten ufattelig mye større lidelser.

Dessuten er det stadig større fokus på "human" utvinning av de nødvendige metaller og lignende som trengs til batteriene. Tesla er for eksempel ikke langt unna å eliminere kobolt fra batteriene sine.

Hvis man er redd for utarming så er det mange andre ting man bør fokusere på lenge før batteriproduksjon.

Sitat

Et annet moment er hvordan elektrisiteten produseres. Her i landet lures mange til å tro at all elektrisitet kommer fra naturvennlige vannfall, når realiteten er at det bare er én av mange energikilder, der både kull, olje, gass og atomkraft dominerer.

Enda et moment er alt annet man trenger olje til. Hva skulle man bygget veiene av uten asfalt? For ikke å snakke om all den plasten den moderne miljøverner elsker å omgis seg med? 

Selv på den skitneste kraftmiks med kull og jævlighet så er elbiler renere enn biler som kjører på fossilt drivstoff. Og elbilene har også den fordelen at jo renere strømproduksjonen blir, desto lavere utslipp blir det.

Man kan jo fint bruke olje til å produsere ting, selv om det i stadig flere tilfeller vil komme bedre alternativer. Problemet er jo å brenne olje for så å slippe giftene og gassene ut i atmosfæren.

Endret 7. desember 2018 av jabx

[jabx]

19 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja. Det er bare i Norge at såpass mange blir forlokket av disse elbilene.

Feil. Elbiler vokser kraftig rundt i verden, og særlig i USA og Kina. Kina er verdens største elbilmarked.

Og størsteparten av de som kjøper slike biler, gjør det utelukkende på grunn av de økonomiske fordelene.

Sitat

Og størsteparten av de som kjøper slike biler, gjør det utelukkende på grunn av de økonomiske fordelene.

Hva så? Det er jo totalt irrelevant for sluttresultatet.

Sitat

Fakta er dessuten, som du påpeker, ikke bare miljøpositive aspekter ved produksjon av elbil. Mye av strømmen kommer fra kullkraftverk osv, og batteriproduksjonen er heller ikke spesielt gunstig for miljøet vårt. Svevestøv er ikke noe mindre problem med elektriske kjøretøy, snarere tvert imot, i og med at de er en del tyngre.

Feil, feil, feil. Svevestøv skapes i hovedsak av piggdekk og tungtransport. Den ekstra vekten på elbiler sammenlignet med andre biler er så minimal at det ikke gir noen reell økning i svevestøv.

Sitat

Med mindre det skjer noe drastisk og utelukkende positivt med disse problemene, vil ikke en hardnakket satsing på dette gi noen veldig stor miljøgevinst sett fra et globalt perspektiv. Hydrogen burde jo fremmes, belyses og forsket på i langt større grad, hvis man først skal være så elektrisk av seg. Det kan potensielt være et mye bedre alternativ enn rene elbiler.

Dette må være noe av det dummeste jeg har lest. Hydrogen krever tre ganger så mye kraft som ren batteridrift. Det er bortkastet. I tillegg er det mye dyrere enn batterier. Hydrogen er dyrt, utdatert og farlig særlig til persontransport.

Endret 7. desember 2018 av jabx

[jabx]

5 timer siden, dr_zhivago skrev:

Å rase rundt i en svær Tesla har ingenting med miljøvern å gjøre.

Feil. Selv den største Teslaen er mer miljøvennlig enn fossilbiler.

Sitat

Det er grunnen til at jeg blir så oppgitt når folk tror at elbiler er så fantastiske, og at Elon Musk er et slags geni som bryr seg om miljøet. Jeg mener; mannen eier flerfoldige mansions og jet-set'er verden rundt. Da hjelper det ikke å lade bilen med strøm.

Elon Musk er et geni som ikke har skapt bare en million/milliardbedrift, men flere. Han har revolusjonert flere ulike markeder. Elbiler er fantastiske, og ikke bare fordi det er mye mer miljøvennlige, men fordi de er mye bedre å kjøre.

Jo, det hjelper å lade bilen med strøm.

Sitat

Jeg har mer tro på å utvikle brenselsmotoren til å bli mest mulig effektiv - for eksempel slik moderne Formel 1 biler gjør om varmeenergi fra bremser og eksos til elektrisk energi som igjen brukes til å drive bilen. Desverre er det altfor få folk med teknisk interesse eller kunnskaper som bestemmer. Folk flest er fornøyd så lenge det virker miljøvennlig akkurat der de sitter.

Feil. Brenselsmotoren vil aldri komme i nærheten av effektiviteten til batteridrift.

Sitat

Hydrogen er også et interessant alternativ, og langt mer nyskapende enn batteribiler som tross alt fantes for over 100 år siden.

Feil. Hydrogen er ikke nytt, og er ubrukelig til persontransport.

Endret 7. desember 2018 av jabx

[Gjest Vanlig fyr]

21 hours ago, dr_zhivago said:

Batteribiler er hverken en ny oppfinnelse eller spesielt miljøvennlig i den grad at de er en fullgod erstatning for brenselsmotorbiler.

At elektriske biler ikke er en ny oppfinnelse er jo ikke relevant. Forskjellen er uansett batteriteknologi. 

 

Quote

Hva med mineralene som trengs for å lage alle disse enorme batteriene? Hva med slavene som utvinner de aktuelle mineralene i Kongo bl.a.? Og ikke minst, hvis alle biler skulle blitt batteridrevne, er det vel en stor fare for at jorda rett og slett utarmes for disse mineralene.

De samme mineralene brukes til andre produkter. Det er tragisk med slavedrift med det har ingen ting med utslipp å gjøre.

 

Quote

Et annet moment er hvordan elektrisiteten produseres. Her i landet lures mange til å tro at all elektrisitet kommer fra naturvennlige vannfall, når realiteten er at det bare er én av mange energikilder, der både kull, olje, gass og atomkraft dominerer.

Vi er på vei til et grønt skifte. Det bygges mer og mer fornybar energi, altså solcelle og vindkraft. Snart vil fornybar energi være så mye billigere enn kull at det fases helt ut. 

Quote

Enda et moment er alt annet man trenger olje til. Hva skulle man bygget veiene av uten asfalt? For ikke å snakke om all den plasten den moderne miljøverner elsker å omgis seg med? 

Asfalt har ingen ting med elbiler å gjøre.

 

[dr_zhivago]

6 minutter siden, jabx skrev:

Feil. Selv den største Teslaen er mer miljøvennlig enn fossilbiler.

Elon Musk er et geni som ikke har skapt bare en million/milliardbedrift, men flere. Han har revolusjonert flere ulike markeder. Elbiler er fantastiske, og ikke bare fordi det er mye mer miljøvennlige, men fordi de er mye bedre å kjøre.

Jo, det hjelper å lade bilen med strøm.

Feil. Brenselsmotoren vil aldri komme i nærheten av effektiviteten til batteridrift.

Feil. Hydrogen er ikke nytt, og er ubrukelig til persontransport.

Elon Musk er kun et geni når det kommer til å lure pengene ut av godtroende folk som tror de er naturvernere. Hvordan forsvarer du den overdådige livsstilen til en person som liksom prøver å redde planeten? I tillegg er han så "genial" at han nesten klarte å kjøre hele bedriften sin på dunken ved å konkurrere med Trump i å oppføre seg som en idiot på Twitter.

Dessuten, å kjøre elbil er ikke miljøvennlig. Muligens kan det gjøres marginalt mer miljøvennlig enn brenselsmotorer, men produksjon av biler og tilhørende infrastruktur vil aldri kunne kalles miljøvennlig. Så hvis man ikke er en hykler og virkelig mener det man sier når man vil redde miljøet, så må man heller leve som Amish folk. Dette gjelder naturligvis brenselsbiler også, men faktum er at man ikke redder noe som helst. Derfor er det så kvalmt når folk prater om den "grønne bevegelsen", når den ikke er annet enn materialistisk overforbruk pakket inn i et teppe av løgner.

[dr_zhivago]

8 minutter siden, Vanlig fyr skrev:

At elektriske biler ikke er en ny oppfinnelse er jo ikke relevant. Forskjellen er uansett batteriteknologi. 

 

De samme mineralene brukes til andre produkter. Det er tragisk med slavedrift med det har ingen ting med utslipp å gjøre.

 

Vi er på vei til et grønt skifte. Det bygges mer og mer fornybar energi, altså solcelle og vindkraft. Snart vil fornybar energi være så mye billigere enn kull at det fases helt ut. 

Asfalt har ingen ting med elbiler å gjøre.

 

Så elbiler kjører på kjerreveier?

[Gjest Vanlig fyr]

3 minutter siden, dr_zhivago said:

Så elbiler kjører på kjerreveier?

[dr_zhivago]

5 minutter siden, Vanlig fyr skrev:

Du sa at de ikke har noe med asfalt å gjøre. Da lurer jeg på hva veiene de skal kjøre på skal bli laget av.

[Gjest Vanlig fyr]

1 minutt siden, dr_zhivago said:

Du sa at de ikke har noe med asfalt å gjøre. Da lurer jeg på hva veiene de skal kjøre på skal bli laget av.

Vi snakker jo om to forskjellige ting. Det er ikke slik at asfalt plutselig slutter å eksistere hvis man ikke lenger produserer bensinbiler. 

[dr_zhivago]

6 minutter siden, Vanlig fyr skrev:

Vi snakker jo om to forskjellige ting. Det er ikke slik at asfalt plutselig slutter å eksistere hvis man ikke lenger produserer bensinbiler. 

Men veiene skal fortsatt lages/vedlikeholdes ved hjelp av olje?

[Gjest Vanlig fyr]

Just now, dr_zhivago said:

Men veiene skal fortsatt lages/vedlikeholdes ved hjelp av olje?

Ja....og det har akkurat hva med elbiler å gjøre?

[dr_zhivago]

7 minutter siden, Vanlig fyr skrev:

Ja....og det har akkurat hva med elbiler å gjøre?

Hva skal man gjøre med all den oljen som ikke egner seg til asfalt da? Helle den ut i havet igjen?

[Gjest Vanlig fyr]

Just now, dr_zhivago said:

Hva skal man gjøre med all den oljen som ikke egner seg til asfalt da? Helle den ut i havet igjen?

Men kjære deg...vi pumper olje 24-7/365. Det er jo bare å redusere mengden vi utvinner.