Jøder vs nordmenn, under andre verdenskrig?

[AnonymBruker]

Etter at tyskerne gikk inn i Norge, så begynte etterhvert kartleggingen av alle jøder bosatt i Norge. I tillegg registreres hva slags økonomiske interesser jødene satt på, bankkonti, aksjer, eiendommer og så videre. Til denne omstendige kartleggingen måtre okkupasjonsmakten ha hjelp fra Nasjonal Samling og fra norske politifolk, dommere og embetsmenn, som lojalt fulgte alle oppgaver de fikk fra tyskerne - mot sine jødiske landsmenn. 

Men dt oppstod aldri noen særlig sabotasje iløpet av denne omfattende kartleggingen av norske jøder. Slik sabotasje skjedde først da tyskerne forsøkte å registrere alle norske ungdommer for å pålegge dem arbeidstjeneste. Da sprengte hjemmefronten / Oslo-gjengen arkivene, for å hindre tyskernes arbeid. Men når det gjaldt jødene, så var det 100 % samarbeid som gjaldt. Men hva kommer egentlig denne forskjellen av? I ettertid har jo norske motstansfolk blitt hyllet for sine "tapre aksjoner" mot overmakten, og hvor viktig det var å blant annet hindre hindre at nordmenn havnet i "arbeidstjeneste" ledet av tyskerne. Men at alle sammen bare satt og ser på hva som skjedde mot de norske jødene, det er liksom ikke noe å snakke om i det hele tatt.  

Anonymkode: 95738...b65

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Etter at tyskerne gikk inn i Norge, så begynte etterhvert kartleggingen av alle jøder bosatt i Norge. I tillegg registreres hva slags økonomiske interesser jødene satt på, bankkonti, aksjer, eiendommer og så videre. Til denne omstendige kartleggingen måtre okkupasjonsmakten ha hjelp fra Nasjonal Samling og fra norske politifolk, dommere og embetsmenn, som lojalt fulgte alle oppgaver de fikk fra tyskerne - mot sine jødiske landsmenn. 

Men dt oppstod aldri noen særlig sabotasje iløpet av denne omfattende kartleggingen av norske jøder. Slik sabotasje skjedde først da tyskerne forsøkte å registrere alle norske ungdommer for å pålegge dem arbeidstjeneste. Da sprengte hjemmefronten / Oslo-gjengen arkivene, for å hindre tyskernes arbeid. Men når det gjaldt jødene, så var det 100 % samarbeid som gjaldt. Men hva kommer egentlig denne forskjellen av? I ettertid har jo norske motstansfolk blitt hyllet for sine "tapre aksjoner" mot overmakten, og hvor viktig det var å blant annet hindre hindre at nordmenn havnet i "arbeidstjeneste" ledet av tyskerne. Men at alle sammen bare satt og ser på hva som skjedde mot de norske jødene, det er liksom ikke noe å snakke om i det hele tatt.  

Anonymkode: 95738...b65

Dette er en av de virkelig stygge, sorte skamplettene på norsk krigshistorie. Men jeg trodde faktisk det var blitt snakket en god del om de siste årene, selv om det selvsagt er mange, mange forutgående år med fortielse. 

Anonymkode: 68d0a...a1b

[T-Rex]

Jødene var en minoritet, og en minoritet flertallet ikke hadde overvettes stor sympati for. Derfor.

Men det betyr ikke at det ikke var folk som hjalp jødene, med eget liv som innsats, da det ble klart hvilken risiko jødene var utsatt for. En god del ikke-jødiske ble drept i denne kampen, her i Norge. Ikke glem det.

[AnonymBruker]

Det var også en del som hjalp de norske jødene, mange jøder lå i dekning hos ikke-jødiske familier.

Noen historier om norske jøder og folk som hjalp dem:

https://www.hlsenteret.no/undervisning/holocaustdagen/holocaustdagen-2018/byvandring-jmo-lang-rute.pdf

Anonymkode: 4e688...077

[AnonymBruker]

Må også ta i betraktning når hva skjedde. Ingen trodde at det som skjedde skulle skje. Kartleggingen av jøder var noe av det første som skjedde.

Anonymkode: 854da...487

[AnonymBruker]

De som hjalp risikerte dødsstraff, noe som også bidro til at mange ikke våget å involvere seg.

Anonymkode: 4e688...077

[AnonymBruker]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

 

 De som hjalp risikerte dødsstraff, noe som også bidro til at mange ikke våget å involvere seg.

 Anonymkode: 4e688...077

Men det var noen som våget å innvolvere seg når norske ungdommer skulle registreres til tysk arbeidstjeneste, samtidig som de ikke tørr (eller gidder?) å innvolvere seg når det gjald jøder...

Anonymkode: 95738...b65

[T-Rex]

Just now, AnonymBruker said:

Men det var noen som våget å innvolvere seg når norske ungdommer skulle registreres til tysk arbeidstjeneste, samtidig som de ikke tørr (eller gidder?) å innvolvere seg når det gjald jøder...

Anonymkode: 95738...b65

Jeg skal på ingen måte forsøke å unnskylde eller bortforklare norsk unnfallenhet i forhold til norske jøder under annen verdenskrig. Men her mener jeg du blander kortene mer enn litt.

[AnonymBruker]

Når en person skal fortelle ett eller annet om seg selv, så velger man jo selvdølgelig de meste positive tingene. Folk har behov for å like den personen de er, og ønsker selvfølgelig at alle andre også skal ha nøyaktig det samme inntrykket av oss. Hvem har vel lyst til å fortelle at dem egentlig ikke strekker til, eller er flinke nok?  

Det samme gjelder for hele befolkningen og nasjonsbyggingen også. De mest fordelaktige og POSITIVE historiene skal fremheves. Hendelser som kan være veldig negative, det skal helst gjemmes bort - og blir med vilje oversett når alle historiebøkene skal skrives. 

Anonymkode: 95738...b65

[Måbarefåsiat...]

Anbefaler boken til Marte Michelet om akkurat dette. Å lese faksimilene fra Aftenposten gjør at det går kaldt nedover ryggen på meg. 

[AnonymBruker]

På Wednesday, November 07, 2018 den 14.07, Måbarefåsiat... skrev:

Anbefaler boken til Marte Michelet om akkurat dette. Å lese faksimilene fra Aftenposten gjør at det går kaldt nedover ryggen på meg. 

 Var denne artikkelen hos VG nylig.

Ganske skremmende dersom alt dett faktisk stemmer... 

Anonymkode: 95738...b65

[T-Rex]

On 11/8/2018 at 9:07 PM, AnonymBruker said:

 Var denne artikkelen hos VG nylig.

Ganske skremmende dersom alt dett faktisk stemmer... 

Anonymkode: 95738...b65

Det gjør det ikke, i alle fall ikke alt. Det er ganske mange som har tilbakevist mye av det Michelet (visstnok) skriver; sjekk nettavisene. Jeg har ikke lest boka selv, og kommer ikke til å gjøre det, siden den er full av faktafeil. Det later til å være "forskning" av typen bestemme seg for en konklusjon, lete etter det som passer og finne på eller forfalske resten.

Jeg tror jeg har lest samtlige bøker (og mange andre tekster) skrevet av norske jøder som overlevde konsentrasjonsleirene, det er jeg nokså sikker på at Michelet ikke har gjort. Det er helt sikkert at i alle fall mange jøder var varslet om forestående arrestasjoner, dette kommer fram i bøkene. Det de færreste forsto, var at disse arrestasjonene i realiteten var en dødsdom. Grini var den verste "konsentrasjonsleiren" man visste om i Norge på den tiden, i alle fall folk i Oslo, og et opphold der var veldig langt fra de verste konsentrasjonleirene i Tyskland og Polen. Gasskamrene var det ingen nordmenn som visste om på den tiden. Det var også en oppfatning om at det var menn som ville bli internert, så det er flere eksempler på at mennene gikk i dekning, mens kvinner og barn ble igjen for å ta vare på familiens verdier. Det gikk dårlig.

Det går an å tenke at motstandsbevegelsen kunne organsiert flukt for jødene. Men her var det flere problemer. Ressursene var ikke akkurat noe å skryte av for de som var organisert, i likhet med for befokningen forøvrig. På den tiden da jødene ble arrestert var Milorg nede for telling, etter mange opprullinger fra nazistenes side. Hovedfokus for Milorg da var å unngå at flere i organisasjonen ble arrestert, og å forsøke å redde restene og starte gjenoppbygging. Den organisasjonen Michelet kritiserer for ikke å forhindre arrestasjon av jødene, eksisterte rett og slett ikke - ikke på den tiden. De små ressursene som fantes til å hjelpe folk over grensa til Sverige, gikk til å hjelpe medlemmer av motstandsbevegelsen med familier.

At norske jøder måtte betale for å få hjelp til å flykte, tror jeg derfor så gjerne, siden dette i det store og hele var mer private initiativ. De som hjalp jødene, risikerte livet; å hjelpe jøder hadde dødsstraff. Og det var ikke bare en teoretisk sjanse. Grensen var strengt bevoktet, det fantes mange angivere og kontrollene av all trafikk var hyppige. For å befinne seg i grenseområdene trengtes grensebevis. Tyskerne var særdeles hvasse på etterretning, og Carl Fredriksens Transport ble avslørt. Rolf Syversen ble arrestert og henrettet.

Så dette er langt fra svart/hvitt, selv om det kanskje ikke er så heroisk rosenrødt som vi i Norge gjerne liker å tro.

Norske jøder:

Det angår også deg

Falskmyntner i Sachsenhausen

Ikke-jødiske, norske fanger:

Dager på Grini

Fange i natt og tåke 

Det finnes veldig mye mer. Og man må lese temmelig mye for å få et godt inntrykk av hvordan krigstiden artet seg for nordmenn. Det var komplekst.

Endret 18. november 2018 av T-Rex