Gå til innhold

Ikke lov med barnevogn på restaurant, men hva med rullestolbrukere?


AnonymBruker

Anbefalte innlegg

På 11.10.2018 den 10.25, AnonymBruker skrev:
 

Hvem ville virkelig prioritert å hjelpe en rullestolbruker fremfor et barn i vogn? Ærlig talt... 

Anonymkode: 5f10b...8b4

Hvorfor vil du redde en barnevogn framfor et menneske i rullestol?

  • Liker 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

3 minutter siden, Drizzt skrev:
 

Hvorfor vil du redde en barnevogn framfor et menneske i rullestol?

Les. Rullestolbruker fremfor barn i vogn. 

Anonymkode: 5f10b...8b4

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, AnonymBruker skrev:
 

Jeg VIL  jo helst unngå å komme ut for brann i utgangspunktet,  men om det er nødvendig så ville jeg ha båret en 70 kg mann ut om nødvendig.  Det er tungt,men absolutt mulig. 

Ja? Da kan man vel likegodt bære på de også da, sette igjen rullestolen  ute. 

Det er ikke rullestolbrukeren som er problemet,  det er rullestolen!

Anonymkode: 5f10b...8b4

Du må huske at det er noe helt annet å bære 70 kg når personen det gjelder har styrke i kroppen til å holde seg fast og 70 kg når personen ikke klarer å hjelpe til. Men jeg tror for ikke rullestolbrukere har lyst å sette fra seg stolene ute og måtte bæres inn og ut av restauranter og kafeer. Det vil være nedverdigende og for endel er det ikke mulig å sitte behagelig og trygt på en vanlig stol. De må også kunne stole på at andre mennesker da ser at de trenger assistanse ved brann og at de velger å gi denne assistansen. Sannsynligvis ville dette da betydd at mange i rullestol hadde valgt bort  å gå på spisesteder. For mennesker som sitter fast i rullestol, så er rullestolen en del av kroppen deres når de bruker den. Det er det som gir dem mulighet til selvstendighet iallefall til en viss grad. Det kan ikke sidestilles med bortskjemte mødres behov for å ha med barnevogna inn på et spisested. 

Endret av Zinatara
  • Liker 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Rocka69

For det første så kan ikke et spisested nekte rullestolbrukere adgang - uten faktisk at det lokale brannvesenet har gitt ordre om det. I tillegg så har faktisk alle bedrifter plikt til å følge lov om universell utforming som nettopp skal sikre adgang for funksjonshemmede(som kom etter en EU-forordning), så disse reglene har eksistert i noen år nå. Men i eldre bygninger som er fredede så kan ombygging til å tilfredsstille kravene til universell utforming bli stoppet av antikvariske årsaker - og dermed kan det lokale brannvesen nedlegge forbud mot at rullestoler har adgang pga brannsikkerhet(men det er ikke restauranten som da legger ned forbudet - det er brannvesenet!). Men alle nye bygg, inkludert leiligheter og eneboliger skal være designet slik at de er utformet etter kravene for universell utforming. Som betyr at en moderne enebolig f.eks må ha dører, bad som gjør at en rullestolbruker kan bruke huset. Straffen for å bryte lov universell utforming kan føre til skyhøye bøter i 100tusener klassen i euro. Altså et spisested eller kontor kan straffes med bøter hvis de diskriminere utviklingshemmede, samt at de må komme med en plan ombygging umiddelbart så lenge ikke lokalene er fredet.

Så til henne som var sjokkert at hun ikke fikk med seg sin 4 måneder gamle baby inn på restaurant i Göteborg, men måtte gå på McDonald i stedet, så har jeg et spørsmål serverte disse restaurantene alkohol? I så fall så var det nok ikke dårlig vilje fra restauranten, bare at de fulgte svensk lov, som er faktisk strengere enn i Norge, som sier at personer under 20 år ikke har tilgang til steder der det selges alkohol, f.eks restauranter, klubber, puber. Får spisestedet kontroll av myndighetene, så får de ikke en advarsel - de blir stengt på stedet. Har faktisk sittet på en restaurant i Stockholm for noen år siden, sammen med kollegaer, det ble kontroll - hvorpå det fantes blant gjestene en 15 åring - restauranten ble stengt av politet på stedet og fikk ikke åpne igjen. Men i Sverige så kan man ha spisesteder der man ikke får kjøpt alkohol, men der er det tillatt å ta med seg sin egen alkohol - og der kan ikke politiet stenge. Så når du kommer med en 4 måneder gammel baby, så er det en slik kontroll restaurantene var redd for - 4 måneder er vesentlig yngre enn 20 år. Svensker er veldig opptatt med å følge det formelle. I Norge så kan mindreårige, i følge med sine foreldre, besøke restauranter som serverer alkohol. 

Når det gjelder derimot barnevogner, sykler så har restaurantene også loven på sin side - da går det på brannsikkerhet. Men også ut ifra at masse barnevogner inne i restauranten kan ta opp så mye plass at restauranten må avise andre mulige betalende gjester som gjør at de taper penger på at foreldre krever at de skal ha inn barnevogner. Andre bord blir med andre ord ikke mulig å bruke. Og en restaurant har juridisk forpliktelse om drive økonomisk forsvarlig, det vil si at de er avhengig av å ha betalende gjester som dekker utgiftene med å drive restauranten - eller så går stedet konkurs. En restaurant vil helst ha flest mulig gjester som kjøper den dyreste(billigst å lage) maten og den drikken som restauranten tjener mest på), og gjester som bruker masse penger og spiser fort og drikker mye på kortest mulig tid - slik at de kan få inn nye gjester. Med masse barnevogner så blir dette vanskelig å oppnå. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 11.10.2018 den 14.08, AnonymBruker skrev:
 

Barnevognmafiaen er de som driver samfunnet videre skal jeg si deg. Uten at folk gidder å formere seg så hadde Norge dødd ut, så beklager at det er ubeleilige for DEG at andre har barn.

ts

Anonymkode: 95a1c...266

Og brannsikkerheten er for at de dyrebare tilskuddene til samfunnet, ikke dauer i brann fordi de ikke kommer seg ut.

Hvor mange ganger er det rullestol på en restaurant ? Og i hvert fall flere. Barnevogn derimot, mange daglig, og gjerne i flokk. Skal du si at en barnevogn er greit, men neste ikke? Det kan fint gå an og ikke blokkere rømningsveier med en barnevogn/ rullestol, men så kommer neste mann i ammetåka og begynner hylingen at de fikk lov ikke jeg.

Da er det enklere og si at ingen barnevogn.

Anonymkode: f71d4...d51

  • Liker 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 10/12/2018 at 8:18 AM, AnonymBruker said:

restauranter bør slutte å gjemme seg bak brannsikkerhet, for det er ikke det det handler om. Det gir ingen logisk mening. 

Ts

Anonymkode: 95a1c...266

"For to år siden brøt det ut brann på Fridays, og restauranten ble evakuert. Det tok lenger tid enn nødvendig.

– Det tok nærmere 20 minutter å få ut alle sammen fordi vi hadde vogner som blokkerte utgangen. Forstår de ikke at dette handler om plass og brannsikkerthet også?"
(https://www.nettavisen.no/dittoslo/barnevogn-pa-restaurant-er-en-allmennrett/3423076172.html)

 

"– Vi forstår at de ønsker å ta med barnevogn inn i restauranten. Dessverre så har vi ikke mulighet for det på grunn av plass og brannsikkerhet, sier restaurantsjef Amir Ammoura.

Dersom barnevognene blir tatt med inn i lokalet vil det være umulig å passere mellom bordene, ifølge Ammoura.

– Plasserer man en vogn i gangen ved siden av bordene vil det ikke være mulig å passere, eller så vil det bli veldig trangt og faren for uhell blir større, sier han."
(https://www.rb.no/jessheim/her-far-du-ikke-ta-med-barnevogna-inn/s/1-95-7678371)

Question: Are strollers the same thing as wheelchairs?

Your stroller is a convenience (for you). Your baby can be carried or worn, and no — you don’t “need” to cart around the entire contents of a small baby-supply store, so you can ditch the Hummer-sized baby-tanks.

My wheelchair is a NECESSITY. As in, I literally can’t even cross the room without it. I’m not using it out of convenience, or for funsies, or to pack around nice-but-not-necessary accessories (in fact, I try to minimize the amount of stuff I “need” to cart around), but because my legs do not work right.

So you see that a stroller is, in no way, equivalent to a wheelchair. This comparison is simply the result of entitled able-bodied parents looking to horn in on the protections (and two “perks”*) afforded disabled people by claiming that a healthy, able-bodied child in a stroller is somehow the exact same thing as a disabled person and “needs” the same accommodations.


______________________________________________________________________________________

Om du ikke finner logikken her så er det ikke fordi at den ikke er der, men fordi at du ikke vil se den.

Endret av Miklo Velka
  • Liker 14
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

3 timer siden, AnonymBruker skrev:
 

Les. Rullestolbruker fremfor barn i vogn. 

Anonymkode: 5f10b...8b4

Nei, jeg spør om barnevogna som du er så opptatt av. Hvorfor vil du redde barnevogna framfor mennesket i rullestol? Du kan tross alt løfte noen få kilo baby fra vogna og løpe, men hvor mange kan løfte noen titalls kilo voksen person fra rullestol og løpe? Så jeg spør igjen - hvorfor vil du redde barnevogna og ikke mennesket i rullestol?

  • Liker 11
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En rullestol er en funksjonshemmets «ben». For å komme seg frem og delta i samfunnet. Det er en absolutt nødvendighet, og samfunnet ellers kan da ikke diskriminere disse pga dette.

En vogn for et lite barn er ikke nødvendig i den forstand. For det første har ikke et lite barn behov for å dra på kafé, for en rullestolbruker kan det være nødvendig for å være sosial. For det andre kan et lite barn bæres, og det vil ikke være nedverdigende for et barn å bli bært. 

Det er faktisk sånn i samfunnet at enkelte grupper har andre rettigheter enn en annen gruppe. Å være rettferdig betyr ikke at alle må behandles likt. Små barn har også rettigheter på andre områder som andre ikke har. 

Anonymkode: 9e47a...a79

  • Liker 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

33 minutter siden, Miklo Velka skrev:
 

"For to år siden brøt det ut brann på Fridays, og restauranten ble evakuert. Det tok lenger tid enn nødvendig.

– Det tok nærmere 20 minutter å få ut alle sammen fordi vi hadde vogner som blokkerte utgangen. Forstår de ikke at dette handler om plass og brannsikkerthet også?"
(https://www.nettavisen.no/dittoslo/barnevogn-pa-restaurant-er-en-allmennrett/3423076172.html)

 

"– Vi forstår at de ønsker å ta med barnevogn inn i restauranten. Dessverre så har vi ikke mulighet for det på grunn av plass og brannsikkerhet, sier restaurantsjef Amir Ammoura.

Dersom barnevognene blir tatt med inn i lokalet vil det være umulig å passere mellom bordene, ifølge Ammoura.

– Plasserer man en vogn i gangen ved siden av bordene vil det ikke være mulig å passere, eller så vil det bli veldig trangt og faren for uhell blir større, sier han."
(https://www.rb.no/jessheim/her-far-du-ikke-ta-med-barnevogna-inn/s/1-95-7678371)

Question: Are strollers the same thing as wheelchairs?

Your stroller is a convenience (for you). Your baby can be carried or worn, and no — you don’t “need” to cart around the entire contents of a small baby-supply store, so you can ditch the Hummer-sized baby-tanks.

My wheelchair is a NECESSITY. As in, I literally can’t even cross the room without it. I’m not using it out of convenience, or for funsies, or to pack around nice-but-not-necessary accessories (in fact, I try to minimize the amount of stuff I “need” to cart around), but because my legs do not work right.

So you see that a stroller is, in no way, equivalent to a wheelchair. This comparison is simply the result of entitled able-bodied parents looking to horn in on the protections (and two “perks”*) afforded disabled people by claiming that a healthy, able-bodied child in a stroller is somehow the exact same thing as a disabled person and “needs” the same accommodations.


__________________________________________________________________________________________________

Om du ikke finner logikken her så er det ikke fordi at den ikke er der, men fordi at du ikke vil se den.

Det ER ingen logikk i at barnevogner er et problem, men rullestoler IKKE er det. Alt dette kunne blitt skrevet om rullestoler også.

 

Anonymkode: 95a1c...266

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:
 

Det ER ingen logikk i at barnevogner er et problem, men rullestoler IKKE er det. Alt dette kunne blitt skrevet om rullestoler også.

 

Anonymkode: 95a1c...266

Nei, det kunne det ikke. Rullestolbrukeren sitter rullestolen inntil bordet, altså erstatter den en vanlig stol ved bordet. Rullestolen blir ikke parkert ved inngangen, mellom bord eller et annet sted i lokalet mens brukeren sitter på en vanlig stol. Rullestol og barnevogn kan ikke sidestilles, hvor vanskelig er det å forstå???

LAGT TIL:
Og nok en gang: Langt fra alle rullestoler er digre elektriske stoler på 100++ kg som tar mye plass. En lettvekts manuell stol tar ikke særlig mye mer plass enn en vanlig stol.

Endret av Christiane_W
  • Liker 12
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Det ER ingen logikk i at barnevogner er et problem, men rullestoler IKKE er det. 

En kvinne går på restaurant med sitt barn i barnevogn. Hun setter barnevognen ved bordet, slik at passasjen blokkeres, og det ikke lenger er mulig å passere. 

En kvinne i rullestol drar på restaurant, og plasserer rullestolen ved bordet, som en vanlig stol. Passasjen forbi bordet er ikke blokkert.

Det er myye vanskeligere å finne Waldo, enn å finne logikken i dette.

8 minutter siden, AnonymBruker said:

Alt dette kunne blitt skrevet om rullestoler også.

Virkelig? Så for en person som er lam fra livet og ned, så er rullestolen en "convenience", ikke en "necessity"?

  • Liker 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor må man velge hvem man skal redde. Jeg hadde tatt opp ungen, satt den i fanget til rullestolbrukere og trillt begge ut i rullestolen. To fluer i en smekk 🙂 Neste barneskolelogikk spørsmål takk! Jeg husker vi hadde ett spørsmål om: en rev, en kanin, gress og en båt. Husker den den dog ikke lenger... :(

edit:

Jeg fant gåten: trommevirvel 

En bonde skal krysse en elv. Bonden har med seg en rev, ei gås og en sekk med korn. Ved elven finnes det en båt som kan ta bonden over elven sammen med én av de andre «passasjerene» (enten reven, gåsa eller kornsekken). 

Problemet er bare at reven kommer til å spise gåsa hvis disse to blir alene på elvebredden, og gåsa vil spise sekken med korn hvis de to blir igjen. Spørsmålet blir hvordan bonden skal klare å få alle sammen over.

 

Endret av lille humla
  • Liker 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

2 timer siden, AnonymBruker skrev:
 

Det ER ingen logikk i at barnevogner er et problem, men rullestoler IKKE er det. Alt dette kunne blitt skrevet om rullestoler også.

 

Anonymkode: 95a1c...266

Må du ha det inn med en stor sleiv?! Føler du bare er ute etter å kverulere og nekter å forstå

Anonymkode: b5ec2...eda

  • Liker 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, AnonymBruker said:

Føler du bare er ute etter å kverulere og nekter å forstå

Stemmer bra det ja.

Anonymkode: 4c788...d87

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

TS fremstiller det jo som om det kommer en haug med rullestolbrukere som reiser seg fra rullestolene sine og setter dem rundt omkring i lokalet...

  • Liker 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

[1] Category widget

2 timer siden, AnonymBruker skrev:
 

Må du ha det inn med en stor sleiv?! Føler du bare er ute etter å kverulere og nekter å forstå

Anonymkode: b5ec2...eda

Gaffel passer vel best. Evt. pipette

Anonymkode: 09531...b61

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er TS virkelig ikke ferdig med dette eller skal hun diskutere til hun får sin vilje igjennom?

Anonymkode: 4e916...270

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:
 

Er TS virkelig ikke ferdig med dette eller skal hun diskutere til hun får sin vilje igjennom?

Anonymkode: 4e916...270

Noen er sterkere rammet av ammetåke enn andre. 

Alle mødre er absolutt ikke sånn og blir flau av å lese svarene til ts. 

Anonymkode: 83d02...06b

  • Liker 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 11.10.2018 den 11.35, AnonymBruker skrev:
 

At du var nesten alene den ene dagen, betyr ikke at dere barnevognmafia er ikke et samfunns problem.  Hver gang jeg møte noen for lunsj midt i uken er lokalene overtatt av gigant barnevogner som står midt i veien og hyllende unger som ødelegger stemningen.  Har begynt å notere ned lokaler hvor barnevogner er forbudt og helst går ditt å spise!  Håper flere kafeer og restauranter innfører dette straks! 

Anonymkode: 11327...916

Hei du kan du sende meg PM med lista, eller legge den ut her? Jeg er drittlei barnevognmafiaen.

  • Liker 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...