Tror dere marihuana blir dekriminalisert eller lovlig i Norge i nærmeste fremtid?

[Madame Butterfly]

Skal det dyrkes her i landet da? Hvordan gjør de der i Canada? 

Det er jo ulovlig å dyrke, og eksportere disse stoffene i mange av landene som dyrker dette. Skal de legale butikkene i Norge, handle med narkotika forbrytere i andre land? 

Så en dokumentar for veldig mange år siden. Mat og grønnsaker gav flere avlinger, og bedre økonomi for bonden, og ville avhjelpe Mar mangel i landet. Bøndene ble presset av kriminelle til å dyrke marihuana og annet. Der var bonden som tok straffen. Husker ikke hvilket land dette var. 

Hvor skal der i så tilfelle produseres, og bli distribusjonen lovlig? 

[Tøytigern]

På 22.9.2018 den 23.35, Drizzt skrev:

For mange vil det nok bety å slutte å bruke dem. Farligere på hvilken måte?

Naivt å tro. Historien viser at det da oppstår et svartebørsmarked for disse nytelsesmidlene, samt at karteller stepper inn for å omsette.

[linsejesus]

7 hours ago, Drizzt said:

Det er ikke statens oppgave å passe på at man får i seg ren form av dop og andre berusende midler, mener jeg. Hvis man velger å trosse forbudet, da tar man hele risikoen selv.

Jeg synes det er helt supert at staten blander seg inn når jeg har lyst til å drikke meg full. Ja, det er et herk å rekke polet før stengetid, det er kjipt at det er så dyrt, og det er irriterende at man ikke får øl med mer enn 4,7% alkohol på Rema, men til gjengjeld vet jeg at det jeg drikker er så trygt som det kan bli, pengene går til staten som stort sett bruker dem til fornuftige ting, ingenting går til kriminelle, og på polet og Rema er det ingen som prøver å lokke meg til å kjøpe mer eller sterkere saker. Det er helt topp!

[Gjest ewzp0xo3hlgove]

10 timer siden, Madame Butterfly skrev:

Skal det dyrkes her i landet da? Hvordan gjør de der i Canada? 

Det er jo ulovlig å dyrke, og eksportere disse stoffene i mange av landene som dyrker dette. Skal de legale butikkene i Norge, handle med narkotika forbrytere i andre land? 

Så en dokumentar for veldig mange år siden. Mat og grønnsaker gav flere avlinger, og bedre økonomi for bonden, og ville avhjelpe Mar mangel i landet. Bøndene ble presset av kriminelle til å dyrke marihuana og annet. Der var bonden som tok straffen. Husker ikke hvilket land dette var. 

Hvor skal der i så tilfelle produseres, og bli distribusjonen lovlig? 

https://www.bbc.com/news/av/world-us-canada-44254741/take-a-look-inside-the-world-s-largest-legal-cannabis-farm

Jeg føler meg ganske trygg på at om man hadde legalisert marihuana hadde man klart å unngå handel med kriminelle karteller

[Drizzt]

13 timer siden, linsejesus skrev:

Jeg synes det er helt supert at staten blander seg inn når jeg har lyst til å drikke meg full. Ja, det er et herk å rekke polet før stengetid, det er kjipt at det er så dyrt, og det er irriterende at man ikke får øl med mer enn 4,7% alkohol på Rema, men til gjengjeld vet jeg at det jeg drikker er så trygt som det kan bli, pengene går til staten som stort sett bruker dem til fornuftige ting, ingenting går til kriminelle, og på polet og Rema er det ingen som prøver å lokke meg til å kjøpe mer eller sterkere saker. Det er helt topp!

Jeg synes det er bortkastede ressurser men for en alkoholiker er det selvfølgelig toppens.

15 timer siden, Tøytigern skrev:

Naivt å tro. Historien viser at det da oppstår et svartebørsmarked for disse nytelsesmidlene, samt at karteller stepper inn for å omsette.

Feil logikk. Følger man den må man avkriminalisere alt som er kriminalisert i dag slik at man unngår svartebørsmarked, karteller og ulovlig import. Jeg er ganske sikker på at dette kan organiseres på en svært effektiv måte slik at svartebørs og karteller ikke får noe særlig innflytelse. Man må bare ha politisk vilje og det er en mangelvare.

[linsejesus]

6 minutter siden, Drizzt said:

Jeg synes det er bortkastede ressurser men for en alkoholiker er det selvfølgelig toppens.

Ikke bare for dem, men for alle som liker å ta seg en pils eller servere vin på bursdagen sin. Alkohol er ekstremt skadelig, men det ville ikke blitt tryggere av å kriminalisere alle som drikker og tvinge dem til å kjøpe det av mafiaen. Folk ruser seg uansett, så spørsmålet er ikke hvordan vi får slutt på det, men hvordan vi kan gjøre det tryggest mulig.

[Vampen]

5 timer siden, Drizzt skrev:

Jeg synes det er bortkastede ressurser men for en alkoholiker er det selvfølgelig toppens.

Feil logikk. Følger man den må man avkriminalisere alt som er kriminalisert i dag slik at man unngår svartebørsmarked, karteller og ulovlig import. Jeg er ganske sikker på at dette kan organiseres på en svært effektiv måte slik at svartebørs og karteller ikke får noe særlig innflytelse. Man må bare ha politisk vilje og det er en mangelvare.

Ja, alkoholforbud har jo aldri tidligere vært testet ut, så det hadde vært vanskelig å forutse hvordan det hadde fungert.

Innlegget er ryddet for brudd på opphavsretten. 

 

Endret 24. september 2018 av Olava

[waco]

21 timer siden, Drizzt skrev:

Nei. Man kan ikke beskytte seg mot alt som kan gjøre skade. Sukker finnes i naturen i frukt og bær, men forbud mot rafinert sukker kan diskuteres Jeg er hovedsakelig motstander av dop, alkohol og tobakk hvor narkotika og tobakk kommer øverst i lista.

Javel, bruker man samme logikk må man også avkriminalisere kokain og heroin. For man vet aldri hva man får i seg og hva de er blandet med. Det er ikke statens oppgave å passe på at man får i seg ren form av dop og andre berusende midler, mener jeg. Hvis man velger å trosse forbudet, da tar man hele risikoen selv.

Kan ikke du forklare med egne ord hvorfor du synes det er bra å straffe mennesker på grunn av menneskers egne valg?

Er det fordi;-

- Det å være avhengig av et narkotikaforbud er helt uten bivirkninger for et samfunn?

- Straff gjør at mennesker forbruker mindre rusmidler?

- Straffeforfølgelser for straffens skyld gir mennesker mindre angst?

- Jeg mener at et forbud mot legemidler som anses som narkotika virker.

- Vi bør ikke begrense bruk av straff, for det eneste vi må begrense er bruk av narkotika?

- Å forfølge mennesker gir mening?

- Vi bør forkaste alle teorier om menneskers frihet. For eksempel fordi narkotika er forbudt bør kroppransakelse være tillatt.

- Ditt privatliv hjemme er et offentlig anliggende.

- Å skade mennesker med straff er forebyggende!

Hvem av disse argumenter tror du mest på, og hvem av dem har gjort det regningssvarende å forby narkotika? For eksempel, hvorfor ønsker du ikke å forby bruk av straff i stedet for bruk av narkotika?

 

[Peonita]

Praktisk talt har cannabis blitt dekriminalisert, om politiet finner opptil 15 gram på en person konfiskerer de bare stasjet. Politiet er mer interessert i større beslag. Men akkurat legalisering vil nok ta en god stund med de politikerne vi har i dag, mest sannsynlig fordi cannabis er for lite forsket på. Joda, det er mange positive og negative forskningsartikler, men de som er imot cannabis vil stort sett bare oppsøke og lese de negative omtalene uten å være åpne for de positive omtalene. Medisinsk cannabis er i dag tilgjengelig på apotek for noen pasientgrupper, men dette er minimale doser.

Slik jeg ser det ligger løsningen i å likestille cannabis med alkohol når det kommer til forbrukermarkedet. Ingen markedsføring, streng legitimasjonsplikt for de under 25 år og "sunn-fornuft"-informasjon, for kunnskap er makt. Man må vite hva man får i seg, og ha et fornuftig forhold til substansen. 

Selv håper jeg det blir legalisert, for i mine øyne er det helt harmløst å bytte ut et vinglass på fredagskvelden med en joint.

[waco]

6 minutter siden, Peonita skrev:

Praktisk talt har cannabis blitt dekriminalisert, om politiet finner opptil 15 gram på en person konfiskerer de bare stasjet. Politiet er mer interessert i større beslag. Men akkurat legalisering vil nok ta en god stund med de politikerne vi har i dag, mest sannsynlig fordi cannabis er for lite forsket på. Joda, det er mange positive og negative forskningsartikler, men de som er imot cannabis vil stort sett bare oppsøke og lese de negative omtalene uten å være åpne for de positive omtalene. Medisinsk cannabis er i dag tilgjengelig på apotek for noen pasientgrupper, men dette er minimale doser.

Slik jeg ser det ligger løsningen i å likestille cannabis med alkohol når det kommer til forbrukermarkedet. Ingen markedsføring, streng legitimasjonsplikt for de under 25 år og "sunn-fornuft"-informasjon, for kunnskap er makt. Man må vite hva man får i seg, og ha et fornuftig forhold til substansen. 

Selv håper jeg det blir legalisert, for i mine øyne er det helt harmløst å bytte ut et vinglass på fredagskvelden med en joint.

nja, - man kan måtte møte i retten om du blir tatt med 15 gram cannabis. Og der er straffen omtrent 20 dagers betinget straff.

[Drizzt]

3 timer siden, waco skrev:

Kan ikke du forklare med egne ord hvorfor du synes det er bra å straffe mennesker på grunn av menneskers egne valg?

Er det fordi;-

- Det å være avhengig av et narkotikaforbud er helt uten bivirkninger for et samfunn?

- Straff gjør at mennesker forbruker mindre rusmidler?

- Straffeforfølgelser for straffens skyld gir mennesker mindre angst?

- Jeg mener at et forbud mot legemidler som anses som narkotika virker.

- Vi bør ikke begrense bruk av straff, for det eneste vi må begrense er bruk av narkotika?

- Å forfølge mennesker gir mening?

- Vi bør forkaste alle teorier om menneskers frihet. For eksempel fordi narkotika er forbudt bør kroppransakelse være tillatt.

- Ditt privatliv hjemme er et offentlig anliggende.

- Å skade mennesker med straff er forebyggende!

Hvem av disse argumenter tror du mest på, og hvem av dem har gjort det regningssvarende å forby narkotika? For eksempel, hvorfor ønsker du ikke å forby bruk av straff i stedet for bruk av narkotika?

 

Så vidt meg bekjent blir man straffet når man begår en kriminell handling som i de aller fleste tilfeller er et resultat av eget valg. Så det er neppe noe nytt for deg at mennesker straffes for noe de har selv valgt å gjøre. Med dette i bakhodet, kan du fint lese igjen svaralternativene dine Jeg vil kommentere bare de jeg finner seriøse nok. Menneskers frihet er ganske begrenset og for å sitere - my liberty ends where yours begins. Ditt privattliv hjemme er offentlig anliggende når alkoholforbruk fører til vold og andre kriminelle handlinger. Selvfølgelig har straff også en avskrekkende funksjon, men jeg vet ikke hva slags forebygging du snakker om. Ikke minst fører forbruk av vise stoffer som narkotika, alkohol og tobakk til økte helseutgifter for staten. Jeg har i utgangspunktet ikke noe imot at noen skader seg selv eller begår selvmord med alkohol, narkotika eller tobakk, men har veldig imot når dette forbruket også fører til unødvendige utgifter for staten, økt kriminalitet med mange uskyldige ofre, skade for andre. Din frihet å røyke i parken viker for min frihet å ikke være passiv røyker på grunn av deg. Din frihet å drikke alkohol viker for dine barns frihet å ikke bli utsatt for ditt voldelig atferd på grunn av alkohol. Din frihet å ta dop viker for statens plikt å bruke ressurser for å behandle din elendig helse i resultat av forbruket. Det var med mine egne ord da

3 timer siden, Vampen skrev:

Ja, alkoholforbud har jo aldri tidligere vært testet ut, så det hadde vært vanskelig å forutse hvordan det hadde fungert.

 

Man kan lære av tidligere feil og være bedre forberedt neste gang. Bare fordi man feilet første gangen, betyr ikke det at man skal gi opp.

4 timer siden, linsejesus skrev:

Ikke bare for dem, men for alle som liker å ta seg en pils eller servere vin på bursdagen sin. Alkohol er ekstremt skadelig, men det ville ikke blitt tryggere av å kriminalisere alle som drikker og tvinge dem til å kjøpe det av mafiaen. Folk ruser seg uansett, så spørsmålet er ikke hvordan vi får slutt på det, men hvordan vi kan gjøre det tryggest mulig.

Ingen tvinges til å kjøpe alkohol fra mafiaen. Dette er et selvstendig valg. Alkohol er i utgangspunktet fullstendig nytteløs, bortsett fra enkelte typer som kan ved nød brukes for å stelle sår. Det er ingenting som begrunner at folk skal drikke alkohol eller skal bli fulle (og miste kontroll over seg selv og sine handlinger - noe som fører til økt kriminalitet og økt fare for å bli offer av kriminelle handlinger). Det er null gevinst for helsen å drikke alkohol. Så hvorfor skal staten bruke ressurser på skadene alkohol påfører individene og samfunnet som helhet? Spørsmålet er absolutt hvorfan vi får slutt på det - alt annet er bortkastede ressurser. Å, ja, burde kanskje nevne at jeg er 100% avholds og har alltid vært det når det gjelder alkohol, tobakk og dop. Så jeg argumenterer ut fra mitt ståsted og mitt syn.

[Rosatoast]

På 22.9.2018 den 22.24, Drizzt skrev:

Jeg håper dop aldri blir legalisert i Norge. Å legalisere selvødeleggelse er ikke noe jeg støtter. Jeg er også for røyk- og alkoholforbud.

Marijuana er ikke dop. Heroin er dop.

Kilder på at marijuana er selvødeleggende, takk?
Syntes det er morsomt at Norge fortsatt er så utrolig konservative og ikke minst hjernevasket av propaganda fra 70-tallet, ENDA.
Håper du er klar over alle TING vi kan produsere med Hemp, planten. F.eks erstatting for papir lagd av tre, og erstatting mot plast. Er ikke bare å røyke seg fjern på dette, det er et utrolig bærekraftig materiale.

[Olava]

Tråden er ryddet for forherligelse av brudd på norsk lov, brukerdebatt og brudd på opphavsretten. 

Olava, mod. 

[Drizzt]

1 time siden, Rosatoast skrev:

Marijuana er ikke dop. Heroin er dop.

Kilder på at marijuana er selvødeleggende, takk?
Syntes det er morsomt at Norge fortsatt er så utrolig konservative og ikke minst hjernevasket av propaganda fra 70-tallet, ENDA.
Håper du er klar over alle TING vi kan produsere med Hemp, planten. F.eks erstatting for papir lagd av tre, og erstatting mot plast. Er ikke bare å røyke seg fjern på dette, det er et utrolig bærekraftig materiale.

Marijuana er dop og påvirker hjernen på en svært negativ måte, jo yngre man begynner, jo verre effekt. Det finnes mye forskning på dette feltet som du kanskje ikke har fått med deg? Her er litt oppsummert informasjon https://www.drugabuse.gov/publications/research-reports/marijuana/what-are-marijuanas-long-term-effects-brain

og her https://www.drugabuse.gov/publications/drugfacts/marijuana

Jeg fra min side synes det er tragisk at det finnes så mye uvitenhet om skadene marijuana påfører hjernen og at det fortsatt finnes folk som nesten rosamaler denne type dop.

[Djungelvrål]

7 timer siden, Vampen skrev:

Ja, alkoholforbud har jo aldri tidligere vært testet ut, så det hadde vært vanskelig å forutse hvordan det hadde fungert.

Innlegget er ryddet for brudd på opphavsretten. 

 

Joda.

https://no.wikipedia.org/wiki/Forbudstiden

[Djungelvrål]

3 timer siden, Drizzt skrev:

Så vidt meg bekjent blir man straffet når man begår en kriminell handling som i de aller fleste tilfeller er et resultat av eget valg. Så det er neppe noe nytt for deg at mennesker straffes for noe de har selv valgt å gjøre. Med dette i bakhodet, kan du fint lese igjen svaralternativene dine Jeg vil kommentere bare de jeg finner seriøse nok. Menneskers frihet er ganske begrenset og for å sitere - my liberty ends where yours begins. Ditt privattliv hjemme er offentlig anliggende når alkoholforbruk fører til vold og andre kriminelle handlinger. Selvfølgelig har straff også en avskrekkende funksjon, men jeg vet ikke hva slags forebygging du snakker om. Ikke minst fører forbruk av vise stoffer som narkotika, alkohol og tobakk til økte helseutgifter for staten. Jeg har i utgangspunktet ikke noe imot at noen skader seg selv eller begår selvmord med alkohol, narkotika eller tobakk, men har veldig imot når dette forbruket også fører til unødvendige utgifter for staten, økt kriminalitet med mange uskyldige ofre, skade for andre. Din frihet å røyke i parken viker for min frihet å ikke være passiv røyker på grunn av deg. Din frihet å drikke alkohol viker for dine barns frihet å ikke bli utsatt for ditt voldelig atferd på grunn av alkohol. Din frihet å ta dop viker for statens plikt å bruke ressurser for å behandle din elendig helse i resultat av forbruket. Det var med mine egne ord da

Man kan lære av tidligere feil og være bedre forberedt neste gang. Bare fordi man feilet første gangen, betyr ikke det at man skal gi opp.

Ingen tvinges til å kjøpe alkohol fra mafiaen. Dette er et selvstendig valg. Alkohol er i utgangspunktet fullstendig nytteløs, bortsett fra enkelte typer som kan ved nød brukes for å stelle sår. Det er ingenting som begrunner at folk skal drikke alkohol eller skal bli fulle (og miste kontroll over seg selv og sine handlinger - noe som fører til økt kriminalitet og økt fare for å bli offer av kriminelle handlinger). Det er null gevinst for helsen å drikke alkohol. Så hvorfor skal staten bruke ressurser på skadene alkohol påfører individene og samfunnet som helhet? Spørsmålet er absolutt hvorfan vi får slutt på det - alt annet er bortkastede ressurser. Å, ja, burde kanskje nevne at jeg er 100% avholds og har alltid vært det når det gjelder alkohol, tobakk og dop. Så jeg argumenterer ut fra mitt ståsted og mitt syn.

Alkoholskader er en av grunnene til at vi betaler 3 ganger mer for en flaske vin en i f.eks Tyskland.  Jeg drikker kanskje 2 ganger i måneden  pluss minus, får jeg en leverskade engang kommer jeg ikke til å ha særlig dårlig samvittighet for at det kommer til å koste samfunnet noe.  Jeg har betalt. Med skatt og avgifter.

[Peaches]

Nordmenn er det mest hysteriske folkeslaget jeg kan tenke meg. Aldri i verden om folk i dette nisselandet åpner opp for legalisering av cannabis.

[Gjest ewzp0xo3hlgove]

9 timer siden, Drizzt skrev:

Marijuana er dop og påvirker hjernen på en svært negativ måte, jo yngre man begynner, jo verre effekt. Det finnes mye forskning på dette feltet som du kanskje ikke har fått med deg? Her er litt oppsummert informasjon https://www.drugabuse.gov/publications/research-reports/marijuana/what-are-marijuanas-long-term-effects-brain

og her https://www.drugabuse.gov/publications/drugfacts/marijuana

Jeg fra min side synes det er tragisk at det finnes så mye uvitenhet om skadene marijuana påfører hjernen og at det fortsatt finnes folk som nesten rosamaler denne type dop.

Linkene dine trekker hovedsaklig frem konsekvensen av å begynne å røyke marihuana som barn/ungdom, og hvordan dette påvirker hjernens utvikling. Jeg vil tro alle er imot at barn/ungdom skal begynne å røyke hasj, på samme måte som man er imot alkohol. 

Så vidt jeg kunne se sto det ikke mye om hvilke negative konsekvenser røyking av marihuana har for voksne, noe du vil trekke frem? Litt vanskelig å vite hva påstanden din er om hjerneskader, når du bare legger ved to linker. 

[linsejesus]

12 hours ago, Drizzt said:

Ingen tvinges til å kjøpe alkohol fra mafiaen. Dette er et selvstendig valg. Alkohol er i utgangspunktet fullstendig nytteløs, bortsett fra enkelte typer som kan ved nød brukes for å stelle sår. Det er ingenting som begrunner at folk skal drikke alkohol eller skal bli fulle (og miste kontroll over seg selv og sine handlinger - noe som fører til økt kriminalitet og økt fare for å bli offer av kriminelle handlinger). Det er null gevinst for helsen å drikke alkohol. Så hvorfor skal staten bruke ressurser på skadene alkohol påfører individene og samfunnet som helhet? Spørsmålet er absolutt hvorfan vi får slutt på det - alt annet er bortkastede ressurser. Å, ja, burde kanskje nevne at jeg er 100% avholds og har alltid vært det når det gjelder alkohol, tobakk og dop. Så jeg argumenterer ut fra mitt ståsted og mitt syn.

Men folk kommer aldri til å slutte å ruse seg, så det har lite for seg å diskutere hvordan det skal oppnås. Spørsmålet er hva som gir størst gevinst og tap for staten, samfunnet og enkeltmennesker. Der alkohol er forbudt er bruken kanskje noe lavere, men den er ekstremt mye farligere. I tillegg er et forbud en ren gavepakke til kriminelle, som får mer penger, større makt, og blir mer voldelige siden de konkurrerer om markedet. Og staten går glipp av milliarder i inntekter, inntekter som kan finansiere helsehjelp til folk som tar skade av rusbruk.

Det prinsipielle aspektet er kanskje like viktig. Jeg ser ikke hvordan det kan forsvares å kriminalisere folk for å bruke ett rusmiddel men ikke et annet, spesielt ikke når rusmiddelet som er lovlig er det som gir størst risiko for død og skader.

[Example]

På 22.9.2018 den 22.24, Drizzt skrev:

Jeg håper dop aldri blir legalisert i Norge. Å legalisere selvødeleggelse er ikke noe jeg støtter. Jeg er også for røyk- og alkoholforbud.

Forbud mot alkohol har blitt prøvd før, uten særlig hell.