Palestina vs Israel

[Gjest PaN]

19 minutter siden, waco skrev:

Hvorfor kan ikke jerusalem være hovedstad for israel og palestina?

Vi alle vet at det ikke vil fungere på grunn av konflikter som er mellom partene, så er det jo tross alt religionsfrihet i Jerusalem. Ramallah er også hvor all Palestinsk administrasjon ligger.

[waco]

19 timer siden, PussLe! skrev:

Vi alle vet at det ikke vil fungere på grunn av konflikter som er mellom partene, så er det jo tross alt religionsfrihet i Jerusalem. Ramallah er også hvor all Palestinsk administrasjon ligger.

Hvis det er konflikt mellom partnerne hvorfor kan ikke israel ha hovedstad i Tel Aviv og palestina i jerusalem?

[Gjest PaN]

Akkurat nå, waco skrev:

Hvis det er konflikt mellom partnerne hvorfor kan ikke israel ha hovedstad i Tel Aviv og palestina i jerusalem?

Jeg har allerede forklart hvorfor, og det enkleste løsningen for begge er at Palestina beholder Ramallah hvor all deres administrasjon ligger, og Israel Jerusalem hvor all deres administrasjon ligger samt det er religionsfrihet for alle religioner. Hvor mange ganger må jeg forklare dette?

[Gjest PaN]

Problemet kan løses ved noen punkter jeg legger nederst;

• Israel lar alle som bor i Palestina reise fritt i Jerusalem til tempelhøyden
• Palestina erkjenner Israel som jødisk med Jerusalem som hovedstad
• Palestina har Ramallah som hovedstad ettersom all deres administrasjon ligger
• Israel anerkjenner Palestina og trekker soldater ut av Palestina, og bygger ny mur utenfor dagens grense
• Israel stopper utbyggingen av jødiske bosettninger
• Vestlige land krever nyvalg i Palestina, hvor den Palestinske befolkningen får bestemme veien videre
• Israel åpner veien fra Gaza til Palestina med strenge betingelser ettersom det forsatt er mye våpen i Gaza

[waco]

56 minutter siden, PussLe! skrev:

Problemet kan løses ved noen punkter jeg legger nederst;

• Israel lar alle som bor i Palestina reise fritt i Jerusalem til tempelhøyden
• Palestina erkjenner Israel som jødisk med Jerusalem som hovedstad
• Palestina har Ramallah som hovedstad ettersom all deres administrasjon ligger
• Israel anerkjenner Palestina og trekker soldater ut av Palestina, og bygger ny mur utenfor dagens grense
• Israel stopper utbyggingen av jødiske bosettninger
• Vestlige land krever nyvalg i Palestina, hvor den Palestinske befolkningen får bestemme veien videre
• Israel åpner veien fra Gaza til Palestina med strenge betingelser ettersom det forsatt er mye våpen i Gaza

Eller at de bor der sammen i fred i ett land. Et stor israel-palestina hvor alle landets innbyggerne har de samme borgerrettighetene!

[jabx]

På 12.8.2018 den 9.38, Mari Y skrev:

Ingen, men så har du noen dyktige historikere som har skrevet mye om Israel og Palestina/Midtoesten. Det er f eks Benny Morris og Ilan Pappe. I tillegg tror jeg også Edward Said kommer inn der

Her har du noen ord fra den vanligvis så kloke og smarte Hitchens:

 

Ellers er det altfor komplisert. Begge parter har gjort seg skyldig i overgrep. Ingen part er egentlig uskylds rene

Pappe er en svindler som stjeler fra Morris og lyver om hva Morris har sagt og skrevet.

I videoen blir jeg flau over den ellers så rasjonelle Hitchens. Han tror zionismen var religiøst begrunnet, men majoriteten var sosialister og dermed ateister. Han tror også at jødene tok arabernes land, men de tok i hovedsak i bruk områder der det ikke bodde noen.

Begge parter har gjort gale ting, men det er palestinerne som er de som hele tiden fortsetter å angripe og tvinger Israel til å forsvare seg. Israel har gjort gale ting for å forsvare seg. Palestinerne har gjort gale ting i sine forsøk på å drepe jøder.

[jabx]

På 12.8.2018 den 11.48, waco skrev:

Du vet like godt som meg at blokaden av gaza er straff fra israel for at hamas vant valget i 2006.

Nei, blokaden (fra 2007) er et resultat av angrepskrigen mot Israel som ble intensivert, noe som gjorde at Israel gjorde tiltak for å begrense angrepsmateriell som kom inn i Gaza.

[jabx]

På 12.8.2018 den 11.52, waco skrev:

Hvorfor hater du hamas, liker du ikke demokrati? Og du vet at hamas vant valget på vestbredden i 2006, og ikke bare i gaza, - det visste du vel?

Merkelig nok har det ikke vært reelle valg siden da, og Hamas henretter politiske motstandere. Fantastisk demokrati du.

[jabx]

19 minutter siden, waco skrev:

Eller at de bor der sammen i fred i ett land. Et stor israel-palestina hvor alle landets innbyggerne har de samme borgerrettighetene!

Det er umulig, siden jødene da blir i mindretall og vil dermed bli utsatt for overgrep, forfølgelse og massemord. Du ser jo at palestinerne ikke er i stand til å opprettholde et demokrati, så hva tror du skjer hvis de også får herredømme over israelske områder med mange jøder?

Nei, enstatsløsningen er ingen løsning. Det er kun fristende for de som mener det er greit med massedrap på jøder.

[waco]

9 minutter siden, jabx skrev:

Merkelig nok har det ikke vært reelle valg siden da, og Hamas henretter politiske motstandere. Fantastisk demokrati du.

Hamas vant valget både på vestbredden og i gaza. Israel anerkjente ikke seierherrene fra det demokratiske valget i 2006 som var under internasjonal kontroll.

Hvorfor lurer jeg på, - vet du hvorfor?

[waco]

7 minutter siden, jabx skrev:

Det er umulig, siden jødene da blir i mindretall og vil dermed bli utsatt for overgrep, forfølgelse og massemord. Du ser jo at palestinerne ikke er i stand til å opprettholde et demokrati, så hva tror du skjer hvis de også får herredømme over israelske områder med mange jøder?

Nei, enstatsløsningen er ingen løsning. Det er kun fristende for de som mener det er greit med massedrap på jøder.

Det er umulig med demokrati? Er det det du forteller?

[Gjest PaN]

1 time siden, waco skrev:

Eller at de bor der sammen i fred i ett land. Et stor israel-palestina hvor alle landets innbyggerne har de samme borgerrettighetene!

Svært urealistisk med tanke på at Israel allerede har en arabisk befolkning på 20% og om man tar med den Palestinske befolkningen + Gaza blir det arabiske i flertall og jødene igjen blir undertrykt og ikke flertall. Men det er vel det du ønsker? Jeg ser å diskutere saklig og realistisk med deg er helt umulig så jeg gidder ikke lenger diskutere med deg, god kveld.

[waco]

48 minutter siden, PussLe! skrev:

Svært urealistisk med tanke på at Israel allerede har en arabisk befolkning på 20% og om man tar med den Palestinske befolkningen + Gaza blir det arabiske i flertall og jødene igjen blir undertrykt og ikke flertall. Men det er vel det du ønsker? Jeg ser å diskutere saklig og realistisk med deg er helt umulig så jeg gidder ikke lenger diskutere med deg, god kveld.

Hvorfor kan de ikke ha like rettigheter slik at ingen blir undertrykt?

Motstanden mot å oppheve apartheiden i sør-afrika var at da skulle de hvite bli undertrykket de svarte, i stedet for at det skulle være likestilling og at ingen undertrykte noen.

Hvorfor er du så imot likestilling og like rettigheter som stemmerett for alle innbyggerne av israel? For det første må vel alle som vil få lov til å bo i israel og for det andre må alle som bor i israel/palestina være beskyttet av menneskerettigheter.

At mennesker på vestbredden ikke kan reise til gaza og mennesker på gaza ikke kan reise til vestbredden er ikke noen varig fred!

[jabx]

23 timer siden, waco skrev:

Hamas vant valget både på vestbredden og i gaza. Israel anerkjente ikke seierherrene fra det demokratiske valget i 2006 som var under internasjonal kontroll.

Hvorfor lurer jeg på, - vet du hvorfor?

Hamas er en terrororganisasjon, og etter valget har de som kjent hindret videre valg, henrettet politiske motstandere, osv. De er islamister og ønsker et islamistisk diktatur som er fritt for jøder.

Hitler ble også demokratisk valgt, men han viste seg å være en dritt. Akkurat som Hamas, som deler Hitlers hat mot jøder og ønske om å utrydde dem.

[jabx]

23 timer siden, waco skrev:

Det er umulig med demokrati? Er det det du forteller?

Ikke umulig, men kulturen legger ikke opp til det. Bare se hvordan det har gått i andre land i området. Det ble ikke demokrati, bare mer jævelskap.

Kulturen må endres kraftig, og det må skje over tid. Valget av Hamas og det som har skjedd etterpå bekrefter bare at de har en kultur som ikke er tilpasset demokrati og demokratiske verdier.

[jabx]

21 timer siden, waco skrev:

Hvorfor kan de ikke ha like rettigheter slik at ingen blir undertrykt?

Motstanden mot å oppheve apartheiden i sør-afrika var at da skulle de hvite bli undertrykket de svarte, i stedet for at det skulle være likestilling og at ingen undertrykte noen.

Hvorfor er du så imot likestilling og like rettigheter som stemmerett for alle innbyggerne av israel? For det første må vel alle som vil få lov til å bo i israel og for det andre må alle som bor i israel/palestina være beskyttet av menneskerettigheter.

At mennesker på vestbredden ikke kan reise til gaza og mennesker på gaza ikke kan reise til vestbredden er ikke noen varig fred!

Israelere kan ha like rettigheter, men hvis palestinere og jøder får en felles stat så vil jødene undertrykkes, forfølges og myrdes. I praksis vil det altså ikke bli like rettigheter. Og under islamsk styre vil alles rettigheter gå til helvete.

Sør-Afrika kan ikke sammenlignes med dette.

Han er ikke imot likestilling, men det vil kun bli likestilling i praksis i en stat med jødisk majoritet fordi jødene ikke har noe ønske om å utslette araberne, mens palestinerne ønsker å utslette jødene.

Det som ikke er noen varig fred er at palestinerne fortsetter å angripe Israel.

[waco]

20 minutter siden, jabx skrev:

Hamas er en terrororganisasjon, og etter valget har de som kjent hindret videre valg, henrettet politiske motstandere, osv. De er islamister og ønsker et islamistisk diktatur som er fritt for jøder.

Hitler ble også demokratisk valgt, men han viste seg å være en dritt. Akkurat som Hamas, som deler Hitlers hat mot jøder og ønske om å utrydde dem.

IDF har nok henrettet flere politiske motstandere enn det hamas noen gang kommer til å gjøre.

[waco]

43 minutter siden, jabx skrev:

Ikke umulig, men kulturen legger ikke opp til det. Bare se hvordan det har gått i andre land i området. Det ble ikke demokrati, bare mer jævelskap.

Kulturen må endres kraftig, og det må skje over tid. Valget av Hamas og det som har skjedd etterpå bekrefter bare at de har en kultur som ikke er tilpasset demokrati og demokratiske verdier.

Det bor 500 000 jøder på vestbredden, disse israelerne har fulle borgerettigheter i israel, de kan stemme ved knesset og de har fri bevegelsesfrihet. Det bor flere millioner palestinere på vestbredden, de har ikke stemmerett i israel og de har ikke bevegelsesfrihet.

Av en eller annen grunn så mener du at dette her er demokratisk og rettferdig?

[AnonymBruker]

På 7.8.2018 den 17.11, AnonymBruker skrev:

hvem støtter du og hvorfor?
Jeg synes det er vanskelig å sette seg helt inni  ting. Palestina er arabisk? Israel er kristent. Israel behandler i følge noen andre forferdelig. 

Anonymkode: a4036...e6c

Hvor har du befunnet deg de siste 70 årene?

Anonymkode: bc5c3...2d1

[jabx]

På 14.8.2018 den 14.31, waco skrev:

IDF har nok henrettet flere politiske motstandere enn det hamas noen gang kommer til å gjøre.

Kilde?