Det er ikke min feil at du giftet deg med en ubrukelig mann - og fire andre dårlige motargument om tredeling av permisjon

[AnonymBruker]

River du deg også i håret over de dårlige unnskyldningene som kommer opp under debatten av tredeling av foreldrepermisjonen? Her har du noen motargumenter som kan hjelpe deg i debatten.

Det provoserer meg nemlig at det ikke er noe i veien for å mene disse tingene om mødre som tar kort permisjon 

• De er karrieregale
• De klarer ikke å ta vare på barnet sitt
• Det er noe i veien med dem som gjør at de "klarer" å dra fra babyen og jobbe
• Babyen kommer til å bli skadet for resten av livet
• Ammingen kommer til å gå til helvete

Det er derimot ingen som påpeker at damer som bruker tilknytningsomsorg og amming som argument, like så gjerne motiveres av å få en lang pause fra jobben de er drittlei av, eller koser seg med en lengre periode uten forventninger og press, og ikke unner partneren sin det samme. 

Uansett. 

Mannen min kan ingenting om babyer. Det kommer aldri til å gå bra å slippe han til hjemme. Kun mamma kan noe om babyen

• Det er på tide mannen din skjerper seg
• Det er ikke vår feil at du giftet deg med en ubrukelig mann. Se første punkt. Om han ikke ønsker å skjerpe seg så kan uansett ikke hele velferdsstaten tilpasses mannebabyer som ikke har evne til å også ta vare på familien sin.
• Den eneste måten en mann kan bidra er å slippe til. Det betyr at han må ha hovedansvar en periode. Få ansvar. Ta ansvar.
• Det er SYKT NICE å ikke være den eneste ansvarlige for å huske og organisere stort og smått. Tar du alt ansvar med babyen, får du alt ansvar når ungene blir eldre også. Det blir din feil når noen har glemt kake til skoleavslutningen. Det blir ditt ansvar å huske alle bursdager. Og når du er utbrent av å dra det emosjonelle lasset hjemme i årevis, virker det som en høy pris ¨å betale for noen måneder ekstra med babyen. JA JEG OVERDRIVER, men herregud motargumentene er at du hater babyen om du har kort permisjon så la meg da. 

Det går ikke an å amme og jobbe samtidig

Dette er ikke riktig. Jobben din har dessuten plikt å tilrettelegge. Om ingen presser arbeidsgiver til å tilrettelegge, blir det vanskeligere for damene som kommer etter deg også. Vi har et felles ansvar!

Dessuten. På kontinentet er normen 3-4 måneder lønnet permisjon. Hvorfor er det ikke masse unger som "ikke tar flaske" og dør av sult i Frankrike når mor kommer tilbake på jobb?

Hvilke motargumenter ser dere oftest?

Anonymkode: 78ddd...c79

[Gjest Navios]

Mi favoritt er at all forskning viser at mor og barn må være sammen hele tiden til barnet er eitt. De baserer seg på ein enkelt forsker. Når eg har spurt om det finnes anna forskning, blir det fort stille.... 

Endret 15. juli 2018 av Navios

[AnonymBruker]

Jeg synes den at far må ha minst 15 uker for at barnet skal få tilknytning er fin. 

Våre 3 barn var kun hjemme med meg pga fars jobb. Alle 3 har vært skikkelige pappaunger. Og det UTEN at pappa har hatt permisjon🙄

La nå foreldrene velge selv! 

Anonymkode: ab019...6a1

[AnonymBruker]

Voksne folk kan bestemme selv hva som passer sin egen familie. 

Anonymkode: 4bc54...aa6

[AnonymBruker]

Anbefalingen er fullamming til barnet er 6 måneder og hvis du er «uheldig» og får barnet 2 uker etter termin vil barnet bare være 6 1/2 måned da man må tilbake på jobb, og da blir fullamming i 6 måneder vanskelig. Det sier vel seg selv at det blir slitsomt for mor som må opp om natten for å amme og deretter må på jobb. I tillegg så må man kanskje starte avvenning før barnet er 6 måneder for å rekke det. Det er heller ikke så enkelt å tilrettelegge amming for mødre som går i turnus og har begrenset med andre kollegaer på feks helgevakter og nattevakter. Så at det ikke finnes gode argumenter for at far ikke skal få hele 15 uker av permisjonen er jeg ikke enig i. Da bør isåfall hele permisjonen forlenges. 

Anonymkode: ffa7b...10e

[AnonymBruker]

Voksne folk kan ogå sette pris på det de har. Voksne menn kan tåle og like passe barn. Og voksne arbeidsgivere må lære seg å tilrettelegge for familie og barn, både hos mannlige og kvinnelige ansatte. 

Anonymkode: 3e390...352

[AnonymBruker]

men da kan vel dere bare dele det slik at dere tar halvparten hver da! Hva er problemet? Hvorfor må staten pålegge mannen din å ta permisjon? 😛 Dra tilbake i jobb etter 6 uker du - ingen problem! JEG derimot var aldeles ikke i stand til å jobbe ved 7 mnd, med hyppige amminger om natten og krevende baby på dagtid. Hadde jeg måttet jobbe og yte 100% i en fysisk krevende jobb i tillegg, hadde jeg daua. Hvorfor kan ikke vi få velge selv, da? Så kan jeg være hjemme ett år fordi det passer oss og så kan du være hjemme to måneder hvis det passer dere.

Anonymkode: badab...b29

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

Anbefalingen er fullamming til barnet er 6 måneder og hvis du er «uheldig» og får barnet 2 uker etter termin vil barnet bare være 6 1/2 måned da man må tilbake på jobb, og da blir fullamming i 6 måneder vanskelig. Det sier vel seg selv at det blir slitsomt for mor som må opp om natten for å amme og deretter må på jobb. I tillegg så må man kanskje starte avvenning før barnet er 6 måneder for å rekke det. Det er heller ikke så enkelt å tilrettelegge amming for mødre som går i turnus og har begrenset med andre kollegaer på feks helgevakter og nattevakter. Så at det ikke finnes gode argumenter for at far ikke skal få hele 15 uker av permisjonen er jeg ikke enig i. Da bør isåfall hele permisjonen forlenges. 

Anonymkode: ffa7b...10e

Men da er det jo DETTE dere må jobbe for da. Sette ned foten og kreve av arbeidsgiver. Fokus må være å gjøre det lettere å amme mens man jobber, ikke å ta uker fra far. 

Anonymkode: 3e390...352

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

men da kan vel dere bare dele det slik at dere tar halvparten hver da! Hva er problemet? Hvorfor må staten pålegge mannen din å ta permisjon? 😛 Dra tilbake i jobb etter 6 uker du - ingen problem! JEG derimot var aldeles ikke i stand til å jobbe ved 7 mnd, med hyppige amminger om natten og krevende baby på dagtid. Hadde jeg måttet jobbe og yte 100% i en fysisk krevende jobb i tillegg, hadde jeg daua. Hvorfor kan ikke vi få velge selv, da? Så kan jeg være hjemme ett år fordi det passer oss og så kan du være hjemme to måneder hvis det passer dere.

Anonymkode: badab...b29

Du kan jo velge selv! Du jo full frihet til og rett på utvidet foreldrepermisjon i 12 måneder utover den vanlig foreldrepermisjonen. Du har rett på å være hjemme med barnet ditt i to år om du vil!   Vi er veldig heldige i Norge som har disse rettighetene. 

Hva klager du egentlig over? At ikke all permisjon man har lyst på er med full lønn? For det går ikke, vi betaler ikke nok skatt til at alle mødre kan være hjemme med full lønn i ett år, for å ikke snakke om at far i tillegg får permisjon for å være far. 

Her kan du se hvor mye permisjon du har lovfestet rett på, uansett yrke . I tillegg har mange bedre avtaler gjennom tariff: 

https://www.altinn.no/starte-og-drive/arbeidsforhold/permisjoner-og-ferie/lonnet-og-ulonnet-permisjon/

 

Anonymkode: 3e390...352

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du kan jo velge selv! Du jo full frihet til og rett på utvidet foreldrepermisjon i 12 måneder utover den vanlig foreldrepermisjonen. Du har rett på å være hjemme med barnet ditt i to år om du vil!   Vi er veldig heldige i Norge som har disse rettighetene. 

Hva klager du egentlig over? At ikke all permisjon man har lyst på er med full lønn? For det går ikke, vi betaler ikke nok skatt til at alle mødre kan være hjemme med full lønn i ett år, for å ikke snakke om at far i tillegg får permisjon for å være far. 

Her kan du se hvor mye permisjon du har lovfestet rett på, uansett yrke . I tillegg har mange bedre avtaler gjennom tariff: 

https://www.altinn.no/starte-og-drive/arbeidsforhold/permisjoner-og-ferie/lonnet-og-ulonnet-permisjon/

 

Anonymkode: 3e390...352

Ikke meg du siterte men svarer likevel. Denne endringen ble innført for å få kvinner fortere tilbake i arbeid slik at det blir mer likestilling. Resultatet blir motsatt - kvinner kommer til å ta mer ulønnet permisjon hvor de går glipp av lønn i tillegg til rettigheter som for eks sykepenger og pensjonsopptjening.

Vi kan takke de rause permisjonsordningene for at vi har den høyeste andelen yrkesaktive kvinner. Vi vet godt at den er bra og at man kan velge å gå lenger hjemme om man har råd, men ikke kom å klag på at flerre kvinner står i 100 % stilling. Det samme gjelder de rekordlave fødselstallene. Se på disse landene med 3 mnd permisjon, det funker vel ikke akkurat optimalt for verken samfunnet eller kvinnene?

 

Anonymkode: 19b04...a6e

[AnonymBruker]

Hva med at folk skal få bestemme selv hvordan de vil gjøre det hjemme? 

Mennesker er forskjellige, noen er 2018-likestilt, noen er litt tradisjonelle av seg, noen liker karriere. Den nye permisjonsordningen tar ikke hensyn til privatlivet, amming eller noe av det andre rundt det biologiske rundt en fødsel. 

Permisjonsordningen burde heller være litt mer valgfri slik at man kan velge litt mer selv hva som passer for hver enkelt. Arbeidsforhold kan faktisk variere fra person til person, ikke alle har 8-16 jobb, ikke alle kan tilrettelegge med amming, ikke alle barn er klare for barnehage når de er 9 mnd. 

Anonymkode: 0f1d0...324

[Anonymus Notarius]

Ser stadig folk som argumenterer for at man må bestemme selv, men det er tydeligvis alltid fryktelig vanskelig for far å ta permisjon. Tilfeldigvis alltid noe i veien for at far kan få tatt permisjon; det er upraktisk, de vil tape penger, far har en så viktig jobb etc. Aldri noe problem for mor da, rart det der! 

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Hva med at folk skal få bestemme selv hvordan de vil gjøre det hjemme? 

Mennesker er forskjellige, noen er 2018-likestilt, noen er litt tradisjonelle av seg, noen liker karriere. Den nye permisjonsordningen tar ikke hensyn til privatlivet, amming eller noe av det andre rundt det biologiske rundt en fødsel. 

Permisjonsordningen burde heller være litt mer valgfri slik at man kan velge litt mer selv hva som passer for hver enkelt. Arbeidsforhold kan faktisk variere fra person til person, ikke alle har 8-16 jobb, ikke alle kan tilrettelegge med amming, ikke alle barn er klare for barnehage når de er 9 mnd. 

Anonymkode: 0f1d0...324

Helt enig.  Man kommer ikke vekk fra det biologiske aspektet uansett hvordan nsn vrir og vender på det. Resultatet kommer til å bli ulønnet permisjon for mor med de konsekvensene det innebærer. Et steg i motsatt retning.  Tror ikke denne ordningen vil vare lenge. 

Anonymkode: 4bc54...aa6

[AnonymBruker]

10 hours ago, AnonymBruker said:

Men da er det jo DETTE dere må jobbe for da. Sette ned foten og kreve av arbeidsgiver. Fokus må være å gjøre det lettere å amme mens man jobber, ikke å ta uker fra far. 

Anonymkode: 3e390...352

Det er som regel helsevesenet det er snakk om. Du vet, det helsevesenet hvor mange jobber ræva av seg for å ta vare på syke og eldre, hvor det ikke finnes en eneste ekstra økonomisk ressurs, og hvor det stadig er snakk om at kvaliteten er for lav. 

Det kommer *ikke* til å skje at man ansetter flere i helsevesenet for å dekke opp for ammefravær. Det er en utopi. Man har rett på ammefri, så står man på krava får man fri, men det går utover kolleger og brukere, og dermed ser veldig mange ammende kvinner at det beste for samfunnet er at de lar være å amme i arbeidstiden. 

Vi trenger ikke bli fullstendig naive, heller. 

Anonymkode: 8d7cb...b1a

[AnonymBruker]

Problemet her at noen har misforstått begrepet likestilling kraftig. Likestilling er ikke det samme at kvinner og menn skal gjøre 50 % av alt, men at de skal ha like muligheter i livet. Men biologisk er vi forskjellige. Kvinner går gravide, føder og ammer. Kvinner. Ikke menn. Morsmelk er best for barn hvis det er mulig å amme. Det vil si at flaske også er bra, men ikke like bra. 

Statistikken viser at kvinner fortsatt står for mesteparten av husarbeid, også i forhold der begge jobber full tid. Det vil si at det er usannsynlig at menn vil ta alt av husarbeid i sin permisjon slik at mor kan konsentrere seg om å jobbe og amme. Det kommer ikke til å skje. Resultatet vil da bli følgende: kvinnen nattammer, så opp på jobb, så hjem og gjøre husarbeid. Trippelarbeidende altså. 

Hvem vil dette gagne? Arbeidsgiver som får en trøtt, utslitt og uopplagt arbeidstaker som jobber iæfor halv maskin og gjør feil? Helsevesenet som må bruke mer ressurser på å behandle flere tilfeller av fødselsdepresjon og fysiske plager som følge av at mødre er utslitt? Velferdsstaten som må betale  mer sykepenger? 

Anonymkode: 8738b...f66

[AnonymBruker]

25 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er som regel helsevesenet det er snakk om. Du vet, det helsevesenet hvor mange jobber ræva av seg for å ta vare på syke og eldre, hvor det ikke finnes en eneste ekstra økonomisk ressurs, og hvor det stadig er snakk om at kvaliteten er for lav. 

Det kommer *ikke* til å skje at man ansetter flere i helsevesenet for å dekke opp for ammefravær. Det er en utopi. Man har rett på ammefri, så står man på krava får man fri, men det går utover kolleger og brukere, og dermed ser veldig mange ammende kvinner at det beste for samfunnet er at de lar være å amme i arbeidstiden. 

Vi trenger ikke bli fullstendig naive, heller. 

Anonymkode: 8d7cb...b1a

Og hva med dem som jobber kveld og natt? Skal mannen da vekke alle barn og dra til mors jobb to ganger hver natt for at hun skal få amme? 

Anonymkode: 8738b...f66

[AnonymBruker]

9 timer siden, Anonymus Notarius skrev:

Ser stadig folk som argumenterer for at man må bestemme selv, men det er tydeligvis alltid fryktelig vanskelig for far å ta permisjon. Tilfeldigvis alltid noe i veien for at far kan få tatt permisjon; det er upraktisk, de vil tape penger, far har en så viktig jobb etc. Aldri noe problem for mor da, rart det der! 

Det er ikke vanskelig. Men mor blir utslitt av å være trippelarbeidende. Hvem vil tjene på at flere kvinner blir utbrent og langtidssykmeldt? Det vil også være færre fødsler. Vi ligger allerede alt for lavt der. 

Anonymkode: 8738b...f66

[AnonymBruker]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Helt enig.  Man kommer ikke vekk fra det biologiske aspektet uansett hvordan nsn vrir og vender på det. Resultatet kommer til å bli ulønnet permisjon for mor med de konsekvensene det innebærer. Et steg i motsatt retning.  Tror ikke denne ordningen vil vare lenge. 

Anonymkode: 4bc54...aa6

Mor har mistet én uke i forhold til den permisjonen hun hadde før pappaperm på 14 uker ble innført første gang. Denne regjeringen reduserte pappapermen, som ble innført ved å øke den totale permisjonen. Da så de at alle de ekstra ukene gikk til mor, noe vi som samfunn ikke ønsker, så nå gir de disse ukene tilbake til far, pluss en uke til. Altså har mor tapt én uke på at far får 15 uker av permisjonen.

Anonymkode: 999fe...108

[AnonymBruker]

Jeg er så dritltei enkelte menneskers fortvilte kamp mot virkeligheten.

Anonymkode: f6603...da7

[RoH]

40 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Problemet her at noen har misforstått begrepet likestilling kraftig. Likestilling er ikke det samme at kvinner og menn skal gjøre 50 % av alt, men at de skal ha like muligheter i livet. Men biologisk er vi forskjellige. Kvinner går gravide, føder og ammer. Kvinner. Ikke menn. Morsmelk er best for barn hvis det er mulig å amme. Det vil si at flaske også er bra, men ikke like bra. 

Statistikken viser at kvinner fortsatt står for mesteparten av husarbeid, også i forhold der begge jobber full tid. Det vil si at det er usannsynlig at menn vil ta alt av husarbeid i sin permisjon slik at mor kan konsentrere seg om å jobbe og amme. Det kommer ikke til å skje. Resultatet vil da bli følgende: kvinnen nattammer, så opp på jobb, så hjem og gjøre husarbeid. Trippelarbeidende altså. 

Hvem vil dette gagne? Arbeidsgiver som får en trøtt, utslitt og uopplagt arbeidstaker som jobber iæfor halv maskin og gjør feil? Helsevesenet som må bruke mer ressurser på å behandle flere tilfeller av fødselsdepresjon og fysiske plager som følge av at mødre er utslitt? Velferdsstaten som må betale  mer sykepenger? 

Anonymkode: 8738b...f66

Hvor har du fått det fra at kvinner jobber like mye som menn som du legger til grunn for dine uttalelser? Sist jeg sjekket bidro menn mer i forholdet totalt sett enn kvinner, men det kan hende at SSB ikke sitter på det samme bakgrunnsmaterialet du har studert