Vi satte spionkamera på Astrid (4): - Psykopatisk monster

[AnonymBruker]

"- BØR SKYTES: Zoolog Petter Bøckman mener katter er et stort problem for norsk fauna. Han mener faktisk at vi bør kvitte oss med kjæledyrene våre. Det er tungt å svelge for Magasinets journalist Trude Lorentzen, som også er matmor for Astrid (4).
Les hele saken om de psykopatiske monstrene, vi tror liker oss: https://www.dagbladet.no/magasinet/slik-er-katten-astrids-hemmelige-liv/69985898 " https://www.dagbladet.no/video/2ZLhCk1cwOE

Hva tenker du om saken, etter å ha sett videoen i nederste link?

Anonymkode: 65712...4fc

[AnonymBruker]

Tenker at folk som prøver å gi dyr menneskelige diagnoser, som "psykopatisk monster", har en svært lang vei å gå før de begriper noe som helst.

Anonymkode: 00259...74d

[AnonymBruker]

Jeg elsker katter, men han har jo rett i mye da. 

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tenker at folk som prøver å gi dyr menneskelige diagnoser, som "psykopatisk monster", har en svært lang vei å gå før de begriper noe som helst.

Anonymkode: 00259...74d

Han er zoolog. Tipper han begriper veldig mye mer om temaet enn deg. 

Anonymkode: b88f6...dc2

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg elsker katter, men han har jo rett i mye da. 

Han er zoolog. Tipper han begriper veldig mye mer om temaet enn deg. 

Anonymkode: b88f6...dc2

Videoen er totalt uinteressant. Det er ikke noe nytt at katter har jaktinstinkt. Den dagen mennesker slutter å utrydde alt i naturen kan vi begynne å diskutere katter.

Anonymkode: 261cb...c66

[AnonymBruker]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

"- BØR SKYTES: Zoolog Petter Bøckman mener katter er et stort problem for norsk fauna. Han mener faktisk at vi bør kvitte oss med kjæledyrene våre. Det er tungt å svelge for Magasinets journalist Trude Lorentzen, som også er matmor for Astrid (4).
Les hele saken om de psykopatiske monstrene, vi tror liker oss: https://www.dagbladet.no/magasinet/slik-er-katten-astrids-hemmelige-liv/69985898 " https://www.dagbladet.no/video/2ZLhCk1cwOE

Hva tenker du om saken, etter å ha sett videoen i nederste link?

Anonymkode: 65712...4fc

Han har jo tidligere sagt at han aldri har likt katter, så her er det egne fordommer som kommer foran fagligheten.

Anonymkode: a2d40...f40

[Gjest Stella Rose]

Nei, katter er ikke psykopater, de er katter og alle katter jakter, det handler om instinkt og har ingenting med psykopati å gjøre, folk må slutte å menneskeliggjøre dyr.

[AnonymBruker]

Jeg er til en viss grad enig, men synes ikke at vi skal kvitte oss med kjæledyr selv om hunder kan sprenge sau og katter jager fugl. 

Men vi burde bli mye flinkere til å overholde båndtvang, kastrerr katter og holde bestanden nede. Ingen familien trenger å ha tre katter, og katter må ikke ha et kull i blant for å være friske. Det er overtro og tull. 

I tillegg så burde vi bli flinkere til å hjelpe smådyr og småfugler. Før i tiden hadde smådyr tilgang på mat siden alle lagret egen mat rundt om, samt at folk er stadig mindre flinke til å mate fugler på vinteren. 

Mindre gårdsaktivitet betyr også færre mangfold (for eksempel låvesvale). 

Så vi trenger ikke kvitte oss med kjæledyr men kontrollere bestanden av kjæledyr og følge regler og forskrifter. Også tenke på villdyrene når de har det vanskelig. Også de større. Over 100 elg sultet i hjel i vinter. 

Anonymkode: 7dd97...f2f

[AnonymBruker]

Det klippet ble hysterisk morsomt når man leser teksten under og ser at det er journalistens katt, ikke mannens. Han sitter altså og prater dritt om katter mens han klapper den og på slutten viser han "skytesymbol" med hånden på katten. Og eieren/ journalisten sitter rett foran han. Det er det vi kaller turboautisme 😂

Ellers er det feil at katter ikke knytter seg til mennesker. Trenger ikke være zoolog for å merke det. Har du en katt du merker gir deg mye oppmerksomhet, bare se på øynene og dyrefjeset mens katten ser på deg, evt når du snakker til dyret. Om man studerer kattenes kroppspråk og dyrefjes kan man merke når en katt er mer knyttet til et menneske enn et annet. Om det er din egen eller andre sin.

Det zoologen gjør feil i dette tilfelle er at han forsøker forstå dyret utifra  evolusjon og biologi, uten observasjon og innlevelse. Mens man kan til en viss grad observere dyr nøye på kroppspråk og dyrefjes for å forstå mer om hvordan de føler og tenker i øyeblikket. Jeg tror nok dyr har mer til felles med mennesker enn vi liker å tro, men de tenker ikke like komplisert på ting som vi gjør. 

Dette er samme feil noen mennesker gjør når de skal forstå mennesker. Du vet de menneskene som sier at kvinner ikke kan klare seg i jobb fordi biologien har tilpasset dem et liv som hjemmeværende. Mens man ignorerer hva kvinner gjør og kan, og hva de føler og tenker. Hvordan de faktisk fungerer, med andre ord. Eller at menn ikke kan være trofaste fordi evolusjonen har utviklet dem til å spre mest mulig sæd. Mens egentlig om du går inn i menneskets sinn vil du finne at vi ikke er enkle maskiner som er 100% understyrt den slags mekanismer. Menn kan være monogame hele livet sitt og kvinner kan jobbe. 

Det er det samme med dyr. Selv om katten har utviklet seg på den og slik måte, så betyr det ikke at katten ikke er et vesen som har motivasjoner som er annerledes enn det man ville forventet. Det er kanskje fristende å tenke at det er logisk at katter har utviklet seg slik at de oppfører seg på en måte mennesker liker og forsørger, men da ser man helt bort ifra alle andre faktorer som kan spille inn. Det er en type simplifisering av dyreadferd (og menneskeadferd) som er spesielt appellerende til de som liker ryddige systemer som enkelt kan forstås. De liker å kategorisere og sette dyr og mennesker i denne type systemer, det føles bra for dem. Mens egentlig er måten dyr og mennesker fungerer på mye mer kompleks og påvirket av mange flere faktorer

Når det er sagt, jeg er enig i at katter er et problem når det gjelder å drepe småfugler, og jeg kan være med på at det kanskje er feil å ha katter som kjæledyr i Norge. Dessverre. 

Anonymkode: d7e49...867

[AnonymBruker]

Det viktigste er ikke å måte fuglene, men å bygge fuglekasser. 

https://forskning.no/2017/10/den-enes-fro-den-andres-dod-ikke-overdriv-fuglemating

Anonymkode: 239f8...26e

[AnonymBruker]

26 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg elsker katter, men han har jo rett i mye da. 

Han er zoolog. Tipper han begriper veldig mye mer om temaet enn deg. 

Anonymkode: b88f6...dc2

Åpenbart ikke. Kattene har vært som de er i 100-tusenvis av år. Å skulle tillegge de menneskelige diagnoser er intet mindre enn latterlig.

Anonymkode: 00259...74d

[kikkana]

19 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Videoen er totalt uinteressant. Det er ikke noe nytt at katter har jaktinstinkt. Den dagen mennesker slutter å utrydde alt i naturen kan vi begynne å diskutere katter.

Anonymkode: 261cb...c66

Har du sett en katt leke med byttet sitt noen gang? De leker seg med musa til den er død og den døden musa har er slett ikke god. Og det er ikke for mat, bare for morro.

 

Vi mennesker her i norge har nok den mest etiske jakt metoden i hele naturen og verden. Vi jakter med hensikt for å ta livet kjappest mulig av byttet og hvor den skal lide minst mulig.

[AnonymBruker]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er til en viss grad enig, men synes ikke at vi skal kvitte oss med kjæledyr selv om hunder kan sprenge sau og katter jager fugl. 

Men vi burde bli mye flinkere til å overholde båndtvang, kastrerr katter og holde bestanden nede. Ingen familien trenger å ha tre katter, og katter må ikke ha et kull i blant for å være friske. Det er overtro og tull. 

I tillegg så burde vi bli flinkere til å hjelpe smådyr og småfugler. Før i tiden hadde smådyr tilgang på mat siden alle lagret egen mat rundt om, samt at folk er stadig mindre flinke til å mate fugler på vinteren. 

Mindre gårdsaktivitet betyr også færre mangfold (for eksempel låvesvale). 

Så vi trenger ikke kvitte oss med kjæledyr men kontrollere bestanden av kjæledyr og følge regler og forskrifter. Også tenke på villdyrene når de har det vanskelig. Også de større. Over 100 elg sultet i hjel i vinter. 

Anonymkode: 7dd97...f2f

Det beste man her kan gjøre, er å ta i fra de dynamitten😉. En dachs med 10 kg dynamitt greier ikke å styre seg.

Anonymkode: 00259...74d

[AnonymBruker]

1 minutt siden, kikkana skrev:

Har du sett en katt leke med byttet sitt noen gang? De leker seg med musa til den er død og den døden musa har er slett ikke god. Og det er ikke for mat, bare for morro.

 

Vi mennesker her i norge har nok den mest etiske jakt metoden i hele naturen og verden. Vi jakter med hensikt for å ta livet kjappest mulig av byttet og hvor den skal lide minst mulig.

Hvilket er helt naturlig for katten. Jeg tror ikke mennesket skal påberope seg så mye etikk rundt dette med jakt og utryddelse.

Anonymkode: 00259...74d

[kikkana]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvilket er helt naturlig for katten. Jeg tror ikke mennesket skal påberope seg så mye etikk rundt dette med jakt og utryddelse.

Anonymkode: 00259...74d

Det som er naturlig er ikke nødvendigvis bra, hvorfor er det synonymt med det riktige? Da kan du jo også si at mennesket bare handler naturlig når man har gjort noe umoralsk. Det er også naturlig for de menneskene som har handlet men feil er det jo.

 

Det som skiller oss i fra de fleste dyr, er vår evne til empati. Vi forstår at andre har smerte og ergo har vi den mest humane jakten nå til dags. Snakker ikke om 150 år siden eller i helt andre kulturer.

[AnonymBruker]

42 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det beste man her kan gjøre, er å ta i fra de dynamitten😉. En dachs med 10 kg dynamitt greier ikke å styre seg.

Anonymkode: 00259...74d

Det er et helt vanlig utrykk, det er når de jager/skremmer dyrene til stressrelatert død.

Anonymkode: 7dd97...f2f

[AnonymBruker]

9 minutter siden, kikkana skrev:

Det som er naturlig er ikke nødvendigvis bra, hvorfor er det synonymt med det riktige? Da kan du jo også si at mennesket bare handler naturlig når man har gjort noe umoralsk. Det er også naturlig for de menneskene som har handlet men feil er det jo.

 

Det som skiller oss i fra de fleste dyr, er vår evne til empati. Vi forstår at andre har smerte og ergo har vi den mest humane jakten nå til dags. Snakker ikke om 150 år siden eller i helt andre kulturer.

Det er nok av folk som piner dyr for moro skyld. Se bare på alle sakene i media 10 år tilbake i tid. Bønder som lar dyra sulte ihjel på båsen, hengte katter, flådde kaniner, osv. I tillegg skyter og dreper vi hverandre, vi voldtar og slår hverandre, vi lager våpen som beviselig dreper andre mennesker. Joda, "vår evne til empati" er nok betydelig overdrevet.

Mennesket er det verste dyret noensinne på denne planeten. Men nok avsporing.

Anonymkode: 00259...74d

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er et helt vanlig utrykk, det er når de jager/skremmer dyrene til stressrelatert død.

Anonymkode: 7dd97...f2f

Jeg vet det, men måtte bare:-)

Anonymkode: 00259...74d

[Ariana807]

Merkelig at han ikke har fått meg seg at de faktisk har utført 1 studie hvor de måler «kjærlighet» til en katt ovenfor mennesket sitt.

En katt er ikke en hund, men de også elsker oss, nivået av oxytocin steg også i katten når mennesket dens koste med den. Samme som hos hunder. Det var forskjell i nvået målt hos de to dyrene, men det steg faktisk!

Som en katteeier trenger jeg ikke studier for å vite at mine to faktisk elsker meg, men det er fint å kunne vise til et studie og håpe at de prøver seg med flere! 

 

[Emmelise]

55 minutter siden, kikkana skrev:

Har du sett en katt leke med byttet sitt noen gang? De leker seg med musa til den er død og den døden musa har er slett ikke god. Og det er ikke for mat, bare for morro.

Det er fordi katten ikke er sulten akkurat da. Men instinktet har slått igang og muligheten til å fange noe har presentert seg. Så katten tar med seg musen hjem og venter på at appetitten er på plass igjen. Samt god trening for fremtidig jakt.

[AnonymBruker]

54 minutter siden, kikkana said:

Har du sett en katt leke med byttet sitt noen gang? De leker seg med musa til den er død og den døden musa har er slett ikke god. Og det er ikke for mat, bare for morro.

Vi mennesker her i norge har nok den mest etiske jakt metoden i hele naturen og verden. Vi jakter med hensikt for å ta livet kjappest mulig av byttet og hvor den skal lide minst mulig.

Når det gjelder slakteri i Norge så er der fortsatt mye lidelse. Mange steder rundtom i hele verden drepes dyr på grusomme måter. Søke på slakterhus fra usa er den enkleste måten å se hvor jævlig det kan bli. 

Synes ikke vi kan late som om vi er etiske fordi vi er opptatt av å være rask med å drepe en hjort, når dyrene på slakterier lider noe for jævlig. Sånn sett er vi kanskje ikke stort sett bedre enn katten moralsk. Men siden vi kan la andre gjøre skittenjobben på slakteriet, kan vi distansere oss fra grusomhetene og betale andre for å gjøre det for oss. Kanskje det er vi som er de psykopatiske morderne? Som dreper alt vi ser av dyr, selv om forskning viser at vi strengt tatt kan overleve på plantekost. 

17 minutter siden, kikkana said:

Det som er naturlig er ikke nødvendigvis bra, hvorfor er det synonymt med det riktige? Da kan du jo også si at mennesket bare handler naturlig når man har gjort noe umoralsk. Det er også naturlig for de menneskene som har handlet men feil er det jo.

Det som skiller oss i fra de fleste dyr, er vår evne til empati. Vi forstår at andre har smerte og ergo har vi den mest humane jakten nå til dags. Snakker ikke om 150 år siden eller i helt andre kulturer.

Mange dyr har nok også empati, men på samme måte som det er lettere for mennesker å drepe mennesker vi ikke kjenner eller dyr som vi ønsker å spise, så er det lettere for katter å drepe mus enn andre katter. Om katter var empatiløse mordermaskiner, hvorfor dreper de ikke hverandre hele tiden? Da burde de vel lete etter andre katter for å skade dem og drepe dem? 

Hvordan og til hvilken grad dyr kan føle emapti er nok noe vanskelig å spekulere i, inntil vi kan simulere dyrehjerner ved å laste dem opp til datamaskiner. Men da får vi muligens noen etiske problemer. 

Jeg tipper dyr føler empati til en viss grad, og at det hjelper dem å overleve. Empati er på mange måter et effektivt system for å overleve og føre arten videre. Det er ganske logisk at det er noe mange, om ikke alle, pattedyr har

1 minutt siden, Emmelise said:

Det er fordi katten ikke er sulten akkurat da. Men instinktet har slått igang og muligheten til å fange noe har presentert seg. Så katten tar med seg musen hjem og venter på at appetitten er på plass igjen. Samt god trening for fremtidig jakt.

Jeg tror faktisk ikke at det er "instinkt". Jeg tror at musejakt og leking er en av få aktiviteter katter kan gjøre på som de liker. Og siden katter ikke kan vurdere de moralske sidene ved å drepe mus for moro skyld, så hvorfor skulle de ikke bedrive en aktivitet de liker? Jeg tenker at man ikke trenger blande inn instinkt her. Det er ganske naturlig for en katt å velge musejakt, på samme måte som å velge leke med katteleker med mennesker. Det er "moro". Dvs, katten får noen type positive opplevelser/ følelser/ hva du vil kalle det, fra å jakte og leke. 

Anonymkode: d7e49...867