Nederland forbyr burka og nikab: – Neste steg er å stenge alle moskeer

[ElinX0Xpoliti]

On 6/28/2018 at 9:40 AM, Apis said:

Norge har også religionsfrihet også for muslimer 

Har muslimer lov til å påtvinge andre politisk islam eller moral? Religionen islam innebærer nettopp en regliøs del, et levesett, en militær del via zukat, og en domstol innenfor moskene og en politisk del ifølge Koranen, Hadiffene og sharia. 

Kristendommen har en religiøs del og leveregler som er faset ut forlenge siden (ca 1400 tallet), den omtaler ikke politiske styreformer, militær eller full rettsystem, men har rettlinelinjer for individer.   

[Gjest Rosetelys]

4 timer siden, raskerud skrev:

Norge har opprinnelig et hedensk land. Kristendommen er en fremmed inntrenger.

Det er jeg fullstendig klar over. Har du lyst til at islam skal ta over for kristendommen?

Norge, slik vi som bor her nå kjenner det, er et kristent land.

[raskerud]

2 hours ago, Rosetelys said:

Det er jeg fullstendig klar over. Har du lyst til at islam skal ta over for kristendommen?

Det blir vel som når kristendommen tok over for 1000 år siden? Om noen 100-år blir islam den nye normen.

Nei, jeg ønsker ikke det. Jeg vil også ha kristendommen fjernet.

Endret 29. juni 2018 av raskerud

[Apis]

2 timer siden, ElinX0Xpoliti skrev:

Har muslimer lov til å påtvinge andre politisk islam eller moral? Religionen islam innebærer nettopp en regliøs del, et levesett, en militær del via zukat, og en domstol innenfor moskene og en politisk del ifølge Koranen, Hadiffene og sharia. 

Kristendommen har en religiøs del og leveregler som er faset ut forlenge siden (ca 1400 tallet), den omtaler ikke politiske styreformer, militær eller full rettsystem, men har rettlinelinjer for individer.   

Som sagt tidligere, religioner som ikke tolererer at andre folk velger og leve annerledes en de selv, bør forbys, 

[Apis]

2 timer siden, Rosetelys skrev:

Det er jeg fullstendig klar over. Har du lyst til at islam skal ta over for kristendommen?

Norge, slik vi som bor her nå kjenner det, er et kristent land.

Har lyst til og si Tirsdag, Onsdag, Torsdag og Fredag, de er med oss hver dag, men i motsetning til de Abrahamittiske religionene så er de ikke misjonerende  

[ElinX0Xpoliti]

30 minutter siden, Apis said:

Som sagt tidligere, religioner som ikke tolererer at andre folk velger og leve annerledes en de selv, bør forbys, 

Da gjelder det de aller fleste muslimer da, forslår at du leser om de fem pilarer av islam som omtrent påbyr intoleranse. Nr.1 på listen Shahada er et problem siden den er så sentral i muslimsk tro og skaper ekstrem intoleranse for ikke muslimer. Og at det er forbudt å gi religiøs skatt til ikke muslimer er ikke rent lite problem heller historisk og i morderne tid for ikke muslimer. 

Du har en liten klasse av sekulære muslimer som kommer primært ifra overklassen ifra Irak og Iran som har morderne holdinger og kaller seg kulturelle muslimer. Du har også en liten sekt av ca 12 000 muslimer som befinner seg imellom Tyrkia og Irak og delvis inne i Syria som er pasifistiske muslimer, men de er kalt for kjettere ifra Saudi Arabia siden de ikke tror på jihad.

[Apis]

5 timer siden, ElinX0Xpoliti skrev:

Da gjelder det de aller fleste muslimer da, forslår at du leser om de fem pilarer av islam som omtrent påbyr intoleranse. Nr.1 på listen Shahada er et problem siden den er så sentral i muslimsk tro og skaper ekstrem intoleranse for ikke muslimer. Og at det er forbudt å gi religiøs skatt til ikke muslimer er ikke rent lite problem heller historisk og i morderne tid for ikke muslimer. 

Du har en liten klasse av sekulære muslimer som kommer primært ifra overklassen ifra Irak og Iran som har morderne holdinger og kaller seg kulturelle muslimer. Du har også en liten sekt av ca 12 000 muslimer som befinner seg imellom Tyrkia og Irak og delvis inne i Syria som er pasifistiske muslimer, men de er kalt for kjettere ifra Saudi Arabia siden de ikke tror på jihad.

Hvorfor bare lese ei bok når en kan lese 1000, som en kjent ateist sa i en diskusjon med en Imam, ingen tvil om at Islam hadde tjent med en reformasjon og det beste hadde vært om den kom innenfra 

[ElinX0Xpoliti]

2 hours ago, Apis said:

Hvorfor bare lese ei bok når en kan lese 1000, som en kjent ateist sa i en diskusjon med en Imam, ingen tvil om at Islam hadde tjent med en reformasjon og det beste hadde vært om den kom innenfra 

skjønner ikke hvorfor du tar dette ordtaket i denne sammenhengen. 

Det har vært forsøkt ganske mange ganger, mest kjent i 1600 århundre som ente med at flere tusen muslimske lærde ble drept, minst 3 biblioteker ble brent og tvang konvertering av resten av de lærde i ottoman på slutten av den gylnede tid. De som er mest bokstavtro vinner alltid ut over de progressive kreftene i islam, derfor vinner muslimske broderskap og Whahabister ut over de som vil ha fremgang i samfunnet. Faktisk dagens tolking islam er mer ekstrem enn den som var for 1200 år siden og 1600 år siden for muslimer flest. Kan du forstilte deg at en muslimsk kvinne leder en hær i krig imot andre muslimer på 800 tallet? Kvinnelige harem herskere som brukte sønnen til herske over et empire, hadde det skjedd i dag i islam?`    

  

[Vannballongkrig]

Dette er religionskrig og mot religionsfrihet.

Jeg sier ikke at det er galt.

Men vær ærlig med deg selv, og innrøm at du ikke ønsker religionsfrihet. Du ønsker heller ikke ytringsfrihet. Du ønsker derimot i pose og sekk, ytringsfrihet for folk som Arnulf Øverland, men ikke for folk som Mohyeldeen Mohammad og andre tullinger.

Jeg tenker at dette er noe man må se an pragmatisk. Jeg tror de fleste av dere tenker pragmatisk, men at man er sosialt programforpliktet til å argumentere ut ifra en eller annen slags rettferdighetsforståelse for å ikke framstå machiavellisk.

Jeg tenker at vår neste opplysningstid vil ta for seg vår psykologiske natur, fjerne religion, og redusere oss til egoistiske, evolusjonære overlevelseselementer.

Jeg tenker at de rådende forestillingene om rett og galt tråkker på tærne til alle de som opplever at mennesker og politikk i virkeligheten ikke tar hensyn til rett og galt, men fordeler for mennesker, basert på hvilke mennesker vi ønsker skal ha fordeler (familie, venner, folk vi har sympati med).

Tilbake til diskusjonen, er det helt logisk å forhindre bruk av niquab. Jeg synes derimot at forbud utrivelliggjør samfunnet i drabantbyene unødvendig. Da tenker ikke folk på konsekvensene av å skape fiender av politiet. Man diskuterer tvert i mot om man skulle tillatt hijab i politiet for å øke aksepten blant de arabisk-kulturelle.

Jeg tenker at vi skulle hatt statsmoske. Statskirken har vært sentral i å fjerne betydningen av konservativ kristendom i Norge, hvor sentrale prester og biskoper har blitt valgt ut etter taktiske hensyn, med små tilbakeslag, som Andreas Aarflot. Hadde vi hatt statsmoske, så kunne man gjort akkurat som man gjør med media og som man gjorde med kristendommen, Trukket støtte til moskeer som har konservative uttalelser.

Da ville de mennene som krever heldekkende drakt etterhvert blitt avgrenset fra resten. Dette bare på en sleip måte, uten å måtte skape undertrykkende lovverk som fort resulterer i motreaksjoner, sånn som en resurgence i Tyrkia lenge etter vestliggjøring igangsatt av statsoverhodet.

[hocane]

Godt å se at noen få land har forstått det.

Good on you Holland 👍

[Martin13]

Islam er ikke bare en religion slik som Kristendommen, men også et system. Det er det de færreste forstår. Islam bør så absolutt forbys!

[StovnerJune]

Jeg forstår at det er et forsøk på takle en del av problemene Nederland har hatt med islam, spesielt når det kommer til kvinnesyn. Hvis muslimske damer går tildekket skaper det en holdning om at de nederlandske jentene som ikke går tildekket er "horer" og det henger selvfølgelig sammen med trakasseringen og voldtektene man har sett i Nederland og mange andre land. Spørsmålet er om det å fjerne det ytre tegnet på disse holdningene kommer til å endre holdningene inne i hodet også.

[T-Rex]

9 hours ago, Martin13 said:

Islam er ikke bare en religion slik som Kristendommen, men også et system. Det er det de færreste forstår. Islam bør så absolutt forbys!

Islam er, for alle praktiske formål, rimelig identisk med kristendommen. Problemet er at islam praktiseres slik kristendom ble praktisert for et par hundre år siden.

[raskerud]

On 7/6/2018 at 8:56 AM, T-Rex said:

Islam er, for alle praktiske formål, rimelig identisk med kristendommen. Problemet er at islam praktiseres slik kristendom ble praktisert for et par hundre år siden.

Islam er ikke bare en religion som skal tros og praktiseres av muslimer, men også et politisk system og et lovverk (Sharia) som skal styre hele samfunnet.

[T-Rex]

9 minutter siden, raskerud said:

Islam er ikke bare en religion som skal tros og praktiseres av muslimer, men også et politisk system og et lovverk (Sharia) som skal styre hele samfunnet.

Du finner tilsvarende lovverk i det gamle testamentet.

[raskerud]

3 minutter siden, T-Rex said:

Du finner tilsvarende lovverk i det gamle testamentet.

Kristne følger det nye testamentet.

[Gjest Gjestinnom]

På 28.6.2018 den 9.09, Stina234 skrev:

Utdrag fra Dagsavisen.

Er Nederland på rett vei eller på ville veier?

Meget bra, Nederland! 👍🏻

[Tøytigern]

På 29.6.2018 den 23.32, Apis skrev:

Som sagt tidligere, religioner som ikke tolererer at andre folk velger og leve annerledes en de selv, bør forbys, 

Med andre ord bør det som foregår i regi av Geert Wilders i Nederland forbys, siden han ikke tolererer at andre folk velger å leve annerledes enn ham selv. Den er grei, du. 

[Tøytigern]

På 30.6.2018 den 8.01, ElinX0Xpoliti skrev:

skjønner ikke hvorfor du tar dette ordtaket i denne sammenhengen. 

Det har vært forsøkt ganske mange ganger, mest kjent i 1600 århundre som ente med at flere tusen muslimske lærde ble drept, minst 3 biblioteker ble brent og tvang konvertering av resten av de lærde i ottoman på slutten av den gylnede tid. De som er mest bokstavtro vinner alltid ut over de progressive kreftene i islam, derfor vinner muslimske broderskap og Whahabister ut over de som vil ha fremgang i samfunnet. Faktisk dagens tolking islam er mer ekstrem enn den som var for 1200 år siden og 1600 år siden for muslimer flest. Kan du forstilte deg at en muslimsk kvinne leder en hær i krig imot andre muslimer på 800 tallet? Kvinnelige harem herskere som brukte sønnen til herske over et empire, hadde det skjedd i dag i islam?`    

  

Dette kalles for berettiget religionskritikk og har ingenting  med hva som foregår i Nederland å gjøre. 

[Tøytigern]

På 28.6.2018 den 9.47, Stina234 skrev:

Men husk at muslimer ikke aksepterer religionsfrihet.  Det er strengt forbudt å konvertere vekk fra Islam.  Så i praksis er begrepet religionsfrihet noe politikerne har funnet på.  Virkeligheten er noe helt annet.

Du snakker som om det ikke finnes ulike retninger innenfor islam og som om alle muslimer er ett land og ett folk med en kultur. Du tror ikke du har et noe forenklet, og feilaktig, bilde av virkeligheten?

Du kan gjerne si at islam ikke aksepterer religionsfrihet. Men å påstå at muslimer ikke gjør det er å dra det for langt. Snakk for islam du, og ikke for alle muslimer i verden. Deriblant de mange millioner som lever side om side med andre uten hverken å utslette dem eller krige mot dem..

Endret 10. juli 2018 av Tøytigern