Silje rømte fra barnevernet – søker asyl i Polen

[Ms.Sommerfugl]

Blir så lei meg over den unyanserte debatten i sosiale medier. I kommentarfeltet til artikler om denne saken er det veldig mange som støtter hun som flyttet til Polen, og de som prøver å skrive en mer reflektert kommentar får høre det så det holder.

Har folk så dårlig hukommelse? Da moren til Angelica stod fram i media fikk hun overveldende støtte, og de som våget å stille spørsmål fikk massiv kritikk. Så viste det seg at moren hadde omsorgssviktet sin datter på det groveste... 

I mange tilfeller gjør barnevernet feil beslutninger, de gjør av og til  "for mye", men de får også kritikk for å ikke gjøre mer. Jeg forholder meg alltid skeptisk til folk som går til media når barnevernet er i inkludert fordi jeg vet det finnes to sider av en sak. Barnet kommer før foreldrene, men mange foreldre forstår ikke det fordi deres selvbehov føles sterkere enn barnets behov og det er veldig trist...

[BlendaSensitive]

Synes hele artikkelen er merkelig. Ikke et eneste kritisk spørsmål fra journalisten. TV2 har virkelig lagt seg på anti-bv siden, totalt ute kritisk sans. Ikke et dugg om hva som er årsaken til at både eldste barnet og yngste er under bv sitt søkelys. Moren selv sier heller ingenting om årsaken. Og barnevernet har selvfølgelig taushetsplikt, hvilket er helt rett og holde på. Den eldste av barna vil sikkert ikke at det står i avisa hvorfor hen ikke får bo hos moren. Klassekamerater kan jo også få denne opplysningen da.

 

Greit at aviser skal være systemkritisk, men i BV-saker så er TV2 jo totalt anti-bv, og alltid på foreldrenes side.

 

Nei her er det nok mer enn det "journalisten" velger skrive om. Tydeligvis har det jo kommet mange bekymringsmeldinger til BV om at noen frykter moren ikke kan ta hand om barnet på en ordentlig måte.

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for kommentar til moderering, spekulasjoner og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[jabx]

På 17.6.2018 den 20.29, Martin13 skrev:

– For meg framstår det som skummelt å kontakte barnevervet. Ikke fordi man ikke kan få god hjelp, men fordi det er så usikkert og uforutsigbart – og du kan risikere å få så dårlig hjelp at du mister barna dine for godt, sier hun til TV 2.

Silje rømte fra barnevernet – søker asyl i Polen

 

En skrekkelig historie, og et godt eksempel på hvor galt det kan gå når man møter på feil type saksbehandlere i barnevernet. 

Jeg har personlig god erfaring med barnevernet, men vet godt at det er ganske tilfeldig om man får gode saksbehandlere som er objektiv og ønsker å se på saken med nye øyner.

Dette er en skrekkelig historie ja. Det vil si, skrekkelig dårlig journalistikk. TV2 er ute med løgnene sine igjen, og sverter BV for å selge klikk og tjene penger. De er fullstendig skamløse.

De skamløse, udugelige TV2-løgnerne kommer kun med kvinnens egne påstander om saken, og får naturligvis ikke hele bildet. Ingenting om hva som faktisk var bakgrunnen for det hele. Grunnen er at hverken TV2 eller kvinnen bryr seg om barnas rett til privatliv. Det er det bare BV som gjør, og dermed blir udugelige journalisters løgner stående uimotsagt.

Bedragersk løgnaktighet fra journalister som vanlig.

[jabx]

På 17.6.2018 den 20.50, pinnelinn skrev:

Legg ned barnevernet. La folk seile sin egen sjø.

Når det offentlige ikke har ansvar for folks barn, kan barna heller ikke saksøke det offentlige for ødelagt barndom.

Omsorgssvikt er allerede straffbart og bør håndteres av politet etter vanlige prosedyrer.

Midlertidig omsorgsovertakelse av staten bør bare skje dersom det er bevist utover enhver rimelig tvil at foreldrene har forsøkt å drepe barnet, men mislykkes. Staten bør bare ta over barna til de finner noen som vil adoptere barnet. Adopsjon bør være åpen for folk fra hele verden, og kravene bør være meget lave.

Noen barn får ødelagte liv, men da er det foreldrenes skyld. Staten og det offentlige har ingenting med saken å gjøre.

Er dritt lei av alle barnevernsakene i media.

Staten og samfunnet har alt med saken å gjøre. Barn som vokser opp med mishandling eller omsorgssvikt blir en stor byrde fordi de sannsynligvis vokser opp til å bli kriminelle.

Den beste måten å forebygge kriminalitet på er en meget lav terskel for å ta barna fra foreldre som utsetter dem for selv mildere former for omsorgssvikt.

[jabx]

På 17.6.2018 den 22.39, pinnelinn skrev:

Etterforskning? Hva er det du snakker om? Hva skal liksom saksbehandlere etterforske? Lovbrudd?

Lovbrudd skal politiet etterforske.

Og for ordens skyld. Omsorgssvikt er lovbrudd.

Og finner ikke politet noen lovbrudd, ja da skal heller ikke det offentlige blande seg.

Barnevernet er en meningsløs institusjon.

Du vet tydeligvis ikke en dritt om hva barnevernet driver med. I over 97% av sakene går de inn med andre tiltak enn omsorgsovertakelse. Det er for mange. Omsorgsovertakelse burde vært foretatt langt oftere.

[jabx]

På 17.6.2018 den 22.54, pinnelinn skrev:

Barnevernet er en institusjon opprettet for å operere i en rettslig gråsone.

Nei. Du har ikke peiling på hva du snakker om.

[jabx]

På 18.6.2018 den 0.10, Akvarium85 skrev:

BV er ikke en feilfri etat, de har bruk for en skikkelig opprydding

Jasså? Hvorfor, og hva slags opprydding?

[jabx]

På 18.6.2018 den 0.14, Martin13 skrev:

Hva gjør deg så skråsikker på at dette er ei dame som sutrer om BV. Det finnes garantert maktsyke folk innad i BV.

Det hjelper ikke å være maktsyk, da omsorgsovertakelser må gjennom fylkesnemnda.

[jabx]

På 19.6.2018 den 23.34, Camlon skrev:

Om barnevernet ikke hadde myndighet til å gjennomføre omsorgovertakelse, så kan barnevernet fokusere mer på hjelpetiltak, folk vil være mer ærlige og flere vil oppsøke barnevernet for å få hjelp.

Men for helvete da. Hvor mange ganger skal man være nødt til å gjenta at omsorgsovertakelse skjer i under 3% av sakene barnevernet får inn hvert år? Barnevernet går nesten alltid inn med andre tiltak, akkurat som du ønsker.

Hvor mange ganger skal man være nødt til å gjenta at Norge er blant de landene i Europa med færrest omsorgsovertakelser?

Hvor mange ganger skal man være nødt til å gjenta at foreldre som har hatt kontakt med barnevernet har større tillit til etaten enn befolkningen totalt sett?

[jabx]

På 20.6.2018 den 15.19, Gjestinnom skrev:

Oi...så utrolig skremmende lesning! 

Advokaten hennes sier det ikke var straffbart å reise på ferie til Spania og likevel ble hun arrestert og hentet i Spania samtidig som datteren ble fratatt henne? De fikk ikke fullføre ferien og reise hjem sammen? Stakkars mor og barn. Leger, psykologer og andre i helsetjenesten  går god for moren, ser det ut til.

Hvor er barnas far? Står at hun venter barn nummer to.

Dette høres jo horribelt trist ut.

Hun reiste til Spania etter at det ble opprettet sak om omsorgsrett. Hun stakk altså av til utlandet på grunn av dette. At saken i ettertid ble henlagt endrer ikke på hva hun gjorde i den situasjonen hun var da hun stakk av og kidnappet barnet til Spania. Det sier også mye om hennes (manglende) dømmekraft.

[jabx]

På 20.6.2018 den 20.34, I Grosny skrev:

Dersom ei jente på 15 har ansvar for småsøsken så er hun i en rolle der ansvar er vesentlig. Hun finner neppe på noe tull, og 15-åringer hadde allerede i steinalderen ansvar for småbarn. Det er naturlig.

Hint: Vi lever ikke i steinalderen. Samfunnet i dag er et helt annet enn den gang.

[jabx]

På 20.6.2018 den 22.31, Example skrev:

Problemet med barnevernet er vel det at det har blitt veldig byråkratisert. Det er en av grunnene til at de har blitt så upopulære. 

Hva mener du med det? Hva innebærer det at de er "byråkratisert", og hvordan har det gjort dem "upopulære"?

[Camlon]

2 hours ago, jabx said:

 Men for helvete da. Hvor mange ganger skal man være nødt til å gjenta at omsorgsovertakelse skjer i under 3% av sakene barnevernet får inn hvert år? Barnevernet går nesten alltid inn med andre tiltak, akkurat som du ønsker.

Misvisende statistikk, 70% av sakene blir henlagt uten at det blir gjort noen tiltak. Det betyr at ca 10% av sakene hvor det blir gjort hjelpetiltak, så blir det tilslutt omsorgtiltak. Det finnes ingen garanti at du er blant de 10%-ene og det gjør folk livredde når barnevernet tar kontakt.

Jeg mener at barnvernet bør ikke ha muligheten til å gjøre tvungen omsorgovertakelse, fordi barnevernet trenger ikke å bevise under enhver tvil at det har skjedd omsorgsvikt. Jeg vil derfor at tvungen omsorgovertakelse blir bestemt av politet og domstolene.

Hvis barnevernet ikke kan utføre omsorgovertakelse så vil barnevernet bli mindre truende og folk blir mer mottakelige for å søke hjelp.

Quote

 Hvor mange ganger skal man være nødt til å gjenta at Norge er blant de landene i Europa med færrest omsorgsovertakelser?

Hvor er kilden din? Du forventer vel ikke at folk skal akseptere dine påstander uten bevis? 

Jeg antar du snakker om denne kilden som nevner hvor mange det er i Norden. Men, vi må huske på to ting. Den måler antall barn i fosterhjem, og mange av dem har havnet der fordi foreldrene har forlatt sine barn. For det andre så er tallene fra 2006, og antall barn i fosterhjem har økt med 60% siden 2006,

Quote

 Hvor mange ganger skal man være nødt til å gjenta at foreldre som har hatt kontakt med barnevernet har større tillit til etaten enn befolkningen totalt sett?

Tallene vi bryr oss om er antallet som har blitt kontaktet av barnevernet relatert til en barnevernsak. Mange av de som har hatt kontakt med barnevernet har hatt kontakt som fosterforeldre eller fått frivilig hjelp. De vil selvfølgelig være mer positive.

Og det finnes andre tall som sier det motsatte.

Quote

Ideelt ville man ønske at personer som har hatt kontakt med BVT hadde mer tillit til tjenesten, enn personer som ikke har hatt kontakt. Informasjonen vi fikk gjennom intervjuene med våre nøkkelinformanter tyder på at mange innvandrere som har vært i kontakt med BVT har dårlige opplevelser, og dette kan bidra til negative holdninger og lav tillit til tjenesten.

Gjennomsnitt i tillit og holdninger hos deltakere som har / ikke har hatt ulike typer kontakt med BVT 
Selv blitt kontaktet 1.61
Ikke blitt kontaktet 2.24

Selv tatt kontakt: 1.79
Ikke tatt kontakt: 2.25

https://www.bufdir.no/global/nbbf/Barnevern/Innvandrerbefolkningens_tillit_til_barnevernet.pdf

Endret 24. juni 2018 av Camlon

[Example]

1 time siden, jabx skrev:

Hva mener du med det? Hva innebærer det at de er "byråkratisert", og hvordan har det gjort dem "upopulære"?

At det blir stor avstand mellom de som fatter vedtakene og de vedtakene omfatter, samtidig som de som fatter vedtakene kan bli utilgjengelige og kan gjemme seg en vegg med byråkrati og regelrytteri.

Det er sikkert store forskjeller mellom saksbehandler til saksbehandler, og de som har med de å gjøre står i deres nåde, om man får en god eller dårlig saksbehandler. Åpenbart dårlige saksbehandlere får som de fleste andre statlige ansatte beholde jobben nærmest betingelsesløst, så lenge man unngår å gjøre formelle feil.

Så skal man ikke glemme at barnevernet er der først og fremst for barnas beste, og at barnevernet har blitt et skjellsord i mange kretser, er ikke noe god utvikling. Selvfølgelig må de gå inn når det er et åpenbart behov, men samtidig bør det overordnede målet være å sikre en så god som mulig oppvekst for alle barn i Norge.

Nå skal det sies at jeg ikke har personlig erfaring med de, men man hører jo gjerne historier. To av mine beste venner har vokst opp med dette, og den dag i dag grøsser det nedover ryggen på de når det kommer til barnevernet. Ikke fordi de ikke er voksne nok til å forstå at det beste for dem var å vokse opp i et annet hjem enn sine biologiske foreldre, men måten de ble behandlet på av "systemet". Hvor man som barn i det hele blir en usynlig statist i en konflikt mellom byråkratiet på en side og foreldrene på den andre siden, om en selv, hvor få om noen virker å vise å bry seg om barnet selv. Nå kan det godt hende ting har blitt bedre de siste årene, men jeg tviler personlig sterkt på det.

[jabx]

47 minutter siden, Camlon skrev:

Misvisende statistikk, 70% av sakene blir henlagt uten at det blir gjort noen tiltak. Det betyr at ca 10% av sakene hvor det blir gjort hjelpetiltak, så blir det tilslutt omsorgtiltak. Det finnes ingen garanti at du er blant de 10%-ene og det gjør folk livredde når barnevernet tar kontakt.

 

Det er da ikke misvisende i det hele tatt. Alle saker blir vurdert, og kun et ørlite mindretall medfører omsorgsovertakelse.

Sitat

 

Jeg mener at barnvernet bør ikke ha muligheten til å gjøre tvungen omsorgovertakelse, fordi barnevernet trenger ikke å bevise under enhver tvil at det har skjedd omsorgsvikt. Jeg vil derfor at tvungen omsorgovertakelse blir bestemt av politet og domstolene.

 

Omsorgsovertakelse er ikke en straffereaksjon, men en beskyttelsesreaksjon. Det er barna som er parten som beskyttes. Du er forvirret og begynner å blande straffeprosessuelle reaksjoner med hjelpe- og beskyttelsestiltak.

Du er altfor opptatt av rettighetene til uegnede foreldre. Rasjonelle mennesker er opptatt av rettighetene til barna, deres sårbare situasjon, og behov for beskyttelse.

Sitat

Hvis barnevernet ikke kan utføre omsorgovertakelse så vil barnevernet bli mindre truende og folk blir mer mottakelige for å søke hjelp.

Politi og domstoler har ikke kompetanse til å gjøre slikt. Det er barnevernet som sitter på kompetansen. Skal politifolk nå måtte ta en barnevernsutdannelse i tillegg til politiutdannelse?!

Barnevernet må uansett sette det i verk siden det er de som faktisk er inne i familiene og har oversikt over hva som skjer.

Sitat

Det tallet vi bryr oss om er tvungen omsorgovertakelse. Og hvor er kilden din? Deter bare de som er 100% enig med deg som vil godta dine påstander uten kilder. 

Kilde: Europarådet (C, nummer 24).

Sitat

 

Igjen, tallene vi bryr oss om er folk som har opplevet tvunget omsorgovertakelse. Mange av de som har hatt kontakt med barnevernet har hatt kontakt som fosterforeldre eller fått frivilig hjelp. De vil selvfølgelig være mer positive.

 

Over halvparten av de som har mistet omsorgen har også stor tillit til etaten.

Sitat

 

Og det finnes andre tall som sier det motsatte.

https://www.bufdir.no/global/nbbf/Barnevern/Innvandrerbefolkningens_tillit_til_barnevernet.pdf

 

Dette er cherry-picking. Du ser på en undergruppe og ikke på befolkningen som helhet. Så nei, det er ikke tall som sier det motsatte.

[jabx]

51 minutter siden, Example skrev:

At det blir stor avstand mellom de som fatter vedtakene og de vedtakene omfatter, samtidig som de som fatter vedtakene kan bli utilgjengelige og kan gjemme seg en vegg med byråkrati og regelrytteri.

Det er sikkert store forskjeller mellom saksbehandler til saksbehandler, og de som har med de å gjøre står i deres nåde, om man får en god eller dårlig saksbehandler. Åpenbart dårlige saksbehandlere får som de fleste andre statlige ansatte beholde jobben nærmest betingelsesløst, så lenge man unngår å gjøre formelle feil.

Så skal man ikke glemme at barnevernet er der først og fremst for barnas beste, og at barnevernet har blitt et skjellsord i mange kretser, er ikke noe god utvikling. Selvfølgelig må de gå inn når det er et åpenbart behov, men samtidig bør det overordnede målet være å sikre en så god som mulig oppvekst for alle barn i Norge.

Dette ble for ullent og tåkete. Hvordan blir avstanden stor, og hvordan gjemmer de seg?

Nei, man er ikke i saksbehandlers nåde fordi omsorgsovertakelser må gjennom fylkesnemnda.

Hva vet du om hvem som får beholde jobben? Du synser jo bare i vilden sky her.

At BV har blitt et skjellsord blant barnemishandlere tar jeg med knusende ro. Hva er alternativet? Å drite i å redde barn fra uegnede foreldre i frykt for å skremme folk? Nei.

Sitat

Nå skal det sies at jeg ikke har personlig erfaring med de, men man hører jo gjerne historier. To av mine beste venner har vokst opp med dette, og den dag i dag grøsser det nedover ryggen på de når det kommer til barnevernet. Ikke fordi de ikke er voksne nok til å forstå at det beste for dem var å vokse opp i et annet hjem enn sine biologiske foreldre, men måten de ble behandlet på av "systemet". Hvor man som barn i det hele blir en usynlig statist i en konflikt mellom byråkratiet på en side og foreldrene på den andre siden, om en selv, hvor få om noen virker å vise å bry seg om barnet selv. Nå kan det godt hende ting har blitt bedre de siste årene, men jeg tviler personlig sterkt på det.

Ja, man hører falske historier der bare en liten del av saken blir presentert, naturligvis til fordel for uegnede foreldre.

Og så begynner du å bable tåkeprat om byråkrati igjen.

Endret 24. juni 2018 av jabx

[Camlon]

50 minutter siden, jabx said:

Det er da ikke misvisende i det hele tatt. Alle saker blir vurdert, og kun et ørlite mindretall medfører omsorgsovertakelse.

Har jeg sagt noe annet? Det er helt naturlig at de fleste meldinger til barnevernet fører ikke til omsorgovertakelse, fordi mange meldinger er ikke seriøse.

Det jeg sier er at 10% av sakene hvor det blir gjort hjelpetiltak, så ender det opp med omsorgovertakelse. Dette gjør folk livredde når barnevernet tar kontakt med dem, fordi det finnes ingen garanti at man er blant de 10%-ene.

 

Quote

Omsorgsovertakelse er ikke en straffereaksjon, men en beskyttelsesreaksjon. Det er barna som er parten som beskyttes. Du er forvirret og begynner å blande straffeprosessuelle reaksjoner med hjelpe- og beskyttelsestiltak.

 Du er altfor opptatt av rettighetene til uegnede foreldre. Rasjonelle mennesker er opptatt av rettighetene til barna, deres sårbare situasjon, og behov for beskyttelse.

Fengsel er på mange måter også en beskyttelsereaksjon. Det handler om å beskytte offerene, det handler om å beskytte fremtidelige offere, og det handler om å beskytte gjerningsmannen mot seg selv. Det er ikke et godt argument for å dømme folk uten tilstrekkelig bevis.

Og jeg er ikke opptatt av rettighetene til uengete foreldre. Jeg er opptatt til rettighetene til egnende foreldre som mister sine barn, jeg er også opptatt av barna som mister sin egnede foreldre og jeg er opptatt av de som blir frikjent men barna og foreldrene blir traumatisert. Mange barn blir livredde når de får høre at de kanskje vil miste sin mor og far.

Ikke si at det ikke finnes egnede foreldre som mister barna sine. Selv i rettsaker hvor man må bevise under enhver tvil så blir uskyldige dømt. Hvor mange uskyldige tror du blir dømt om man ikke trengte å bevise under enhver tvil?

 

Quote

Politi og domstoler har ikke kompetanse til å gjøre slikt. Det er barnevernet som sitter på kompetansen. Skal politifolk nå måtte ta en barnevernsutdannelse i tillegg til politiutdannelse?!

 Barnevernet må uansett sette det i verk siden det er de som faktisk er inne i familiene og har oversikt over hva som skjer.

Folk blir dømt for omsorgsvikt idag hvis bevisene er gode nok, og hvis politet får den oppgaven så vil kompetansen komme. 

Barnevernet kan melde saker til politet, men imotsetning til barnevernet så vil politet være bundet av beviset stilling.

Quote

 Kilde: Europarådet (C, nummer 24).

En liten notis i et EU lovforslag er kilden din? Her er en litt bedre kilde, og antallet i 2006 var på 7.6 promille. Budir sa at det var 7.4 promille i 2006 og 11 promille idag. Notisen er feil, Norge er ikke under 5 promille.

I tilegg så sier dette ingenting om hvor mange som opplever tvungen omsorgovertakelse?

Quote

Dette er cherry-picking. Du ser på en undergruppe og ikke på befolkningen som helhet. Så nei, det er ikke tall som sier det motsatte.

Skulle gjerne ha sett på hele befolkningen om det finnes. Av samme grunn har du også bedrevet med cherry picking.

Du har ikke kommet med noen tall blant de som opplever tvungen omsorgovertakelse, eller de som har fått en barnevernsak mot seg og sammenlignet med de som ikke har fått det. Du vil gjerne blande inn de som ber om frivilig hjelp og fosterforeldre, og de vil naturligvis være positive.

Og hvis barnevernet er så fantastisk, og problemet er bare løgner fra media, kan du forklare hvorfor innvandre blir mer negative etter å ha tatt kontakt med barnevernet?

Endret 24. juni 2018 av Camlon