Makslønn på 1,5 millioner kr

[Gjest Gjestinnom]

3 timer siden, DenRødeFrelser skrev:

For å få ned forskjellene i Norge kan det være en idè å sette makslønnen til 1,5 millioner NOK. Dette er mer enn nok å leve for, mer trenger man ikke i Norge i dag fordi lønnen er langt over kostnadsnivået i vårt land. Alt over 1,5 mill er bare ekkel, platt og overfladisk materialisme som småpsykopatiske narsissister på høyresiden ønsker seg fordi de skal tøffe seg. I tillegg bidrar også lønnstaket til å få ned andelen skatteflyktninger, som gjemmer unna formuene sine i skatteparadiser som Cayman Islands og dets like, i stedet for å bidra til fellesskapet i Norge. De har tjent store millioner gjennom markedshandler ingen egentlig har innsyn i, og gjemt unna verdiene. Dette er Norges landsforrædere. 

En makslønn på 1,5 mill er mer enn nok til å leve av, samtidig forsvinner viljen til å gjemme unna store verdier i skatteparadiser fordi beløpet ikke er stort nok til å gi uhyrlige renteavkastninger på skjulte konti.

Fortsatt lever vi i et samfunn med store forskjeller, foreldre som tjener langt mindre enn rike foreldre, har dårligere muligheter for sine barn. De fleste barn som mobber andre, har som regel høyreorienterte foreldre som lærer barna at personer som har mindre enn mange andre, egentlig er tapere som ikke får til så mye. Denne illusjonen blir enklere å holde i live når forskjellene i Norge fortsatt er såpass store som de er, samt den stygge populistiske mobbepolitikken til FrP og mange av velgerne deres.

Nå er det jo mange som uansett tjener en god del mindre enn halvannen million, så dette blir ikke nødvendigvis så merkbart, men det er et flott utgangspunkt å starte med.

Historien har vist gjennom utallige eksempler at makt sentrert på få hender er de samfunnene som bidrar til mest lidelse. All kriminalitet vi har sett de siste 50 årene i UK skyldes den stygge blå regjeringspolitikken til Thatcher og lignende folk. Det har heller ikke vært særlig artig å være fattig i USA under republikanerne.

Om man på død og liv skal opprettholde et slags incentiv om å skape arbeidsplasser og være grunder, kan en idè være 100 % skattlegging på inntekter over 1,5 mill. Det er rimelig at de som har mest, også skal bidra mest. Men vi har et parti i Norge som heller vil lokke med mer penger til folk flest, mer penger enn man egentlig trenger, da mer penger gir mindre nytte hvis man allerede har mer enn folk flest fra før av. Vi må få bort det populistiske våset til FrP om skattelette til folk som allerede har mer enn nok, og vil la de fattige seile sin egen sjø.

Det vil alltid være forskjeller - og målet er forhåpentligvis ikke at alle skal være like mht sosioøkonomisk status. Det er sympatisk at du ønsker et godt liv for alle i form av økonomisk anstendighet - men -

løsningen er ikke i å holde folks lønn nede. Ikke vedta grenser for inntekt.

 

[Gjest PaN]

I et samfunn hvor man kan skape jobber og finne jobber som tjener godt er det naturlig å ha god lønn når man arbeider hardt og har utdannet seg, da er det dårlig gjort å begrense lønnen til et spesifikt sum for det begrenser jo friheten. Det nytter ikke å tjene mye når man bruker like mye, da vil man om en eventuell økonomisk krasj miste alt og ikke ha noe å bygge opp igjen.

Det Norge burde gjøre for å minske de økonomiske forskjellene er å øke skatten på rike, fjerne skatten på de som tjener aller minst samt fjerne eiendomskatten og legge til skattefordeler og gjøre forskjellige offentlige tjenester rimeligere en det som er i dag

Endret 7. juni 2018 av PaN

[Drizzt]

2 timer siden, DenRødeFrelser skrev:

Man får jo se hvor stor skattevilje dere blånisser egentlig har. Dere vil rømme fra de "stygge reguleringene" og ta med dere millionene deres i land som verdsetter dere enda mer, slik at dere kan kjøpe dere enda en Ferrari i samlingen. I stedet for å betale deres skatt med glede, er det på tross av de fæle reguleringsmekanismene at dere til nøds slår dere til ro med tingenes tilstand. Det dere står for, er individet i sentrum snarere enn å løfte i flokk.

Det er uansett for mange faktorer man ikke har kontroll over, og tilfeldigheter som slår inn som bestemmer hvem som blir de virkelig rike i samfunnet. Da er det rettferdig å barbere dere litt økonomisk så dere ikke får for mye makt i samfunnet. Selv med lønnstak får dere mer enn nok, da velstand gjerne måles relativt og ikke absolutt. Folk med lav markedsverdi på arbeidsmarkedet er best tjent med at lønnsforskjellene jevnes ut, ikke at dere får enda mer skattelette og spekulerer i anbudstjenester, markedsliberalisme, utflagging og fandens oldemor.

Tja, betale skatt med glede ... 

https://www.nettavisen.no/na24/--latterlig-bruk-av-penger/8457490.html

https://www.nrk.no/urix/norge-har-brukt-en-milliard-kroner-for-a-redde-regnskogen-i-kongo_-men-hogsten-oker-1.14039971

mm eksempler som skaper stor vilje å betale enda høyere skatter, ja. Det er ikke mye glede å finne der hvor man ser hvordan skattepengene forvaltes. Enda mindre glede i å flås levende. Hvordan løfter man i flokk når man trykker ned de mest suksessrike? Norge er jo landet som har janteloven tross alt. Oppskrift for suksess? Du løfter ingen ved å trykke ned de på toppen. Kommunismen har vært prøvd på levende mennesker. Det gikk katastrofalt i en enorm tragedie for over 300 mil mennesker over flere tiår. Aldri mer. Fokuser gjerne på å løfte de på bunnen, ikke trykke ned de på toppen for det er sistnevnte som drar landets hjul fremover.

[Gjest GiftMann38]

3 hours ago, DenRødeFrelser said:

Man får jo se hvor stor skattevilje dere blånisser egentlig har. Dere vil rømme fra de "stygge reguleringene" og ta med dere millionene deres i land som verdsetter dere enda mer, slik at dere kan kjøpe dere enda en Ferrari i samlingen. I stedet for å betale deres skatt med glede, er det på tross av de fæle reguleringsmekanismene at dere til nøds slår dere til ro med tingenes tilstand. Det dere står for, er individet i sentrum snarere enn å løfte i flokk.

Det er uansett for mange faktorer man ikke har kontroll over, og tilfeldigheter som slår inn som bestemmer hvem som blir de virkelig rike i samfunnet. Da er det rettferdig å barbere dere litt økonomisk så dere ikke får for mye makt i samfunnet. Selv med lønnstak får dere mer enn nok, da velstand gjerne måles relativt og ikke absolutt. Folk med lav markedsverdi på arbeidsmarkedet er best tjent med at lønnsforskjellene jevnes ut, ikke at dere får enda mer skattelette og spekulerer i anbudstjenester, markedsliberalisme, utflagging og fandens oldemor.

Jeg betaler min skatt med glede og anerkjenner at vi skal ha en velferdsstat istedenfor private forsikringsordninger. Derfor betaler jeg da også et syvsifret beløp i skatt.

Men dersom skattetrykket øker så står jeg foran to valg; enten kan jeg jobbe mindre eller jeg kan flytte til et land som verdsetter min kompetanse høyere. Hvorfor er dette så provoserende for deg?

[Gjest HarryDotter]

8 timer siden, magikeren skrev:

Systemet vårt fungerer ikke på en måte der folk flest får lønn etter hva de fortjener. Heh, for meg er det litt morsomt at noen tror deres høye lønn betyr at de har en høy verdi som menneske og arbeidstaker. Jeg garanterer deg at det er mennesker som jobber hardere enn deg og som har mer positiv påvirkning på andre mennesker som tjener betydelig mindre enn deg. Det finnes de som jobber mye hardere enn deg og som av tilfeldige grunner aldri ville kunne ta den type utdanning som deg eller havne i den posisjonen. Fordi mennesker ikke er enkle regnestykker som kan oppnå hva de vil.

Samtidig forstår jeg at det er en veldig behagelig følelse å føle at man er verdt sin høye lønn, at man er spesiell osv. Det er en følelse de aller fleste mennesker liker, er det ikke? Det er ganske deilig å leve et luksusliv og føle at man fortjener det, heller enn å stille spørsmål ved de grunnleggende "sannheter" mennesker lever etter og tar for gitt. At kanskje er noe grunnleggende feil med hvordan mennesker lever, hvilke verdier de har, hvordan de ser på seg selv. 

Det er også interessant at du føler du må poengtere hvor mye mer skatt du betaler enn alle andre. Det er liksom en del av argumentet ditt. 

Hvem og hva er du om du ikke hadde hatt mye penger? 

Oppfatter posten din som litt furten...selv om du antagelig ikke er det altså

Selvfølgelig er det faktum at han betaler så mye skatt vesentlig for argumentet. Han tjener mye, men bidrar også utrolig mye til samfunnet. Mange ser på de som tjener høye summer, og konkluderer med i sjalusi at de ikke fortjener det. Jeg kan garantere deg med 100% sikkerhet at en person som tjener 2+ millioner i året MÅ gjøre seg fortjent til det. Det er ikķe bare et nettkurs og voilá....der tjener vi så mye!

Markedet er ganske enkelt. Dersom en arbeidsgiver kan tjene inn 7millioner i året på en person med den spesifikke utdannelsen/kompetansen, så er det selvsagt lønnsomt å gi den ansatte 2millioner i året. Da er han verdt det. Enkelt og greit.

Det er en grunn til at fotballspillere tjener mye mye mer enn sykepleiere og vaskedamer. Det handler om verdiskaping. Altså hva folk er villige til å betale for den jobben de gjør.

[Leifern]

Noen "makslønn" vil ikke fungere i praksis, noe som sikkert er vanskelig å skjønne for de som er langt unna denne foreslåtte 1,5-mill.-grensa.

Det har alt vært nevnt flere eksempler på problemer som vil oppstå. Noen tror visst at bedrifter vil fortsette å lønne folk med mangfoldige millioner, slik at det overskytende ift. maksgrensa vil gå til statskassa i form av 100 % marginalskatt. Slik vil det selvsagt ikke bli, folk vil få nettopp 1,5 mill. i lønn, og en rekke tilpasninger vil bli gjort for å omgå regelverket. Staten får i hvert fall ikke noe mer tilbake.

Dette er for øvrig ikke noe nytt forslag, men noe Rødt lanserte for noen år tilbake:

https://www.dn.no/nyheter/politikkSamfunn/2012/05/04/vil-ha-makslonn-pa-15-millioner

Endret 8. juni 2018 av Leifern

[Leifern]

6 timer siden, HarryDotter skrev:

Oppfatter posten din som litt furten...selv om du antagelig ikke er det altså

Selvfølgelig er det faktum at han betaler så mye skatt vesentlig for argumentet. Han tjener mye, men bidrar også utrolig mye til samfunnet. Mange ser på de som tjener høye summer, og konkluderer med i sjalusi at de ikke fortjener det. Jeg kan garantere deg med 100% sikkerhet at en person som tjener 2+ millioner i året MÅ gjøre seg fortjent til det. Det er ikķe bare et nettkurs og voilá....der tjener vi så mye!

Markedet er ganske enkelt. Dersom en arbeidsgiver kan tjene inn 7millioner i året på en person med den spesifikke utdannelsen/kompetansen, så er det selvsagt lønnsomt å gi den ansatte 2millioner i året. Da er han verdt det. Enkelt og greit.

Det er en grunn til at fotballspillere tjener mye mye mer enn sykepleiere og vaskedamer. Det handler om verdiskaping. Altså hva folk er villige til å betale for den jobben de gjør.

Enig i det meste, men angående fotballspillere handler ikke det nødvendigvis om (økonomisk) verdiskaping. En rekke klubber har de siste 10-15 årene vært avhengig av "rike onkler" for å klare seg økonomisk. Røkke og andre tilsvarende "rike onkler" har nok tapt mangfoldige millioner på sitt engasjement for sine klubber, og slik sløsing uten å få noe igjen for det økonomisk ser man ikke i andre deler av arbeidslivet, men det passer jo fint med det siste du skriver, nemlig at lønnen står i forhold til hva enkelte har vært villig til å betale.

Endret 8. juni 2018 av Leifern

[Isambard]

16 timer siden, magikeren skrev:

Systemet vårt fungerer ikke på en måte der folk flest får lønn etter hva de fortjener. Heh, for meg er det litt morsomt at noen tror deres høye lønn betyr at de har en høy verdi som menneske og arbeidstaker. Jeg garanterer deg at det er mennesker som jobber hardere enn deg og som har mer positiv påvirkning på andre mennesker som tjener betydelig mindre enn deg. Det finnes de som jobber mye hardere enn deg og som av tilfeldige grunner aldri ville kunne ta den type utdanning som deg eller havne i den posisjonen. Fordi mennesker ikke er enkle regnestykker som kan oppnå hva de vil.

Samtidig forstår jeg at det er en veldig behagelig følelse å føle at man er verdt sin høye lønn, at man er spesiell osv. Det er en følelse de aller fleste mennesker liker, er det ikke? Det er ganske deilig å leve et luksusliv og føle at man fortjener det, heller enn å stille spørsmål ved de grunnleggende "sannheter" mennesker lever etter og tar for gitt. At kanskje er noe grunnleggende feil med hvordan mennesker lever, hvilke verdier de har, hvordan de ser på seg selv. 

Det er også interessant at du føler du må poengtere hvor mye mer skatt du betaler enn alle andre. Det er liksom en del av argumentet ditt. 

Hvem og hva er du om du ikke hadde hatt mye penger? 

Bra intensjon, men det vil ikke fungere å sette et tak på lønn i privat sektor.

Som nevnt før: Man vil bare flytte penger fra de høytlønte til bedriftseierne.

Du må nesten forklare hvordan man skal komme rundt det problemet uten å samtidig avlive norsk økonomi. Det er ikke vits i å diskutere mer før du har et svar på det.

 

[Gjest GiftMann38]

5 minutter siden, Isambard said:

Bra intensjon

 

Jeg synes ikke intensjonen er så veldig bra. Hvilken nytte tjener det å gjøre kaken mindre?

[Gjest Herr Heftig]

Flott. Da må de bare lage aksjeselskaper og kjøpe seg firmabil, firmahytte, firmahytte nr 2, og spise firmalunsj med "forretningsforbindelser" på lukurative restauranter.

[Capt. Obvious]

1 time siden, GiftMann38 skrev:

Jeg synes ikke intensjonen er så veldig bra. Hvilken nytte tjener det å gjøre kaken mindre?

Det kommer vel an hvor høyt man setter en eventuell lønnsgrense. For jeg kan faktisk forstå at et eventuelt behov for å unngå de mest "hinsides" lønningene i enkelte land. I USA er det for eksempels hinsides store lønnsforskjeller, noe som ikke nødvendigvis er samfunnsøkonomisk. Men vi snakker da om et mye høyere beløp enn noen skarve millioner (For det er  et lite beløp i en sammfunsøkonomisk sammenheng). En lønnsgrense i Norge bør i så fall følgelig være en god del høyere enn 1.5 mill. uten at jeg går inn på en sammfunsøkonomisk findiskusjon hvor den bør ligge. 

[Capt. Obvious]

17 minutter siden, Herr Heftig skrev:

Flott. Da må de bare lage aksjeselskaper og kjøpe seg firmabil, firmahytte, firmahytte nr 2, og spise firmalunsj med "forretningsforbindelser" på lukurative restauranter.

Tja. Dersom man later som mange millioner er utgifter til eiendeler eller frynsegoder i firmaet istedet for lønn for å unngå en hypotetisk lønnsgrense, så blir man nok fort plukket opp av skateetaten. 

[Camlon]

Hvordan planlegger dere å hindre at folk får betalt med utbytte istedenfor vanlig lønn?

Hvis utbytte også får en begrensing på 1.5 millioner kroner så vil masse bedrifter forlate Norge.

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for brukerdebatt og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[Capt. Obvious]

21 minutter siden, Camlon skrev:

Hvordan planlegger dere å hindre at folk får betalt med utbytte istedenfor vanlig lønn?

Hvis utbytte også får en begrensing på 1.5 millioner kroner så vil masse bedrifter forlate Norge.

Det blir ikke nødvendigvis et problem for de aller fleste. Tar man kun utbytte så mister man trygderettigheter som f. eks. sykepenger og pensjonsopptjening, så da må man i så fall få lønn som en kombinasjon av "vanlig" lønn og utbytte. 

Men selv om man hypotetisk sett innfører denne grensen på 1.5 mill så er det de færreste som kommer under den, da det totalt sett er ganske få som tjener over 1.5 mill i den store sammenheng. 

[Carrot]

oioioi, 1,5 mill forutsatt at man bare jobber ett årsverk i så fall TS... For mange av oss som jobber langt mer vil det bli helt feil.. Mens du jobber 7,5 timer per dag jobber jeg kanskje 12-14 som en norm, mens du har fri hver fredag kl 15.30 jobber jeg gjerne både lørdag og søndag...

 

Endret 8. juni 2018 av Carrot

[Uredd]

2 minutter siden, Carrot said:

oioioi, 1,5 mill forutsatt at man bare jobber ett årsverk i så fall TS... For mange av oss som jobber langt mer vil det bli helt feil.. Mens du jobber 7,5 timer per dag jobber jeg kanskje 12-14 som en norm, mens du har fri hver fredag kl 15.30 jobber jeg gjerne både lørdag og søndag...

 

tsk tsk

Du må ikke blande innsats oppi dette her. Da forsvinner jo den rettferdighetsfølelsen de som ikke gidder, men heller vil bruke andres penger prøver å ha...

[Carrot]

3 minutter siden, Uredd skrev:

tsk tsk

Du må ikke blande innsats oppi dette her. Da forsvinner jo den rettferdighetsfølelsen de som ikke gidder, men heller vil bruke andres penger prøver å ha...

oops, beklager

[Uredd]

19 hours ago, DenRødeFrelser said:

For å få ned forskjellene i Norge kan det være en idè å sette makslønnen til 1,5 millioner NOK. Dette er mer enn nok å leve for, mer trenger man ikke i Norge i dag fordi lønnen er langt over kostnadsnivået i vårt land. Alt over 1,5 mill er bare ekkel, platt og overfladisk materialisme som småpsykopatiske narsissister på høyresiden ønsker seg fordi de skal tøffe seg. I tillegg bidrar også lønnstaket til å få ned andelen skatteflyktninger, som gjemmer unna formuene sine i skatteparadiser som Cayman Islands og dets like, i stedet for å bidra til fellesskapet i Norge. De har tjent store millioner gjennom markedshandler ingen egentlig har innsyn i, og gjemt unna verdiene. Dette er Norges landsforrædere. 

En makslønn på 1,5 mill er mer enn nok til å leve av, samtidig forsvinner viljen til å gjemme unna store verdier i skatteparadiser fordi beløpet ikke er stort nok til å gi uhyrlige renteavkastninger på skjulte konti.

Fortsatt lever vi i et samfunn med store forskjeller, foreldre som tjener langt mindre enn rike foreldre, har dårligere muligheter for sine barn. De fleste barn som mobber andre, har som regel høyreorienterte foreldre som lærer barna at personer som har mindre enn mange andre, egentlig er tapere som ikke får til så mye. Denne illusjonen blir enklere å holde i live når forskjellene i Norge fortsatt er såpass store som de er, samt den stygge populistiske mobbepolitikken til FrP og mange av velgerne deres.

Nå er det jo mange som uansett tjener en god del mindre enn halvannen million, så dette blir ikke nødvendigvis så merkbart, men det er et flott utgangspunkt å starte med.

Historien har vist gjennom utallige eksempler at makt sentrert på få hender er de samfunnene som bidrar til mest lidelse. All kriminalitet vi har sett de siste 50 årene i UK skyldes den stygge blå regjeringspolitikken til Thatcher og lignende folk. Det har heller ikke vært særlig artig å være fattig i USA under republikanerne.

Om man på død og liv skal opprettholde et slags incentiv om å skape arbeidsplasser og være grunder, kan en idè være 100 % skattlegging på inntekter over 1,5 mill. Det er rimelig at de som har mest, også skal bidra mest. Men vi har et parti i Norge som heller vil lokke med mer penger til folk flest, mer penger enn man egentlig trenger, da mer penger gir mindre nytte hvis man allerede har mer enn folk flest fra før av. Vi må få bort det populistiske våset til FrP om skattelette til folk som allerede har mer enn nok, og vil la de fattige seile sin egen sjø.

Hvorfor skal vi ikke ha forskjeller? Skal alle jobbe like lite også da?

De som har mest har også bidratt mest. I tillegg har de jobbet mye mer enn deg. Hvis det er så viktig for deg med bidrag til felleskapet? Hvorfor jobber ikke du rævva av deg og betaler alt i skatt?

[Ginavn]

6 minutter siden, Carrot skrev:

oioioi, 1,5 mill forutsatt at man bare jobber ett årsverk i så fall TS... For mange av oss som jobber langt mer vil det bli helt feil.. Mens du jobber 7,5 timer per dag jobber jeg kanskje 12-14 som en norm, mens du har fri hver fredag kl 15.30 jobber jeg gjerne både lørdag og søndag...

 

Hva jobber du med? Jeg er samfunnets bunnslam, uten høyere utdanning og skulle gjerne jobbet mer, innenfor samme jobb fortrinnsvis. 

Ja til søndagsjobbing! (Vi er stengt på søndager)