Gå til innhold

Matallergi i voksen alder - sulten hele tiden!?


AnonymBruker

Anbefalte innlegg

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Rart at vi får det da. Er det (ra)Balderklinikken du har vært på? Da er det forståelig både det ene og det andre du skriver. Jeg er i tillegg "likemann" og har dermed rikelig erfaring på området.

Anonymkode: 90ce1...eea

Nei, som jeg sier i starten så ble jeg henvist fra fastlege til spesialisthelsetjenesten og har fått full utredning der. Men som "likemann", hvordan var prosessen for deg?

TS.

Anonymkode: 6ad9b...394

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

25 minutter siden, Inwe skrev:

Har du sett på det veganske kostholdet? Tror du kan få mange tips derfra til hvordan du kan leve uten egg og melk. Når det et sagt er ikke melk bra for oss (jeg bruker noe melkeprodukter selv, men går mot et vegansk kosthold når jeg flytter hjem da jeg bor i utlandet uten de samme mulighetene), melk kan føre til «kvinnebryst» hos menn blant annet og kan utvide livmorsåpningen vår. Kumelk er laget for å gjøre en liten kalv til en fullvoksen ku, med veksthormoner og proteiner for det, altså mye vi ikke trenger da vi hverken vokser så fort eller skal bli såpass store. 

Når det kommer til fett har du jo oljer, laks osv. Ellers finnes det mye veganske «meieriprodukter». Vegansk proteinpulver er også godt. Uten melkeprodukter skal også treningen din gå bedre.

Ja, jeg har sett på det, men jeg vil ikke være mer restriktiv enn jeg må :) Det skal sies at jeg har funnet mye inspirasjon fra vegansk kost og gjort tilpasninger der jeg ønsker selv. F.eks. vegansk majones, som er kjempegodt og enkelt å lage. Jeg har prøvd meg på veganske "meieriprodukter", men de jeg har prøvd så langt har hatt en merkelig bismak, og oppfører seg selvfølgelig ikke som vanlige meieriprodukter. Osten blir bare saus syns jeg, så nå bare dropper jeg osten på f.eks. pizza.

Når det gjelder debatten rundt vegansk kosthold, så er jeg ikke så veldig opptatt av akkurat det. Selv mener jeg at fisk, kjøtt, melk og egg er en del av et sunt og balansert kosthold, og har alltid ment det - alt med måte så klart, og dersom man tåler det. 

Når det gjelder treningen så har jeg altså opplevd det motsatte av det du sier, men det er jo forskjell på folk.

Anonymkode: 6ad9b...394

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja, jeg har sett på det, men jeg vil ikke være mer restriktiv enn jeg må :) Det skal sies at jeg har funnet mye inspirasjon fra vegansk kost og gjort tilpasninger der jeg ønsker selv. F.eks. vegansk majones, som er kjempegodt og enkelt å lage. Jeg har prøvd meg på veganske "meieriprodukter", men de jeg har prøvd så langt har hatt en merkelig bismak, og oppfører seg selvfølgelig ikke som vanlige meieriprodukter. Osten blir bare saus syns jeg, så nå bare dropper jeg osten på f.eks. pizza.

Når det gjelder debatten rundt vegansk kosthold, så er jeg ikke så veldig opptatt av akkurat det. Selv mener jeg at fisk, kjøtt, melk og egg er en del av et sunt og balansert kosthold, og har alltid ment det - alt med måte så klart, og dersom man tåler det. 

Når det gjelder treningen så har jeg altså opplevd det motsatte av det du sier, men det er jo forskjell på folk.

Anonymkode: 6ad9b...394

Jeg mente kun inspirasjon ja, du finner nok mye der. Forsøkt havremelk? Synes den var den beste i mat da jeg forsøkte, dog ikke å drikke. Osten har jeg ikke forsøkt. Jeg er enig i det med balansert kosthold, egg feks dropper jeg nok aldri, men jeg tror vi har godt av å leve plantebasert.  

Jeg merket ingenting på treningen selv, men jeg drakk ikke mye melk. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 hours ago, AnonymBruker said:

 

Når det gjelder debatten rundt vegansk kosthold, så er jeg ikke så veldig opptatt av akkurat det. Selv mener jeg at fisk, kjøtt, melk og egg er en del av et sunt og balansert kosthold, og har alltid ment det - alt med måte så klart, og dersom man tåler det. 

 

Anonymkode: 6ad9b...394

Tror du det finnes bare en måte å være sunn på? Bare et kosthold som er riktig?

Anonymkode: 54455...fb5

Lenke til kommentar
Del på andre sider

22 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tror du det finnes bare en måte å være sunn på? Bare et kosthold som er riktig?

Anonymkode: 54455...fb5

Nå sa jeg bare at jeg mener at disse matvarene er en del av et balansert og variert kosthold, ikke at det er den eneste veien å gå. Selv kan jeg jo ikke spise melk og egg uansett, uten at jeg føler meg hverken supersunn eller usunn av den grunn.

Skjønner ikke helt hvorfor du tolker det sånn?

TS.

Anonymkode: 6ad9b...394

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, Inwe skrev:

Jeg mente kun inspirasjon ja, du finner nok mye der. Forsøkt havremelk? Synes den var den beste i mat da jeg forsøkte, dog ikke å drikke. Osten har jeg ikke forsøkt. Jeg er enig i det med balansert kosthold, egg feks dropper jeg nok aldri, men jeg tror vi har godt av å leve plantebasert.  

Jeg merket ingenting på treningen selv, men jeg drakk ikke mye melk. 

Ja, havremelken er best! Oatly har mange gode produkter (sjokolademelk...), og imat fraiche er en super erstatning til creme fraiche både i varm mat og dressinger. 

Jeg er helt enig i at vi kan ha godt av å leve mer plantebasert, både for kroppen og miljøet! Sånn sett merker jeg at jeg har mer energi nå enn før, og jeg spiser jo mye mer frukt og grønt enn tidligere - sulten er jeg derimot «hele tiden», så det kan godt hende at jeg må spise større mengder av det i gangen.

Anonymkode: 6ad9b...394

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja, havremelken er best! Oatly har mange gode produkter (sjokolademelk...), og imat fraiche er en super erstatning til creme fraiche både i varm mat og dressinger. 

Jeg er helt enig i at vi kan ha godt av å leve mer plantebasert, både for kroppen og miljøet! Sånn sett merker jeg at jeg har mer energi nå enn før, og jeg spiser jo mye mer frukt og grønt enn tidligere - sulten er jeg derimot «hele tiden», så det kan godt hende at jeg må spise større mengder av det i gangen.

Anonymkode: 6ad9b...394

Oatly er bedre i havregrøt enn vanlig melk ;)

Ja, om du lever mer plantebasert må du nok spise litt mer da det ofte er færre kalorier. Og siden du brukte mye meieriprodukter før vil jeg tippe at fett- og/eller proteininntaket ditt har gått ned, det kan også føre til at du blir mer sulten. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer også på om du spiser nok. Spesielt når du nevner tre rugsprø som lunsj eller kveldsmat. For meg er rugsprø et mellommåltid, ikke noe jeg blir mett av. Noe som for min del gjelder knekkebrød generelt. Merker stor forskjell på å spise hjemmelagde, grove rundstykker til lunsj og knekkebrød. 

Ellers er det jo noen som sier at slike kostholdsendringer kan føre til mer sult i starten, som de som kutter ut kjøtt. I tillegg må man lære seg å spise større mengder av ting. Min tallerken er f.eks. fullere enn mannen min sin, fordi han spiser kjøtt og jeg ikke. 

Jeg prøver selv å spise melke/soyafritt for tiden, for å se om sønnen min blir bedre av refluks (jeg ammer), og det er minst like vanskelig som forventet. Det er jo melk i så utrolig mye. Bare jeg ville ha en is i går, så jeg at selv saftisene var trukket med sjokolade. Men ellers er det jo å være bevisst hvilken mat som metter og ikke. Ikke bruke tid på å tygge masse salatblader når du kan spise belgfrukter, rotgrønnsaker, kjøtt, fisk. 

Jeg har vært gjennom kostholdsendringer flere ganger pga irritabel tarm og lett svangerskapsdiabetes, og syns det er llike vanskelig hver gang. Men så må man bare prøve å se mulighetene også. Det presser en jo til å spise mest mulig ubearbeidet mat, så man kan jo også ende med å spise sunnere med mer grønnsaker f.eks, og oppdage mat man ellers ikke ville spist.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

23 timer siden, Inwe skrev:

Har du sett på det veganske kostholdet? Tror du kan få mange tips derfra til hvordan du kan leve uten egg og melk. Når det et sagt er ikke melk bra for oss (jeg bruker noe melkeprodukter selv, men går mot et vegansk kosthold når jeg flytter hjem da jeg bor i utlandet uten de samme mulighetene), melk kan føre til «kvinnebryst» hos menn blant annet og kan utvide livmorsåpningen vår. Kumelk er laget for å gjøre en liten kalv til en fullvoksen ku, med veksthormoner og proteiner for det, altså mye vi ikke trenger da vi hverken vokser så fort eller skal bli såpass store. 

Når det kommer til fett har du jo oljer, laks osv. Ellers finnes det mye veganske «meieriprodukter». Vegansk proteinpulver er også godt. Uten melkeprodukter skal også treningen din gå bedre.

Du bør være forsiktig med å komme med påstander som dette, og slike påstander som dette som strider mot helsedirektoratets kostholdsanbefalinger bør støttes grundig opp med forskning. Med det menes ikke 1 forskningsartikkel, men helst 8-10 stk som sier det samme og evt en reviewartikkel. Alle artiklene bør i tillegg ha en høy faglig kvalitet og være publisert i annerkjente medisinske tidsskrift. 

Jeg har gått igjennom MYE forskning på dette emnet da det ser ut til at særdeles mange veganere hevder dette (uten å vise til forskning), og jeg har sett at det er gjennomgående at melk reduserer risiko for diabetes type 2 og hjerte-karsykdom. Som du kanskje vet er hjerte-karsykdom den type sykdom de fleste i den vestlige verden dør av. Jeg har ikke sett en eneste forskningartikkel av høy kvalitet der det er funnet at melk gir større livmoråpning eller at menn får melkeproduksjon eller økt fettansamling i brystene. 

Det jeg mener er at du kan godt mene og tro at melk er farlig selv og holde deg unna det, men du må være særdeles forsiktig med å påstå at melk er farlig uten å ha noe hold for å påstå det. Samme med at du i et senere innlegg her sier at plantebasert kosthold er best, noe som ikke stemmer da menneskekroppen er skapt for å spise sunt og variert med både animalske produkter og planter. Som sagt kan du mene og tro det selv, men det er stikk i strid med forskningsbaserte kostholdsanbefalinger. 

Anonymkode: 74c22...78e

Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 minutter siden, AnonymBruker said:

Du bør være forsiktig med å komme med påstander som dette, og slike påstander som dette som strider mot helsedirektoratets kostholdsanbefalinger bør støttes grundig opp med forskning. Med det menes ikke 1 forskningsartikkel, men helst 8-10 stk som sier det samme og evt en reviewartikkel. Alle artiklene bør i tillegg ha en høy faglig kvalitet og være publisert i annerkjente medisinske tidsskrift. 

Anonymkode: 74c22...78e

Metastudie (det betyr at man går gjennom mange studier og vurderer dem helhetlig) der man ser at melk fører til økt andel prostatakreft:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15203374

https://academic.oup.com/jnci/article/97/23/1768/2521503

High intake of dairy products and calcium may be associated with an increased risk of prostate cancer, although the increase appears to be small.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17704029

These findings, together with the previous study, suggest that the consumption of milk and dairy products increases the risk of prostate cancer. This is biologically plausible since milk contains considerable amounts of fat, hormones, and calcium that are associated with prostate cancer risk.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4524299/

During the last couple of years, increasing body of evidence are indicating another property of hormones in dairy products as possible impact on human health including the role of some estrogens and insulin-like growth factor-1 in initiation and provoking of breast, prostate and endometrial tumours.

Men som kjent, så tar det som regel lang tid før man finner ut nytt og til det blir implementert. Som for eks den gangen man merket at unormalt mange gravide kvinner døde på et sykehus. Så var det en som merket at mange av legene gikk direkte fra likhuset til de gravide kvinnene. Han foreslå da at legene burde vaske hendene sine for å redusere antall dødsfall.

Og vet du hva som skjedde da? Mange av legene ble sure på han fordi han indirekte mente at de var skyld i at så mange gravide kvinner døde! De nektet å ta innover seg at det var deres skyld. Etterhvert ble det krav om at de måtte vaske hendene, men den nye ideen ble ikke godt mottatt, selv om den var helt riktig ! Og dette er et vanlig fenomen også idag i den moderne forskning. Dessverre har ikke mennesker lagt fra seg tendensen til å se det de vil se, og det er vanskelig å endre meningene til mange selv om de opplagt tar feil

Det er nok mye vi tar for gitt idag, som vil vise seg å være helt feil, som noen forskere vet er feil, men de møter en stor vegg når de snakker opp om det. 

Unfortunately, Semmelweis’s ideas were not accepted by all of his colleagues. Indeed, many were outraged at the suggestion that they were the cause of their patients’ miserable deaths. Consequently, Semmelweis met with enormous resistance and criticism.

A remarkably difficult man, Semmelweis refused to publish his ”self-evident” findings until 13 years after making them despite being urged to do so repeatedly by those who supported him. To make matters worse, he hurled outrageously rude insults to some of the hospital’s most powerful doctors who deigned to question his ideas. Such outbursts, no matter how well deserved, never go unnoticed, let alone unpunished, in the staid halls of academic medicine.

https://www.pbs.org/newshour/health/ignaz-semmelweis-doctor-prescribed-hand-washing

 

Anonymkode: 54455...fb5

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Du bør være forsiktig med å komme med påstander som dette, og slike påstander som dette som strider mot helsedirektoratets kostholdsanbefalinger bør støttes grundig opp med forskning. Med det menes ikke 1 forskningsartikkel, men helst 8-10 stk som sier det samme og evt en reviewartikkel. Alle artiklene bør i tillegg ha en høy faglig kvalitet og være publisert i annerkjente medisinske tidsskrift. 

Jeg har gått igjennom MYE forskning på dette emnet da det ser ut til at særdeles mange veganere hevder dette (uten å vise til forskning), og jeg har sett at det er gjennomgående at melk reduserer risiko for diabetes type 2 og hjerte-karsykdom. Som du kanskje vet er hjerte-karsykdom den type sykdom de fleste i den vestlige verden dør av. Jeg har ikke sett en eneste forskningartikkel av høy kvalitet der det er funnet at melk gir større livmoråpning eller at menn får melkeproduksjon eller økt fettansamling i brystene. 

Det jeg mener er at du kan godt mene og tro at melk er farlig selv og holde deg unna det, men du må være særdeles forsiktig med å påstå at melk er farlig uten å ha noe hold for å påstå det. Samme med at du i et senere innlegg her sier at plantebasert kosthold er best, noe som ikke stemmer da menneskekroppen er skapt for å spise sunt og variert med både animalske produkter og planter. Som sagt kan du mene og tro det selv, men det er stikk i strid med forskningsbaserte kostholdsanbefalinger. 

Anonymkode: 74c22...78e

Nå var det en over her som kom meg i forkjøpet. Forsåvidt skal man være litt skeptisk til forskning støttet av helsedirektoratet da det er statlig. De støtter ofte opp mot det som er bra for at Norge kan fortsette som de gjør. Mye av informasjonen derfra, og fra andre organisasjoner (til og med green peace) er ikke hele sannheten da de får støtte fra folk som ville tapt stort om hele sannheten kom ut. I tillegg er norsk forskning i seg selv heller dårlig, men det finnes jo noe. 

Jeg reagerer også på at du forsøker å forkaste hele mitt innlegg med at jeg må støtte den opp med forskning, uten å ha noen linker til forskning selv. Og hvorfor forteller du meg at jeg må finne forskning som er god og flere artikler, samt at de skal være publisert på seriøse sider? Tror du jeg er dum?

Endret av Inwe
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Metastudie (det betyr at man går gjennom mange studier og vurderer dem helhetlig) der man ser at melk fører til økt andel prostatakreft:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15203374

https://academic.oup.com/jnci/article/97/23/1768/2521503

High intake of dairy products and calcium may be associated with an increased risk of prostate cancer, although the increase appears to be small.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17704029

These findings, together with the previous study, suggest that the consumption of milk and dairy products increases the risk of prostate cancer. This is biologically plausible since milk contains considerable amounts of fat, hormones, and calcium that are associated with prostate cancer risk.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4524299/

During the last couple of years, increasing body of evidence are indicating another property of hormones in dairy products as possible impact on human health including the role of some estrogens and insulin-like growth factor-1 in initiation and provoking of breast, prostate and endometrial tumours.

Men som kjent, så tar det som regel lang tid før man finner ut nytt og til det blir implementert. Som for eks den gangen man merket at unormalt mange gravide kvinner døde på et sykehus. Så var det en som merket at mange av legene gikk direkte fra likhuset til de gravide kvinnene. Han foreslå da at legene burde vaske hendene sine for å redusere antall dødsfall.

Og vet du hva som skjedde da? Mange av legene ble sure på han fordi han indirekte mente at de var skyld i at så mange gravide kvinner døde! De nektet å ta innover seg at det var deres skyld. Etterhvert ble det krav om at de måtte vaske hendene, men den nye ideen ble ikke godt mottatt, selv om den var helt riktig ! Og dette er et vanlig fenomen også idag i den moderne forskning. Dessverre har ikke mennesker lagt fra seg tendensen til å se det de vil se, og det er vanskelig å endre meningene til mange selv om de opplagt tar feil

Det er nok mye vi tar for gitt idag, som vil vise seg å være helt feil, som noen forskere vet er feil, men de møter en stor vegg når de snakker opp om det. 

Unfortunately, Semmelweis’s ideas were not accepted by all of his colleagues. Indeed, many were outraged at the suggestion that they were the cause of their patients’ miserable deaths. Consequently, Semmelweis met with enormous resistance and criticism.

A remarkably difficult man, Semmelweis refused to publish his ”self-evident” findings until 13 years after making them despite being urged to do so repeatedly by those who supported him. To make matters worse, he hurled outrageously rude insults to some of the hospital’s most powerful doctors who deigned to question his ideas. Such outbursts, no matter how well deserved, never go unnoticed, let alone unpunished, in the staid halls of academic medicine.

https://www.pbs.org/newshour/health/ignaz-semmelweis-doctor-prescribed-hand-washing

 

Anonymkode: 54455...fb5

Les det uthevede. I tillegg er artikkel nr 1 en artikkel som har gjennomgått forskning fra 1984-2003. Det er svært gammel forskning. Man bør ha en maxgrense på 5 år gammel forskning for å finne god nok kvalitet. I tillegg er dette bare en abstract, så det er umulig å si noe om studiets kvalitet forøvrig og heller ikke artiklene som brukes i reviewartikkelen. 

Artikkel 2 er også svært gammel (1966-2005), så det er nesten at jeg ikke engang orker å se på den, men siden du mener forskning fra 1966 er innenfor hva du anser som god nok kvalitet (noe du må virkelig argumentere godt for om jeg skal akseptere noe så banalt) så kan du jo lese dette fra egen kilde: Intake of dairy products has been associated with reduced risks of osteoporosis ( 15  17 ) and, possibly, of insulin resistance syndrome. I tillegg var det ingen statistisk signifikant korrelasjon i 9 av 10 av disse studiene, så denne er ALT for svak. 

I den siste er det heller ingen klare svar. 

Så her må du virkelig komme med noe bedre enn dette vaset. 

Anonymkode: 74c22...78e

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, Inwe skrev:

Nå var det en over her som kom meg i forkjøpet. Forsåvidt skal man være litt skeptisk til forskning støttet av helsedirektoratet da det er statlig. De støtter ofte opp mot det som er bra for at Norge kan fortsette som de gjør. Mye av informasjonen derfra, og fra andre organisasjoner (til og med green peace) er ikke hele sannheten da de får støtte fra folk som ville tapt stort om hele sannheten kom ut. I tillegg er norsk forskning i seg selv heller dårlig, men det finnes jo noe. 

Jeg reagerer også på at du forsøker å forkaste hele mitt innlegg med at jeg må støtte den opp med forskning, uten å ha noen linker til forskning selv. Og hvorfor forteller du meg at jeg må finne forskning som er god og flere artikler, samt at de skal være publisert på seriøse sider? Tror du jeg er dum?

Man er ikke dum bare fordi man ikke forstår hva som ansees som forskning av god kvalitet. Det er jo ikke alle som har lang utdannelse. Men da må man også være litt ydmyk med hva man kommer med, og det tror jeg du virkelig burde begynne å være. Konspirasjonsteoriene dine må du forørig lengre ut på landet med, mer enn det gidder jeg ikke kommentere på slikt vas. 

https://www.cambridge.org/core/journals/british-journal-of-nutrition/article/dairy-consumption-and-cvd-a-systematic-review-and-metaanalysis/077820003592691D3E346A1C8EFE50DC

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26786887

https://www.nmcd-journal.com/article/S0939-4753(13)00311-6/fulltext

 

Anonymkode: 74c22...78e

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Man er ikke dum bare fordi man ikke forstår hva som ansees som forskning av god kvalitet. Det er jo ikke alle som har lang utdannelse. Men da må man også være litt ydmyk med hva man kommer med, og det tror jeg du virkelig burde begynne å være. Konspirasjonsteoriene dine må du forørig lengre ut på landet med, mer enn det gidder jeg ikke kommentere på slikt vas. 

https://www.cambridge.org/core/journals/british-journal-of-nutrition/article/dairy-consumption-and-cvd-a-systematic-review-and-metaanalysis/077820003592691D3E346A1C8EFE50DC

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26786887

https://www.nmcd-journal.com/article/S0939-4753(13)00311-6/fulltext

 

Anonymkode: 74c22...78e

Hva vet du om det? Jeg har to utdannelser, en av de er lang. Jeg vil si det er du som virker dum når du bruker slik hersketeknikk for å få frem poenget ditt, du tapte egentlig diskusjonen allerede der, men siden jeg synes slike ting er gøy å diskutere og jeg respekterer at folk har andre meninger enn meg så: 

Jobber for et annerkjent firma i en europeisk storby og er leder for mitt team. I tillegg både leser jeg forskning, snakker med folk som jobber med slike ting, ser dokumentarer og hører på podcast. Jeg kan finne utallig med forskning som støtter din sak jeg også, men det betyr ikke at den er sann. Begynn med å se cowspiracy og fortsett derfra. War on drugs (til tross for at jeg aldri har rørt et ulovlig rusmiddel) er også greit å lese om hvis du vil få opp øynene for hvordan vi blir manipulert. 

Trodde forresten det var allmennkunnskap i dag at vi ikke har godt av å få i oss dyreprodukter. Og dette kommer fra ei som faktisk spiser kjøtt og bruker meieriprodukter. Vi dreper jo faktisk verden slik vi holder på. Så jeg skal gjøre mitt så fort jeg flytter hjem, og jeg håper du (og alle andre) får opp øynene/blir tvunget til å gjøre sitt også. 

Endret av Inwe
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...