Endelig litt nyansering av #metoo

[Ardwinna]

32 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Venninnen som beskrives, oppfattet ikke det mannen sa, som vanlig samtale, og dette sammen med det at han kjøpte drinker til jentene, ble opplevd som seksuell trakassering. Venninnen ble således trakassert. Da mannen foreslo felles drosje hjem, fikk hun styrket sine mistanker om mannens onde hensikter. Det er vanskelig å bedømme dette konkrete tilfellet nærmere, da det er ikke opplyst hva som ble sagt, men det er godt mulig at en anmeldelse av forholdet ville blitt henlagt, etter som jentene opplevde mannen så forskjellig. Jeg mener likevel at definisjonen bør være at det som oppleves seksuelt trakasserende, er seksuell trakassering. Mennene må få ansvar for at deres oppførsel aldri oppleves som seksuell trakassering av kvinner.

Anonymkode: d8b72...9ca

Ergo har du en oppfatning av hva "normal samtale" betyr som ikke samsvarer med flesteparten av kvinner og menns oppfatning, og mener nulltoleranse skal innebære at menn ikke bør snakke med fremmede damer eller spandere noe å drikke på dem. Da er jeg tilbake til spørsmålet mitt igjen: hva mener du skal være lov for menn å si/gjøre i kontakt med damer da? Kom med eksempler.

[AnonymBruker]

12 minutter siden, Ardwinna skrev:

Ergo har du en oppfatning av hva "normal samtale" betyr som ikke samsvarer med flesteparten av kvinner og menns oppfatning, og mener nulltoleranse skal innebære at menn ikke bør snakke med fremmede damer eller spandere noe å drikke på dem. Da er jeg tilbake til spørsmålet mitt igjen: hva mener du skal være lov for menn å si/gjøre i kontakt med damer da? Kom med eksempler.

Det jeg ga uttrykk for, var at grenseoppgangen for hva som er akseptabelt, er subjektiv. Menn må ha ansvar for ikke å gjøre eller si noe som kvinnen han henvender seg til, oppfatter seksuelt trakasserende. Dersom mannen kjenner jenta dårlig fra før, bør han derfor heller være på den forsiktige siden i utgangspunktet. Dersom han er i tvil om hva hun føler seksuelt trakasserende, får han heller spørre henne om hva hun oppfatter som akseptabelt, eventuelt de kan diskutere hvor grensa bør gå.

Anonymkode: d8b72...9ca

[Ardwinna]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det jeg ga uttrykk for, var at grenseoppgangen for hva som er akseptabelt, er subjektiv. Menn må ha ansvar for ikke å gjøre eller si noe som kvinnen han henvender seg til, oppfatter seksuelt trakasserende. Dersom mannen kjenner jenta dårlig fra før, bør han derfor heller være på den forsiktige siden i utgangspunktet. Dersom han er i tvil om hva hun føler seksuelt trakasserende, får han heller spørre henne om hva hun oppfatter som akseptabelt, eventuelt de kan diskutere hvor grensa bør gå.

Anonymkode: d8b72...9ca

Ja det er veldig subjektivt og det er nettopp derfor jeg lurer på hvordan du tenker at denne nulltoleransen du har snakket om skal fungere. Du har skrevet at du forstår den nevnte venninnas reaksjon og at det er menn som må ta ansvaret i sånne situasjoner. Det var altså snakk om en godt gift mann som er ute og hygger seg, treffer på ei venninne, setter seg ned sammen med henne og en annen venninne av henne, og spanderer drikke på dem. Han prater og ler sammen med venninna si, den andre venninna tar i mot den påspanderte drikken og blir sittende sammen med dem. Så går han for å kjøpe en runde til, og da reagerer den ene kvinnen med å beskylde ham for seksuell trakassering og er overbevist om at han planlegger å være utro mot kona si, kun basert på at hun "kjenner den typen menn". Da mannen senere skal ta drosje hjem til kona, tilbyr ham venninna si og hennes venninne å dele drosje, noe som blir tolket av den følsomme kvinnen som nok en bekreftelse på at han er en gris.

Helt seriøst: hva gjorde denne mannen feil? Hvilke av punktene var det som var seksuell trakassering?
Nå spør jeg ikke hva denne damen mente for det vet vi ikke, men hva er det ved historien som gjør at du holder med venninnen her og forstår at hun følte seg seksuelt trakassert?

 

[AnonymBruker]

På 20.1.2018 den 21.25, Ardwinna skrev:

Ja det er veldig subjektivt og det er nettopp derfor jeg lurer på hvordan du tenker at denne nulltoleransen du har snakket om skal fungere. Du har skrevet at du forstår den nevnte venninnas reaksjon og at det er menn som må ta ansvaret i sånne situasjoner. Det var altså snakk om en godt gift mann som er ute og hygger seg, treffer på ei venninne, setter seg ned sammen med henne og en annen venninne av henne, og spanderer drikke på dem. Han prater og ler sammen med venninna si, den andre venninna tar i mot den påspanderte drikken og blir sittende sammen med dem. Så går han for å kjøpe en runde til, og da reagerer den ene kvinnen med å beskylde ham for seksuell trakassering og er overbevist om at han planlegger å være utro mot kona si, kun basert på at hun "kjenner den typen menn". Da mannen senere skal ta drosje hjem til kona, tilbyr ham venninna si og hennes venninne å dele drosje, noe som blir tolket av den følsomme kvinnen som nok en bekreftelse på at han er en gris.

Helt seriøst: hva gjorde denne mannen feil? Hvilke av punktene var det som var seksuell trakassering?
Nå spør jeg ikke hva denne damen mente for det vet vi ikke, men hva er det ved historien som gjør at du holder med venninnen her og forstår at hun følte seg seksuelt trakassert?

 

Er ikke meg du retter kommentaren din til, men vil allikevel svare.
For la oss trekke paralleller til for eksempel mobbing, alle vet at mobbing ikke er greit og de aller aller fleste har en nulltoleranse for mobbing, både det å utøve, og det å la det foregå om man er vitne til det, eller høre noen skryte av det eller delta i det.
Mobbing kan være så mangt, men alle har en grunnleggende forståelse for at nulltoleranse for mobbing gjelder generell nedsettende oppførsel og hets enten det er fysisk eller verbalt. På samme måten bør det heller ikke være så vanskelig som du gjør det til med å forstå den generelle grensa for seksuell trakassering.

Denne mannen drev ikke nødvendigvis med seksuell trakassering, men om du leste min kommentar ganske tidlig i tråden på akuratt oppførselen hans, så skrev jeg at jeg forstod jenta godt, fordi i 99% av tilfellene en mann vil kjøpe en drink til en dame så er det fordi han har dypere intensjoner enn en vennlig prat, jeg skrev at jeg senest for litt siden opplevde en mann som ville kjøpe drikke til meg som insisterte på at det kun var vennskapelig, for en gangs skyld tok jeg i mot for jeg tenkte å gi det sjansen , og understreket for sikkerhetsskyld til han at dette kun var vennskapelig og noe annet var utelukket, jaja klart det, kun vennskapelig, jeg vil bare vært snill sier han, allikevel tafset han på meg resten av kvelden i så stor grad at jeg måtte strengt fjerne henda hans, rope, forklare han på nytt flere ganger at han gikk over streken, at kameratene hans også reagerte på hvor nære et overgrep han faktisk oppførte seg når jeg hadde sagt tydelig nei , fjernet meg, og fjernet hendene hans mange ganger, og at vaktene på stedet reagerte. Så selvfølgelig skal vi som kvinner kunne få ta forhåndsregler mot dette og si nei til drinken, eller gå fra stedet, uten at det blir sett på som overdramatiserende, for er det noe som er over- noenting så er det oppførselen til menn i 99% av tilfeller man blir og sier jatakk og prøver å ha en trivelig kveld. At så mange menn går over grensen når grensene er tydelig satt er årsaken til at man desverre blir nødt til å ta forhåndsregler selvom 1 av 50 menn ville oppført seg bra og respektfullt.

Det blir som å gå i et minefelt, man vet at det er tusen miner der som kan sprenge når som helst, og må få lov til å unngå minene , også de defekte som ikke sprenger, for det er ikke noe vi kan gjette på forhånd.

Anonymkode: bbace...e52

[AnonymBruker]

On 1/19/2018 at 11:39 PM, AnonymBruker said:

Ikke meg du spør, men nå er hvisking både seksuelt og creepy da. En veldig safe måte er for eksempel å si "Hei! Jeg heter ------, syntes du var så søt, vil du/passer det å prate litt/ med meg? " og hvis hun rekker frem hånden sin og presenterer seg og sier ja hvorfor ikke, så kan man ha en hyggelig samtale der man blir kjent, sier hun "nei beklager jeg har kjæreste/det har jeg ikke lyst til/jeg er ute med venninda mi i kveld så vil prate med henne og ikke fremmede" så vil hun uansett smile av en vennlig approach og sannsynligvis også takke for oppmerksomheten og ønske personen lykke til videre.

Når menn er hyggelige og respektfulle gir det meg aldri dårlig inntrykk av dem selvom jeg ikke er interessert i å prate, jeg sier "det var koselig at du syntes det/spurte, men desverre! Men fortsett med å være en hyggelig gentleman, det er veldig bra så tommel opp " og begge skilles fra praten med et smil og ingen sure miner eller selvtillittsknekker.

Anonymkode: bbace...e52

Så du mener det er ok at menn kommer bort og kommenterer på kvinners utseende?!?

Anonymkode: 963e3...075

[AnonymBruker]

På 19.1.2018 den 22.28, Ardwinna skrev:

Sett at jeg tar deg alvorlig; Hva er greit at menn gjør når de tar kontakt med damer på et utested, f.eks.? Er det noe de har lov til i det hele tatt for å kunne sikre seg mot at de blir ansett som en seksualforbryter? Hva om de smiler kort, går bort og hvisker forsiktig, akkurat passe distansert: "ærede kvinne, kan jeg få by på et glass rødvin uten baktanker?" mens de unngår øyenkontakt, og dersom damen sier nei takk går de rett hjem med hodet bøyd i skam og pisker seg mens de fremsier 100 Ave Maria? Høres det greit ut? Eller bør de kanskje bytte ut rødvinen med Farris? Og bytte ut pisken med en hammer, siden pisk jo kan tolkes seksuelt?

Haha døde litt av dette svaret. Nei men sånn seriøst, man kan begynne å lure. Som om ikke det er vanskelig nok å komme innpå nordmenn, så tilbakeholdne og innesluttet vi er. Det er jo ikke helt kultur her med å stoppe opp og snakke med en dame man synes er pen eller interessant, be om telefonnummer eller be dem på en kopp kaffe. Da er det litt sånn; ehhh, spesielt. Du er helt merkelig liksom, nei takk. Og nå risikerer man å bli stemplet som overgriper oppå det hele..

Anonymkode: 1a2ac...184

[Ardwinna]

17 timer siden, AnonymBruker skrev:

Er ikke meg du retter kommentaren din til, men vil allikevel svare.
For la oss trekke paralleller til for eksempel mobbing, alle vet at mobbing ikke er greit og de aller aller fleste har en nulltoleranse for mobbing, både det å utøve, og det å la det foregå om man er vitne til det, eller høre noen skryte av det eller delta i det.
Mobbing kan være så mangt, men alle har en grunnleggende forståelse for at nulltoleranse for mobbing gjelder generell nedsettende oppførsel og hets enten det er fysisk eller verbalt. På samme måten bør det heller ikke være så vanskelig som du gjør det til med å forstå den generelle grensa for seksuell trakassering.

Denne mannen drev ikke nødvendigvis med seksuell trakassering, men om du leste min kommentar ganske tidlig i tråden på akuratt oppførselen hans, så skrev jeg at jeg forstod jenta godt, fordi i 99% av tilfellene en mann vil kjøpe en drink til en dame så er det fordi han har dypere intensjoner enn en vennlig prat, jeg skrev at jeg senest for litt siden opplevde en mann som ville kjøpe drikke til meg som insisterte på at det kun var vennskapelig, for en gangs skyld tok jeg i mot for jeg tenkte å gi det sjansen , og understreket for sikkerhetsskyld til han at dette kun var vennskapelig og noe annet var utelukket, jaja klart det, kun vennskapelig, jeg vil bare vært snill sier han, allikevel tafset han på meg resten av kvelden i så stor grad at jeg måtte strengt fjerne henda hans, rope, forklare han på nytt flere ganger at han gikk over streken, at kameratene hans også reagerte på hvor nære et overgrep han faktisk oppførte seg når jeg hadde sagt tydelig nei , fjernet meg, og fjernet hendene hans mange ganger, og at vaktene på stedet reagerte. Så selvfølgelig skal vi som kvinner kunne få ta forhåndsregler mot dette og si nei til drinken, eller gå fra stedet, uten at det blir sett på som overdramatiserende, for er det noe som er over- noenting så er det oppførselen til menn i 99% av tilfeller man blir og sier jatakk og prøver å ha en trivelig kveld. At så mange menn går over grensen når grensene er tydelig satt er årsaken til at man desverre blir nødt til å ta forhåndsregler selvom 1 av 50 menn ville oppført seg bra og respektfullt.

Det blir som å gå i et minefelt, man vet at det er tusen miner der som kan sprenge når som helst, og må få lov til å unngå minene , også de defekte som ikke sprenger, for det er ikke noe vi kan gjette på forhånd.

Anonymkode: bbace...e52

Det var et langt svar som i veldig liten grad svarte på det spørsmålet jeg stilte til den andre AB'en.

Denne mannen du nevner løy til deg og tafset masse på deg etterpå. Hvorfor er det eksemplet relevant i forhold til den andre mannen og situasjonen jeg skriver om? Situasjonen i den saken jeg siktet til var jo en helt annen; han kjøpte bare drikke til ei god venninne og hennes venninne og gjorde ingenting annet enn å snakke og le sammen med dem. Ingen tafsing og ingen intens sjekking, bare vennskapelig prat over god drikke. Etterpå skulle han hjem til dama si. Jeg skjønner bare ikke hvorfor dette er seksuell trakassering og et eksempel på at man må ha streng nulltoleranse. Jeg skjønner heller ikke hvorfor du mener ditt eksempel over her forklarer hvorfor saken jeg siktet til var seksuell trakassering. Det er jo to vidt forskjellige situasjoner.
 

Endret 22. januar 2018 av Ardwinna

[AnonymBruker]

1 time siden, Ardwinna skrev:

Det var et langt svar som i veldig liten grad svarte på det spørsmålet jeg stilte til den andre AB'en.

Denne mannen du nevner løy til deg og tafset masse på deg etterpå. Hvorfor er det eksemplet relevant i forhold til den andre mannen og situasjonen jeg skriver om? Situasjonen i den saken jeg siktet til var jo en helt annen; han kjøpte bare drikke til ei god venninne og hennes venninne og gjorde ingenting annet enn å snakke og le sammen med dem. Ingen tafsing og ingen intens sjekking, bare vennskapelig prat over god drikke. Etterpå skulle han hjem til dama si. Jeg skjønner bare ikke hvorfor dette er seksuell trakassering og et eksempel på at man må ha streng nulltoleranse. Jeg skjønner heller ikke hvorfor du mener ditt eksempel over her forklarer hvorfor saken jeg siktet til var seksuell trakassering. Det er jo to vidt forskjellige situasjoner.
 

Vi vet ikke hvordan samtalen forløp, dette kan ha bidratt til mistanken om seksuelle baktanker og tolking av mannens oppførsel som seksuell trakassering. Så lenge hans oppførsel ble tolket av jenta som seksuelt trakasserende, så var den det.

Påspandering uten åpenbar grunn med påfølgende forslag om å dele taxi forstår jeg godt at kan oppfattes som oppførsel som gir mistanke om at mannen hadde baktanker om seksuell kontakt, og at dette således var seksuell trakassering.

Anonymkode: d8b72...9ca

[Ardwinna]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vi vet ikke hvordan samtalen forløp, dette kan ha bidratt til mistanken om seksuelle baktanker og tolking av mannens oppførsel som seksuell trakassering. Så lenge hans oppførsel ble tolket av jenta som seksuelt trakasserende, så var den det.

Påspandering uten åpenbar grunn med påfølgende forslag om å dele taxi forstår jeg godt at kan oppfattes som oppførsel som gir mistanke om at mannen hadde baktanker om seksuell kontakt, og at dette således var seksuell trakassering.

Anonymkode: d8b72...9ca

 

Hun har lov til å føle at det er seksuell trakassering og kan tenke hva hun vil, men man kan ikke la folks vage tolkninger av andres baktanker ligge til grunn for straffereaksjoner. Det er det jeg vil fram til. Man kan ikke rope ut om at menn må ta ansvar for egen oppførsel dersom de blir mistenkt og i verste fall straffet for å muligens kunne ha tenkt å gjøre noe upassende eller ulovlig.
Selv om det av og til kan være gråsoner når det kommer til seksuell trakassering, synes jeg det er veldig greit at man i hvertfall forholder seg til det som faktisk har blitt gjort og sagt, og ikke det som noen antok kunne vært ment eller tenkt. Ellers er vi på vei til et farlig samfunn der man risikerer å bli anmeldt og arrestert for veldig lite. Ikke bare når det kommer til seksuell trakassering heller.

Jeg synes også det er litt trist dersom ønske om seksuell kontakt skal likestilles med seksuell trakassering.

Endret 22. januar 2018 av Ardwinna

[AnonymBruker]

48 minutter siden, Ardwinna skrev:

 

Hun har lov til å føle at det er seksuell trakassering og kan tenke hva hun vil, men man kan ikke la folks vage tolkninger av andres baktanker ligge til grunn for straffereaksjoner. Det er det jeg vil fram til. Man kan ikke rope ut om at menn må ta ansvar for egen oppførsel dersom de blir mistenkt og i verste fall straffet for å muligens kunne ha tenkt å gjøre noe upassende eller ulovlig.
Selv om det av og til kan være gråsoner når det kommer til seksuell trakassering, synes jeg det er veldig greit at man i hvertfall forholder seg til det som faktisk har blitt gjort og sagt, og ikke det som noen antok kunne vært ment eller tenkt. Ellers er vi på vei til et farlig samfunn der man risikerer å bli anmeldt og arrestert for veldig lite. Ikke bare når det kommer til seksuell trakassering heller.

Jeg synes også det er litt trist dersom ønske om seksuell kontakt skal likestilles med seksuell trakassering.

Det å signalisere ønske om seksuell kontakt, er seksuell trakassering med mindre det er ønsket av den som utsettes for ønsket.

Du tar ikke kvinners opplevelser, følelser og traumene kvinner utsettes for, på alvor. Dette synes jeg er trist så lenge du selv er kvinne. Du burde støtte dine medsøstre og ikke ta overgripernes parti. Alle kvinner må ha krav på å slippe en hver form for seksuell trakassering, og mennene som driver med slikt, må stilles til ansvar og ta den straffen de fortjener!

Jeg er samtidig enig i at gråsonene må avklares bedre, og at lovtekstene som omhandler seksuell trakassering og seksuelle overgrep må revideres, samtidig som det må trekkes klare grenser for hva som kan tolereres og hva som skal straffes. Loven må strammes betraktelig inn på dette området, slik at toleransen for det som kan oppleves som trakassering, må bli minimal. I tillegg må straffen for å bryte disse lovene mangedobles, gjerne med en minstestraff på 3-5 års fengsel, og med livstidsstraff ved gjentatt lovbrudd. Jeg tror dette er den eneste som kan gjøre at vi får bukt med problemet. Mannsgrisene må feies av banen!

Anonymkode: d8b72...9ca

[AnonymBruker]

3 timer siden, Ardwinna skrev:

Det var et langt svar som i veldig liten grad svarte på det spørsmålet jeg stilte til den andre AB'en.

Denne mannen du nevner løy til deg og tafset masse på deg etterpå. Hvorfor er det eksemplet relevant i forhold til den andre mannen og situasjonen jeg skriver om? Situasjonen i den saken jeg siktet til var jo en helt annen; han kjøpte bare drikke til ei god venninne og hennes venninne og gjorde ingenting annet enn å snakke og le sammen med dem. Ingen tafsing og ingen intens sjekking, bare vennskapelig prat over god drikke. Etterpå skulle han hjem til dama si. Jeg skjønner bare ikke hvorfor dette er seksuell trakassering og et eksempel på at man må ha streng nulltoleranse. Jeg skjønner heller ikke hvorfor du mener ditt eksempel over her forklarer hvorfor saken jeg siktet til var seksuell trakassering. Det er jo to vidt forskjellige situasjoner.
 

Tok du virkelig ikke poenget?

Fordi som jeg skrev har 99% som kjøper drikke til jenter en intensjon om noe mer enn en vennskapelig prat. Ts sin venninde kan ikke vite at denne for henne fremmede mannen snakker sant når han sier han bare vil være vennlig, for som jeg illustrerte så sier "alle" det og allikevel tøyer grensene jenta har satt med håp om å få seg en flørt eller et ligg.
Det er mange menn som skal hjem til dama si som allikevel drar tak i jenta de har delt bord med i hyggelig fellesskap når de passerer hverandre i gangen til toalettet og klår på hun eller lignende.
Saken du sikter til var ikke seksuell trakassering direkte men kunne veldig fort ha blitt det, og da er det hennes rett å trekke seg vekk fra mannen og situasjonen! Som jeg sa, menns oppførsel på byen er som et minefelt, man kan rett og slett ikke satse på at det går bra når alle erfaringer fra før tilsier at sjansen er STOR for at det ikke gjør det.

 

Anonymkode: bbace...e52

[Ardwinna]

56 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det å signalisere ønske om seksuell kontakt, er seksuell trakassering med mindre det er ønsket av den som utsettes for ønsket.

Du tar ikke kvinners opplevelser, følelser og traumene kvinner utsettes for, på alvor. Dette synes jeg er trist så lenge du selv er kvinne. Du burde støtte dine medsøstre og ikke ta overgripernes parti. Alle kvinner må ha krav på å slippe en hver form for seksuell trakassering, og mennene som driver med slikt, må stilles til ansvar og ta den straffen de fortjener!

Anonymkode: d8b72...9ca

Jeg støtter i høyeste grad mine medsøstre som blir utsatt for seksuell trakassering, overgrep og voldtekt. Jeg støtter ikke hysteriske kvinner som undergraver #metoo og ødelegger all debatt med unyansert føleri som "han satt på andre siden av bordet og smilte til meg, så spurte han om han kunne spandere en drink på meg, og da følte jeg meg trakassert! Fordi jeg som kvinne har rett til å ikke bli spurt om jeg vil ha noe å drikke når jeg ikke har lyst på noe å drikke!"
 

56 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er samtidig enig i at gråsonene må avklares bedre, og at lovtekstene som omhandler seksuell trakassering og seksuelle overgrep må revideres, samtidig som det må trekkes klare grenser for hva som kan tolereres og hva som skal straffes. Loven må strammes betraktelig inn på dette området, slik at toleransen for det som kan oppleves som trakassering, må bli minimal. I tillegg må straffen for å bryte disse lovene mangedobles, gjerne med en minstestraff på 3-5 års fengsel, og med livstidsstraff ved gjentatt lovbrudd. Jeg tror dette er den eneste som kan gjøre at vi får bukt med problemet. Mannsgrisene må feies av banen!

Anonymkode: d8b72...9ca

Ut i fra det du skriver er jo i teorien alle menn seksualforbrytere bare fordi de går ut på byen og spanderer drinker på damene de liker. Det finnes ingen gråsoner i dine ytringer, kun sort/hvitt.

 

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tok du virkelig ikke poenget?

Fordi som jeg skrev har 99% som kjøper drikke til jenter en intensjon om noe mer enn en vennskapelig prat. Ts sin venninde kan ikke vite at denne for henne fremmede mannen snakker sant når han sier han bare vil være vennlig, for som jeg illustrerte så sier "alle" det og allikevel tøyer grensene jenta har satt med håp om å få seg en flørt eller et ligg.
Det er mange menn som skal hjem til dama si som allikevel drar tak i jenta de har delt bord med i hyggelig fellesskap når de passerer hverandre i gangen til toalettet og klår på hun eller lignende.
Saken du sikter til var ikke seksuell trakassering direkte men kunne veldig fort ha blitt det, og da er det hennes rett å trekke seg vekk fra mannen og situasjonen! Som jeg sa, menns oppførsel på byen er som et minefelt, man kan rett og slett ikke satse på at det går bra når alle erfaringer fra før tilsier at sjansen er STOR for at det ikke gjør det.

 

Anonymkode: bbace...e52

Nei det bare virker sånn fordi du konsekvent har svart på mine innlegg som er direkte svar til AB#9ca. Det blir litt god dag mann økseskaft.
Jeg skjønner godt hva du mener men jeg er bare ikke enig. Jeg synes menn (og kvinner) må kunne tørre å ta kontakt med mennesker de liker og spandere drinker på dem uten å bli beskyldt for å trakassere. Så lenge de gir seg dersom de blir avvist er det ikke seksuell trakassering.

Å ønske sex er heller ikke ensbetydende med å ønske å tvinge noen til å ha sex. Så om en mann spanderer drinker på deg fordi han fantaserer om å ha sex med deg, betyr det ikke at han fantaserer om å ta deg med makt mot din vilje.

Jeg har også sagt hele veien at damene selvfølgelig må få lov til å trekke seg unna dersom de føler det blir ubehagelig og/eller mistenker at mannen har ekle hensikter. Man står fritt til å tenke og mene akkurat hva man vil om folk og deres oppførsel. Å ta forholdsregler er også greit. Å slenge ut beskyldninger om seksuell trakassering basert på hva som kunne ha skjedd fordi "sånn er jo mange menn" synes jeg ikke er greit. Det kan i verste fall ødelegge en manns liv.

Jeg tror nok vi forstår hverandre, vi er bare ikke enige om hvor grensene bør gå.

[AnonymBruker]

2 timer siden, Ardwinna skrev:

Å ønske sex er heller ikke ensbetydende med å ønske å tvinge noen til å ha sex. Så om en mann spanderer drinker på deg fordi han fantaserer om å ha sex med deg, betyr det ikke at han fantaserer om å ta deg med makt mot din vilje.

Jeg har også sagt hele veien at damene selvfølgelig må få lov til å trekke seg unna dersom de føler det blir ubehagelig og/eller mistenker at mannen har ekle hensikter. Man står fritt til å tenke og mene akkurat hva man vil om folk og deres oppførsel. Å ta forholdsregler er også greit. Å slenge ut beskyldninger om seksuell trakassering basert på hva som kunne ha skjedd fordi "sånn er jo mange menn" synes jeg ikke er greit. Det kan i verste fall ødelegge en manns liv.

Jeg tror nok vi forstår hverandre, vi er bare ikke enige om hvor grensene bør gå.

Å føle seg som et seksuelt bytte på byen når man bare er ute for å ha en hyggelig og avslappa kveld ødelegger hele kvelden og stemningen og friheten. Nei få tar en jente med makt mot hennes vilje, men veldig mange pusher grenser og det er også ille.

Det kan ikke ødelegge en manns liv at en jente sier neitakk til drinken eller at hun ikke vil prate med han, eller fordi hun går hjem når han prøver å være hyggelig mot henne. På den andre siden ødelegger det mange kvinners liv å aldri kunne være ute å koble av uten å bli sett på som et bytte og ikke få være i fred, å møte menn som "vennlig" prøver å overtale og pusher grenser når man sier nei, å smile nikke og le fordi mannen er jo bare "vennlig" selvom han trår over mange grenser og er ubehagelig, eller i værstefall dope jenta med noe i drinken og voldta hun. Det er sånt som ødelegger liv, og det er vel viktigere at jenter beskytter og prøver å skjerme seg mot dette, enn at en mann blir litt skuffa fordi han ikke får prate med den jenta han ville?

Anonymkode: bbace...e52

[Ardwinna]

18 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det kan ikke ødelegge en manns liv at en jente sier neitakk til drinken eller at hun ikke vil prate med han, eller fordi hun går hjem når han prøver å være hyggelig mot henne.

Anonymkode: bbace...e52

Var det det jeg skrev? Nei. La meg gjenta:

Å slenge ut beskyldninger om seksuell trakassering basert på hva som kunne ha skjedd fordi "sånn er jo mange menn" synes jeg ikke er greit. Det kan i verste fall ødelegge en manns liv.

Du skjønner vel forskjellen på at en jente sier nei takk til drinken og at hun blir helt hysterisk og skriker seksuell trakassering? Det er det sistnevnte som kan ødelegge en manns liv, ikke at dama sier neitakk til å bli påspandert drikke.

 

19 timer siden, AnonymBruker skrev:

På den andre siden ødelegger det mange kvinners liv å aldri kunne være ute å koble av uten å bli sett på som et bytte og ikke få være i fred, å møte menn som "vennlig" prøver å overtale og pusher grenser når man sier nei, å smile nikke og le fordi mannen er jo bare "vennlig" selvom han trår over mange grenser og er ubehagelig, eller i værstefall dope jenta med noe i drinken og voldta hun. Det er sånt som ødelegger liv, og det er vel viktigere at jenter beskytter og prøver å skjerme seg mot dette, enn at en mann blir litt skuffa fordi han ikke får prate med den jenta han ville?

Anonymkode: bbace...e52

Jeg har da skrevet at kvinner er i sin fulle rett til å ta forholdsregler og holde seg unna menn de ikke liker eller ikke ønsker kontakt med. MEN, det er ikke greit å beskylde menn for seksuell trakassering bare fordi man ikke liker at de kommer bort og ønsker å spandere en drink.

[AnonymBruker]

1 time siden, Ardwinna skrev:

Var det det jeg skrev? Nei. La meg gjenta:

Å slenge ut beskyldninger om seksuell trakassering basert på hva som kunne ha skjedd fordi "sånn er jo mange menn" synes jeg ikke er greit. Det kan i verste fall ødelegge en manns liv.

Du skjønner vel forskjellen på at en jente sier nei takk til drinken og at hun blir helt hysterisk og skriker seksuell trakassering? Det er det sistnevnte som kan ødelegge en manns liv, ikke at dama sier neitakk til å bli påspandert drikke.

 

Jeg har da skrevet at kvinner er i sin fulle rett til å ta forholdsregler og holde seg unna menn de ikke liker eller ikke ønsker kontakt med. MEN, det er ikke greit å beskylde menn for seksuell trakassering bare fordi man ikke liker at de kommer bort og ønsker å spandere en drink.

Det er alltid greit at en kvinne sier klart i fra når hun merker at hun bli seksuelt trakassert. Alle kvinner må oppfordres til å si tydelig fra om slikt. Dersom dette gjør at den potensielle overgriperen får et ønske om umiddelbart å synke i jorden, er mye vunnet og en klar grense proklamert. Nettopp slik kan nye metoosaker kan unngås.

Anonymkode: d8b72...9ca