Bekymret for lønnsutbetaling imorra

[Eliza Doalot]

30 minutter siden, Xcase33 skrev:

Du fatter enda ikke greia? arbeidsgiver gjør noe ulovlig å utbetale lønn uten at det foreligger kontrakt. 

Jeg gjentar: Arbeidstakere skal alltid ha en skriftlig arbeidsavtale. Dette gjelder uansett om det er en fast eller midlertidig stilling. Det er ingen unntak fra denne regelen.

Faen ..dumme folk må ha det inn med teskje!!

Hvordan i alle dager kommer du frem til den konklusjonen? Den er og blir feil, uansett hvor dum du måtte mene jeg er .

Endret 21. januar 2018 av Eliza Doalot

[smilo]

Har man jobbet, og dette kan dokumenteres, så har man krav på lønn, arbeidsavtale eller ikke. 

Men arbeidsgiver gjør utvilsomt noe galt når det ikke inngås arbeidsavtale. 

[AnonymBruker]

37 minutter siden, Xcase33 skrev:

Du fatter enda ikke greia? arbeidsgiver gjør noe ulovlig å utbetale lønn uten at det foreligger kontrakt. 

Jeg gjentar: Arbeidstakere skal alltid ha en skriftlig arbeidsavtale. Dette gjelder uansett om det er en fast eller midlertidig stilling. Det er ingen unntak fra denne regelen.

Faen ..dumme folk må ha det inn med teskje!!

Badeender er gule. Alle ender er derfor gule.

 

Når du har funnet ut feilen i argumentet over har du funnet feilen i egen argumentasjon.  Let. Det gjør deg helt sikkert bittelitt lurere, og absolutt alt hjelper. 

Anonymkode: 5f991...824

[Xcase33]

On 21.1.2018 at 4:07 PM, Eliza Doalot said:

Hvordan i alle dager kommer du frem til den konklusjonen? Den er og blir feil, uansett hvor dum du måtte mene jeg er .

Unnskyld meg ? hvilken konklusjon sikter du til nå ? 

[Eliza Doalot]

2 minutter siden, Xcase33 skrev:

Unnskyld meg ? hvilken konklusjon sikter du til nå ? 

At arbeidsgiver gjør noe ulovlig ved å utbetale lønn til arbeidstaker uten kontrakt.

[Xcase33]

3 minutter siden, Eliza Doalot said:

At arbeidsgiver gjør noe ulovlig ved å utbetale lønn til arbeidstaker uten kontrakt.

Nei du ....det er ikke meg som kom til den konklusjonen ...i HELE denne tråden har jeg henvist til kilden hvor den konklusjonen ble synliggjort for deg og alle andre.  Den står på denne lenken her: https://www.arbeidstilsynet.no/arbeidsforhold/arbeidsavtale/

At du ikke klarer å skjønne det får du sette på din egen regning og ikke min ....du får det ikke mer i klartekst enn hva dem sier der. 
Du får sende dem en epost du Eliza og spørre dem hvordan de kom frem til den konklusjonen der ja. 

[Eliza Doalot]

7 minutter siden, Xcase33 skrev:

Nei du ....det er ikke meg som kom til den konklusjonen ...i HELE denne tråden har jeg henvist til kilden hvor den konklusjonen ble synliggjort for deg og alle andre.  Den står på denne lenken her: https://www.arbeidstilsynet.no/arbeidsforhold/arbeidsavtale/

At du ikke klarer å skjønne det får du sette på din egen regning og ikke min ....du får det ikke mer i klartekst enn hva dem sier der. 
Du får sende dem en epost du Eliza og spørre dem hvordan de kom frem til den konklusjonen der ja. 

Problemet er at det er ingen sted i den dokumentasjonen du legger ved - hverken i det du siterer eller det du linker til - som sier det du påstår/tror.

Det står ingen steder at arbeidsgiver gjør noe ulovlig ved å utbetale lønn til arbeidstaker uten kontrakt. Naturligvis, siden det ikke har noen sammenheng i det hele tatt.

Ja, arbeidstaker har rett på kontrakt, men manglende sådan gjør det ikke ulovlig å utbetale lønn. De to tingene har ingenting med hverandre å gjøre. 

[Xcase33]

On 22.1.2018 at 8:19 PM, Eliza Doalot said:

Problemet er at det er ingen sted i den dokumentasjonen du legger ved - hverken i det du siterer eller det du linker til - som sier det du påstår/tror.

Det står ingen steder at arbeidsgiver gjør noe ulovlig ved å utbetale lønn til arbeidstaker uten kontrakt. Naturligvis, siden det ikke har noen sammenheng i det hele tatt.

Ja, arbeidstaker har rett på kontrakt, men manglende sådan gjør det ikke ulovlig å utbetale lønn. De to tingene har ingenting med hverandre å gjøre. 

Arbeidstakere skal alltid ha en skriftlig arbeidsavtale. Dette gjelder uansett om det er en fast eller midlertidig stilling. Det er ingen unntak fra denne regelen.

Det er arbeidsgivers ansvar å utarbeide en skriftlig arbeidsavtale. Mange konflikter kan unngås med en tydelig arbeidsavtale som er inngått så tidlig som mulig.

Nei vet du hva jeg faktisk skal gjøre? ...jeg skal ta kontakt med arbeidstilsynet så skal jeg formulere problemstillingen ovenfor dem og spør hvordan det stiller seg. 

§ 14-5. Krav om skriftlig arbeidsavtale

(1) Det skal inngås skriftlig arbeidsavtale i alle arbeidsforhold. Arbeidsgiver skal utforme et utkast til arbeidsavtale i samsvar med § 14-6. Arbeidstaker har rett til å la seg bistå av en tillitsvalgt eller annen representant både ved utarbeidelse og ved endringer i arbeidsavtalen.

(2) I arbeidsforhold med en samlet varighet av mer enn en måned skal skriftlig arbeidsavtale foreligge snarest mulig og senest en måned etter at arbeidsforholdet begynte.

(3) I arbeidsforhold med kortere varighet enn en måned eller ved utleie av arbeidskraft, skal det umiddelbart inngås skriftlig arbeidsavtale.

Du skriver at det ikke står noen steder at arbeidsgiver gjør noe ulovlig ved å utbetale lønn til arbeidstaker uten kontrakt? - Arbeidsgiver BRYTER loven ved å ha deg som ansatt UTEN en arbeidskontrakt ihht § 14-5

En arbeidskontrakt formaliserer vilkårene lønnsavdelingen trenger for å utbetale lønn. De trenger b.la først og fremst et ansettelsesnummer. Det er ingen lønnssystemer i verden som lar deg utbetale noen som helst lønn uten disse dataene. Timelister en lenket opp mot personaliainfo, timelønn\sats, dato for ansettelse. 

Det er en komplett umulighet å utbetale noe lønn uten en arbeidsavtale i bunn...

https://www.arbeidstilsynet.no/regelverk/lover/arbeidsmiljoloven/14/14-5/

Uten kontrakt har du ingen avtale med arbeidsgiver (muntlige kontrakter er i teorien gyldige, men det er vanskelig å bevise at en slik er inngått). Du har dermed ingen rettigheter som f.eks. oppsigelsestid, og kan dermed sparkes på dagen. Du har heller ingen avtalefestet lønn, og ingen dokumentasjon på at du har rett på penger fra arbeidsgiver. Hvis arbeidsgiver nekter å utbetale lønn, kan du dermed komme i en kinkig situasjon om du vil kreve pengene med lovens hjelp.

Er vi FERDIGE med denne diskusjonen nå eller trenger du det mer SVART PÅ HVITT ????
Vi kan godt diskutere dette videre for min del ...men synes du står på litt vel tynn is nå etterhvert 

[Eliza Doalot]

11 minutter siden, Xcase33 skrev:

Arbeidstakere skal alltid ha en skriftlig arbeidsavtale. Dette gjelder uansett om det er en fast eller midlertidig stilling. Det er ingen unntak fra denne regelen.

Det er arbeidsgivers ansvar å utarbeide en skriftlig arbeidsavtale. Mange konflikter kan unngås med en tydelig arbeidsavtale som er inngått så tidlig som mulig.

Nei vet du hva jeg faktisk skal gjøre? ...jeg skal ta kontakt med arbeidstilsynet så skal jeg formulere problemstillingen ovenfor dem og spør hvordan det stiller seg. 

§ 14-5. Krav om skriftlig arbeidsavtale

(1) Det skal inngås skriftlig arbeidsavtale i alle arbeidsforhold. Arbeidsgiver skal utforme et utkast til arbeidsavtale i samsvar med § 14-6. Arbeidstaker har rett til å la seg bistå av en tillitsvalgt eller annen representant både ved utarbeidelse og ved endringer i arbeidsavtalen.

(2) I arbeidsforhold med en samlet varighet av mer enn en måned skal skriftlig arbeidsavtale foreligge snarest mulig og senest en måned etter at arbeidsforholdet begynte.

(3) I arbeidsforhold med kortere varighet enn en måned eller ved utleie av arbeidskraft, skal det umiddelbart inngås skriftlig arbeidsavtale.

Du skriver at det ikke står noen steder at arbeidsgiver gjør noe ulovlig ved å utbetale lønn til arbeidstaker uten kontrakt? - Arbeidsgiver BRYTER loven ved å ha deg som ansatt UTEN en arbeidskontrakt ihht § 14-5

En arbeidskontrakt formaliserer vilkårene lønnsavdelingen trenger for å utbetale lønn. De trenger b.la først og fremst et ansettelsesnummer. Det er ingen lønnssystemer i verden som lar deg utbetale noen som helst lønn uten disse dataene. Timelister en lenket opp mot personaliainfo, timelønn\sats, dato for ansettelse. 

Det er en komplett umulighet å utbetale noe lønn uten en arbeidsavtale i bunn...

https://www.arbeidstilsynet.no/regelverk/lover/arbeidsmiljoloven/14/14-5/

Uten kontrakt har du ingen avtale med arbeidsgiver (muntlige kontrakter er i teorien gyldige, men det er vanskelig å bevise at en slik er inngått). Du har dermed ingen rettigheter som f.eks. oppsigelsestid, og kan dermed sparkes på dagen. Du har heller ingen avtalefestet lønn, og ingen dokumentasjon på at du har rett på penger fra arbeidsgiver. Hvis arbeidsgiver nekter å utbetale lønn, kan du dermed komme i en kinkig situasjon om du vil kreve pengene med lovens hjelp.

Er vi FERDIGE med denne diskusjonen nå eller trenger du det mer SVART PÅ HVITT ????
Vi kan godt diskutere dette videre for min del ...men synes du står på litt vel tynn is nå etterhvert 

Du har helt rett i at dette åpenbart er en dødfødt diskusjon.

Jeg ser ingen grunn til å gjenta meg selv. Mye av det du skriver er riktig, men det er altså verken umulig eller ulovlig å utbetale lønn uten kontrakt.

God helg😀