Universitetet i Oslo vil ikke forby niqab

[stan]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men tror du mange professorer kjører motorsykkel? Er det ikke litt mer de unge og eventyrlystne? 

Anonymkode: e6e20...c30

Kjenner du noen professorer? 

De er kanskje ikke unge, men ellers er de like mangfoldige som andre folk. 

Dessuten er det jo helst eldre som kjøper skikkelige store motorsykler. 

[AnonymBruker]

"Jeg har lyst til å se brystene til de pene studinene så da burde man forby de pene studinene å dekke til brystene sine": 

Anonymkode: 336bd...6f8

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men tror du mange professorer kjører motorsykkel? Er det ikke litt mer de unge og eventyrlystne? 

Anonymkode: e6e20...c30

Det har jeg faktisk sett noen av. Det er ikke mange som kjører motorsykkel generelt sett opp mot antallet bilister, men det er jo gjerne "femtiårskrisa" som gjør at noen kjøper det. Den andre grunnen er at mange har mye bedre økonomi som femtiåring enn yngre og kan unne seg en fet sykkel med tilbehør i mye større grad enn vesentlig yngre folk. 

Anonymkode: c5c3a...4b1

[AnonymBruker]

Ansiktsdekkende plagg som for eksempel nikab og burka hører ikke hjemme i norsk skole. Det er en helt grunnleggende verdi at man skal kunne kommunisere med hverandre, spesielt i skolen og barnehagen.

Anonymkode: 539b3...685

[Gjest Catalina Culès]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Men universitetet vil være med på undertrykkelsen dersom de forbyr niqab der det ikke er helt nødvendig. Et forbud vil ikke få disse kvinnene til å slutte å bruke niqab. Et slikt forbud vil føre til at kvinner med niqab ikke får ta utdanning. Det er svært uheldig. 

Anonymkode: 27258...337

Jeg mener nå sånne ansikts dekkende plagg er en uting, uansett. Hvorfor må de absolutt dekke ansiktet.........

[Example]

Det koster vel den norske stat ca. 110 000 per studieår per student i Norge. For en bachelorgrad er det dermed 330 000 per kvinne i niqab rett i dass. De får seg neppe jobb med et slikt plagg, med mindre man blir kommunikasjonsansvarlig i Islamsk Råd Norge.

Vi hadde denne diskusjonen i klassen på Høgskolen, og det kom frem flere interessante meninger. Blant annet fra en muslimsk kvinne uten hijab som var kjempebekymret for utviklingen i Norge i forhold til legitimere mørkere krefter i islam. 

Et forbud mot niqab bør gjennom. Det er allerede bevist ikke et brudd på menneskerettighetene.

[AnonymBruker]

Synes niqab kan totalforbys i hele Norge. Synes i og for seg vi kan totalforby de tullete maskene asiatere går rundt med og, akkurat som det er umiddelbar fare for å bli smittet med sars i Oslo liksom. 

Synes det er veldig rart at Norge er så opptatt av å være inkluderende, tolerante og åpne, samtidig som vi godtar et klesplagg som så til de grader innbyr til det motsatte. Jeg skvetter hver gang jeg ser en niqab kledd dame i offentligheten. Det at man ikke kan se noe av ansiktet omtrent, gjør det til et veldig ekskluderende plagg. 

Jeg kan garantere at hvis du slenger på deg en balaclava i sentrum på en rolig sommerdag, og noen hadde klaget på deg, hadde ikke politiet nølt med å gi deg pålegg om å ta den av eller forlate sentrum. Men fordi niqab er et religiøst plagg...

Anonymkode: ddd9a...c07

[T-Rex]

4 minutes ago, AnonymBruker said:

Synes i og for seg vi kan totalforby de tullete maskene asiatere går rundt med og, akkurat som det er umiddelbar fare for å bli smittet med sars i Oslo liksom. 

Anonymkode: ddd9a...c07

Japanere går med munnbind når de er forkjølet, for ikke å smitte andre.

[AnonymBruker]

39 minutter siden, T-Rex skrev:

Japanere går med munnbind når de er forkjølet, for ikke å smitte andre.

I don't care. Skulle tatt seg ut om vi skulle blitt immune mot forkjølelse her i landet  totalt unødvendig å fly rundt med de maskene i alle fall.

Anonymkode: ddd9a...c07

[AnonymBruker]

8 timer siden, T-Rex skrev:

Det er forbudt å gå naken offentlig. Det bør være forgudt å gå med heldekkende ansiktsplagg offentlig også (med noen få unntak, som spesialsoldater og ansiktsbekledning ved ekstrem kulde).

Begge deler virker svært forstyrrende for et flertall mennesker, og det går ikke på smak og behag, men noe langt dypere.

Det står ikke i noen lov at det er forbudt å gå naken offentlig i Norge. Loven snakker om "seksuelt krenkende og annen uanstendig adferd". Hva dette er varierer med  moter, tid og sted. For 100 år siden ble menn fengslet for å gå toppløse etter denne paragrafen. 50 år senere kunne damer være toppløse mange steder uten noe problem. I dag kan du være naken på naturiststranda eller på tider og steder hvor det er lite sjanse for å treffe folk.

Definisjonen av uanstendig kan vi påvirke. Hvis det kommer en mote om at kvinner skal vise X men skjule Y så vil det påvirke rettsprasis hvis mange nok begynner å gjøre det. Det var nok helt utenkelig når man straffet toppløse menn at man femti år senere ikke ville straffe kvinner. Bikinier var også et plagg ingen andtendig kvinne kunn ha på seg. I dag kan selv kvinner som mener de er bluferdige ha på dette plagget som jo egentlig i praksis viser alt.

Selv i relativt like kulturer kan det være store forskjeller. Ta f.eks. spa/sauna kulturen i Tyskland og Usa. I Tyskland er alminnelige kvinner og menn nakne i sammen uten at det tolkes seksuelt eller er noe spesielt. For amerikanere er det utenkelig. Amerikanerne spør overrasket hvordan de kan gjøre dette og tyskerne like overraskt tilbake hvorfor dette skulle være noe problem

Dette skyldes "smak og behag" basert på vaner og ikke fornuft. Det er kulturer hvor det store flertallet var nakne og kulturer hvor spesielt kvinner var svært godt tildekket. I begge kulturer opplevde det store flertallet sine regler som mest riktige og fornuftige og hvor det egentlig ikke skyldes annet en at de var vokst opp og vant med de.

Anonymkode: ed148...265

[NoDiggity]

 La dem trekke sløret over sine bryst og ikke vise sin pryd til andre enn sine menn.

[AnonymBruker]

Velkommen til apatiens rike!

Dette er et resultat av likegyldighet. Noe som spiser seg selv innenifra. Skjer så sakte at du ikke merker det, og etter en liten tid er du fanget i det. Ganske lik offerrollen. Man blir avhengig etter hvert. Samme som å bli fanget i hat og undertrykkelse. Men det er jo det som SKJER nå. Men det som skjer er uinteressant. Bedre å glo skeptisk på alt en ikke forstår og dikte opp drit til egen fordel, sånn at man ikke kreperer av depresjon.

En versjon av zombier. 

Anonymkode: b235e...dad

[AnonymBruker]

2 hours ago, NoDiggity said:

 La dem trekke sløret over sine bryst og ikke vise sin pryd til andre enn sine menn.

Mens mennene til disse kvinnene valser rundt i helt vestlige klær og kan gjøre akkurat som de vil. Er så feigt av kvinnebevegelsen å ikke kjempe mot så ydmykende kvinnediskriminerende plagg som niqab. 

Anonymkode: 69e17...f2c

[AnonymBruker]

15 minutes ago, AnonymBruker said:

Mens mennene til disse kvinnene valser rundt i helt vestlige klær og kan gjøre akkurat som de vil. Er så feigt av kvinnebevegelsen å ikke kjempe mot så ydmykende kvinnediskriminerende plagg som niqab. 

Anonymkode: 69e17...f2c

Eller topp-tvang for kvinner i offentlige svømmebasseng. Free-the-nipple!

Anonymkode: 6417c...2fb

[AnonymBruker]

15 minutes ago, AnonymBruker said:

Eller topp-tvang for kvinner i offentlige svømmebasseng. Free-the-nipple!

Anonymkode: 6417c...2fb

Ja for å gå i badedrakt i et offentlig svømmebasseng er selvsagt det samme som å være en usynlig skygge hele sitt liv, mens mannen i huset sprader rundt i helt vestlige klær og kan gjøre akkurat som han vil.

Anonymkode: 69e17...f2c

[AnonymBruker]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Eller topp-tvang for kvinner i offentlige svømmebasseng. Free-the-nipple!

Anonymkode: 6417c...2fb

Jeg må si at utfordringene vi har i samfunnet er preget av substans.

Om det bare var litt fuckings substans... det er alt jeg forventer.

Anonymkode: b235e...dad

[AnonymBruker]

46 minutes ago, AnonymBruker said:

Ja for å gå i badedrakt i et offentlig svømmebasseng er selvsagt det samme som å være en usynlig skygge hele sitt liv, mens mannen i huset sprader rundt i helt vestlige klær og kan gjøre akkurat som han vil.

Anonymkode: 69e17...f2c

De er begge samme fenomenet bare at det ene er veldig mye mer ekstremt enn det andre. Spørsmålet er vel om man vel sette grensen ved grad av ekstremitet eller om man skal akseptere eller ta avstand av slike fenomener uavhengig av graden av ekstremitet. (Og det var ikke snakk om badedrakt men bikinitopp, d.v.s. når det gjøres forskjell på kvinner og menn uten dypere rasjonell begrunnelse).

Anonymkode: 6417c...2fb

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

De er begge samme fenomenet bare at det ene er veldig mye mer ekstremt enn det andre. Spørsmålet er vel om man vel sette grensen ved grad av ekstremitet eller om man skal akseptere eller ta avstand av slike fenomener uavhengig av graden av ekstremitet. (Og det var ikke snakk om badedrakt men bikinitopp, d.v.s. når det gjøres forskjell på kvinner og menn uten dypere rasjonell begrunnelse).

Anonymkode: 6417c...2fb

Badedrakt brukes av kvinner mens menn ikke går i badedrakt i offentlige bad. Å sammenlikne dette med niqab på kvinner mens mennene går i helt vestlige klær til alle døgnets tider er helt bak mål. 

Anonymkode: 69e17...f2c

[AnonymBruker]

6 minutes ago, AnonymBruker said:

Badedrakt brukes av kvinner mens menn ikke går i badedrakt i offentlige bad. Å sammenlikne dette med niqab på kvinner mens mennene går i helt vestlige klær til alle døgnets tider er helt bak mål. 

Anonymkode: 69e17...f2c

Og hva er så målet her? I stedet for at kvinner gikk i badedrakt kunne de ha nøyet seg med en truse/bukse slik mennene gjør. Det er ingen god fornuftig grunn til noe annet. Hvis man kommer fra en kultur hvor kvinner pleier å være toppløse så synes nok de at det er like rart som vi synes om de som dekker seg til enda mer enn oss. Hvorfor ikke se prinsipielt på det?

Problemet her er denne dobbeltmoralen. "Vi vil at alle skal følge våre regler fordi det er det vi er vant med!" Reglene behøver ikke være fornuftige og vi behøver ikke forsvare de fordi det "bare er sånn".

Enten må man la folk få bestemme fritt selv eller så må man ha noen felles regler. De felles reglene må baseres på en fornuft. Når denne fornuften ikke finnes så er det ingen grunn til å velge noen regler fremfor noen andre. Da må man la folk få velge selv.

Anonymkode: 6417c...2fb

[AnonymBruker]

17 minutes ago, AnonymBruker said:

Og hva er så målet her? I stedet for at kvinner gikk i badedrakt kunne de ha nøyet seg med en truse/bukse slik mennene gjør. Det er ingen god fornuftig grunn til noe annet. Hvis man kommer fra en kultur hvor kvinner pleier å være toppløse så synes nok de at det er like rart som vi synes om de som dekker seg til enda mer enn oss.

Anonymkode: 6417c...2fb

wow, for en fillesak. Gå rundt med badebukse og toppløs du på stranda om du ønsker det. Det er sikkert to ganger i året du plages av dette. Imens må kvinner i niqab skjule seg og gjemme seg bort for hele omverdenen hele livet mens mennene kan jobbe, feste, dra på ferie, ha kjæreste, gå med vestlige klær og gjøre akkurat som de vil. Disse islamsk draktene preger hele deres liv til alle døgnets tider. Men det bryr vel ikke du deg om, det rammer jo ikke deg, så da er du mest opptatt av å sutre over at du føler du må gå med badedrakt på stranda. 

Anonymkode: 69e17...f2c