Hvorfor barberer jenter/damer nedentil???

[Gjest Overrasket]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men forstår du virkelig ikke hvordan den dynamikken oppstår? Når liksom enhver krik og krok av kvinnens kropp skal dikteres under trusselen av om at hvis du ikke gjør alle disse tingene, så er du ekkel - og vår tids største synd: usexy? Jeg sier ikke at det er rett, og selv om jeg altså ikke synes sammenligningen var så usaklig, kan jeg være enig i at den ikke nødvendigvis var så konstruktiv, men jeg tenker, er det rart at det oppstår sterke følelser når situasjonen er som den er? Det er ikke nok i dag å være ren og stelt, man må også være barbert, sminket, bleket, nappet og stappet inn i helseskadelige hold-in-plagg vaklende på helseskadelige hæler.

Forresten har jeg ikke nevnt hygiene, men det er engang slik at utbredelsen av sopp og bakteriell vaginose har en sammenheng med overdreven vasking av underlivet. Igjen da knyttet til frykten for å lukte vondt, fordi kvinner med en helt normal kroppslukt kan risikere å få beskjed av partneren om at de lukter for mye. Bare det at nesten alle nå bruker intimvaskprodukter, stikk i strid med gynekologers anbefalinger, sier litt.

Skjønner du ikke hvor mye skam kvinner påføres for helt naturlige aspekter ved kroppen vår? Jeg sier ikke at dette ikke også gjelder menn, særlig når det gjelder penisstørrelse. Jeg bare forsøker å forklare hvor noe av denne "hårsårheten" kan komme fra.

Anonymkode: f6536...4f3

Nei, jeg forstår faktisk ikke trangen til å være så intolerant rundt andres preferanser. Hver og en må få gjøre som de vil. Man kan vise raushet og forståelse for at ikke alle tar samme valg.

Du snakker om at kvinner påføres skam, men hvorfor er da motsvaret til det å påføre hverandre enda mer skam? Det er jo det man gjør når man uttaler seg så veldig aggresivt om det trivielt tema. Hvis alle holdt seg til å kunne snakke om egne preferanser, uten å bli så opphetet om andres preferanser, kunne vi kanskje synliggjøre hvor utbredt det er at vi liker forskjellige ting og hvor mange millioner forskjellige meninger det er rundt hva som er pent.

Man legger et hinder i veien for seg selv når man bruker svertende og latterliggjørende ord rundt andres preferanser, fordi man da bidrar til å motarbeide at folk får se nøyaktig hvor mye forskjellige preferanser det er blant folk. Ingenting er "rett" eller "galt". Det er bare smak og behag. Det må vi få lov til å ha, og snakke om, uten at det skal bli så betent.

Jeg skulle ønske vi viste hverandre litt normal respekt og forståelse, men det er kanskje et for hårete mål. Dette er bare kjønnshår, ikke viktige temaer som hat, krig og katastrofer. 

Endret 11. juli 2017 av Overrasket

[Inwe]

Jeg barberer fordi jeg foretrekker å være barbert. Har barbert i mange år også i perioder der jeg ikke har hatt sex. Kunne latt det være igjen litt for en partner, men nå foretrekker heldigvis også samboeren meg barbert. 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Overrasket skrev:

Nei, jeg forstår faktisk ikke trangen til å være så intolerant rundt andres preferanser. Hver og en må få gjøre som de vil. Man kan vise raushet og forståelse for at ikke alle tar samme valg.

Du snakker om at kvinner påføres skam, men hvorfor er da motsvaret til det å påføre hverandre enda mer skam? Det er jo det man gjør når man uttaler seg så veldig aggresivt om det trivielt tema. Hvis alle holdt seg til å kunne snakke om egne preferanser, uten å bli så opphetet om andres preferanser, kunne vi kanskje synliggjøre hvor utbredt det er at vi liker forskjellige ting og hvor mange millioner forskjellige meninger det er rundt hva som er pent.

Man legger et hinder i veien for seg selv når man bruker svertende og latterliggjørende ord rundt andres preferanser, fordi man da bidrar til å motarbeide at folk får se nøyaktig hvor mye forskjellige preferanser det er blant folk. Ingenting er "rett" eller "galt". Det er bare smak og behag. Det må vi få lov til å ha, og snakke om, uten at det skal bli så betent.

Jeg skulle ønske vi viste hverandre litt normal respekt og forståelse, men det er kanskje et for hårete mål. Dette er bare kjønnshår, ikke viktige temaer som hat, krig og katastrofer. 

Ser du ikke her bort fra at det ikke bare gjelder møtet med en hvilken som helst preferanse, men møtet med den estetikken vi fra mange kanter får beskjed om at vi skal omfavne? Se på trådene rundt på nettet av damer med dårlige opplevelser (kritikk og latterliggjøring av underlivet ifm. sex) fordi de har hår versus det samme fordi de ikke har det. Og hår er ikke bare hår i dette tilfellet, de sterke følelsene rundt dette dreier seg i bunn og grunn om det menneskelige behovet for å bli elsket, begjært og akseptert, ikke avvist. Og joda, jeg er som sagt helt enig i at man kan vise respekt og forståelse, men jeg mener du her overser konteksten for debatten og at denne nettopp er ganske viktig når du skal vurdere hva som sies.

Anonymkode: f6536...4f3

[AnonymBruker]

41 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Her understreker du egentlig poenget mitt. Det ligger kommersielle interesser bak i begge tilfeller. Vi får pådyttet en bestemt estetikk skapt for å selge varer.

Anonymkode: f6536...4f3

Pådyttet og pådyttet. Man står fortsatt fri til å velge selv. Man er i risikoen for å bli latterliggjort enten man barberer underlivet ikke. Viser til ditt første innlegg hvor du refererer til at de som barberer kan sammenlignes med prepurteltale jenter. (før du nevner at du ikke skrev det, så skrev du at du ikke var enig med Overraskets utsagn om at denne sammenligningen var teit).Som du ser blir det stygge fordommer uansett hvilken vei man velger å gå  Mange andre som også nevner at sex med en kvinne med et barbert underliv skaper assosiasjoner til pedofili.

Anonymkode: b1461...ad1

[Gjest Overrasket]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ser du ikke her bort fra at det ikke bare gjelder møtet med en hvilken som helst preferanse, men møtet med den estetikken vi fra mange kanter får beskjed om at vi skal omfavne? Se på trådene rundt på nettet av damer med dårlige opplevelser (kritikk og latterliggjøring av underlivet ifm. sex) fordi de har hår versus det samme fordi de ikke har det. Og hår er ikke bare hår i dette tilfellet, de sterke følelsene rundt dette dreier seg i bunn og grunn om det menneskelige behovet for å bli elsket, begjært og akseptert, ikke avvist. Og joda, jeg er som sagt helt enig i at man kan vise respekt og forståelse, men jeg mener du her overser konteksten for debatten og at denne nettopp er ganske viktig når du skal vurdere hva som sies.

Anonymkode: f6536...4f3

Jeg har hørt forslagt ditt til hva som kan være konteksten for aggresive ordvalg. Til det prøver jeg da å si at svaret ikke er å bli mer aggresiv, mer latterliggjørende, og mer sarkastisk.

Man motarbeider ikke denne konteksten du viser til med sinte ord og flåsete beskrivelser. Det man gjør med slik oppførsel er nemlig å forsterke grobunnen for at alle skal føle seg uakseptert og utstøtt. Man sprer ikke akkurat toleranse og aksept for hverandres kropp med sinne og latterliggjøring.

Hvis man vil at folk skal føle seg akseptert og ikke avvist, må man også godta at folk gjør ting man selv ikke ville gjort. Ellers fortsetter man bare konflikten. Det er kvinner som velger å fjerne kjønnshår, fordi de liker det best slik. De kvinnene har jo like stor rett på å føle seg akseptert? Hvorfor skal man bygge ned deres følelse av å bli begjært? Ingen tjener på det, ingen blir lykkeligere av det, og jeg skal love deg at de som ikke fjerner kjønnshår ikke blir mer attraktive av å kjempe en så febrilsk kamp mot å fjerne kjønnshår.

La folk gjøre som de vil, like det de vil, og begjære det de vil. Kanskje det da blir lettere å se hvor stor spennvidde det er blant folk i hva som anses som pent.

Endret 11. juli 2017 av Overrasket

[AnonymBruker]

Si meg, hvis du ser en voksen kvinne i skjørt og singlet, og hun har barbert armhuler og legger; syns du også hun ser ut som en drittunge da? Små barn har heller ikke hår under armene, og minimalt på leggene. Hvorfor er det mer rart å barbere seg nedentil, når damer allerede er forventet å barbere seg flere andre steder? Og så må jeg si jeg syns det er noe galt med de som får assosiasjoner til små barn når de ser en glattbarbert kvinne. Jeg tror dessverre det er tankegangen din det er noe galt med da. 

Anonymkode: 19b0d...7c1

[Anciol]

Fordi jeg føler meg mer vel om sommeren! Men høst ,vinter så lar jeg hårene være!

[AnonymBruker]

1 time siden, Gravity skrev:

Det er jo mindre vanlig at menn barberer seg. Klager damene på dette? Vi tåler jo litt kjønnshår i tenna når vi går ned på dem. Jeg hadde synes det var creepy å ha meg med en glattbarbert mann. Jeg er jo en voksen dame, og hadde følt meg som en pedo om jeg skulle ha meg med en som så ut som en smågutt. Urk. 

Jeg både klager(på en forsiktig måte) og tolererer ikke kjønnshår fra en mann i munnen. Og hvorfor skal man egentlig tolerere det? Det er jo utrolig ubehagelig. Jeg legger ikke noe press på han til å være glattbarbert hele veien, men akkurat skaftet bør være det om jeg skal suge.

Anonymkode: 19b0d...7c1

[AnonymBruker]

Det hadde egentlig vært interessant å høre hvor gamle folk i denne tråden var, for jeg tror det har en del å si. Jeg er selv 27, og min generasjon har vel nærmest vokst opp med at det er normalt å barbere seg, og syns ikke dette er ekkelt. Vi synes heller full busk er ekkelt. Jeg har hørt skrekkhistorier om gutter på min egen alder som trakk seg fra sex fordi jenta ikke var barbert nedentil. Selv barberer jeg meg fordi jeg føler meg mer vel uten hår. Jeg barberer så og si alt nedenfor ansiktet. Jeg liker hvor myk og glatt huden føles når den er barbert.

Anonymkode: 19b0d...7c1

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg både klager(på en forsiktig måte) og tolererer ikke kjønnshår fra en mann i munnen. Og hvorfor skal man egentlig tolerere det? Det er jo utrolig ubehagelig. Jeg legger ikke noe press på han til å være glattbarbert hele veien, men akkurat skaftet bør være det om jeg skal suge.

Anonymkode: 19b0d...7c1

Har han hår på kuken??

Anonymkode: 2a943...3ca

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Har han hår på kuken??

Anonymkode: 2a943...3ca

Selvfølgelig ikke tett i tett, men alle menn har da litt hår på skaftet(ikke penishodet.) Når dette får vokse vilt, er det ganske så ubehagelig å få i munn, og da spesielt hvis det løsner og kommer i svelget ditt.

Anonymkode: 19b0d...7c1

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Pådyttet og pådyttet. Man står fortsatt fri til å velge selv. Man er i risikoen for å bli latterliggjort enten man barberer underlivet ikke. Viser til ditt første innlegg hvor du refererer til at de som barberer kan sammenlignes med prepurteltale jenter. (før du nevner at du ikke skrev det, så skrev du at du ikke var enig med Overraskets utsagn om at denne sammenligningen var teit).Som du ser blir det stygge fordommer uansett hvilken vei man velger å gå  Mange andre som også nevner at sex med en kvinne med et barbert underliv skaper assosiasjoner til pedofili.

Anonymkode: b1461...ad1

Pådyttet i den forstand at mennesker påvirkes av sine omgivelser og reklamens kraft er nokså veldokumentert. Man står fritt til å velge selv, men konsekvensene kan være store.

Jeg skrev ikke det. Mine innlegg er 5, 24, 26, - og de påfølgende vil være enkle å oppdage ut fra dialogen med Overrasket. Du kan ikke legge ord i munnen på folk. Jeg har skrevet at den ikke er usaklig (og grunngitt det), men også at den ikke nødvendigvis er så konstruktiv.

13 minutter siden, Overrasket skrev:

Hvis man vil at folk skal føle seg akseptert og ikke avvist, må man også godta at folk gjør ting man selv ikke ville gjort. Ellers fortsetter man bare konflikten. Det er kvinner som velger å fjerne kjønnshår, fordi de liker det best slik. De kvinnene har jo like stor rett på å føle seg akseptert? Hvorfor skal man bygge ned deres følelse av å bli begjært? Ingen tjener på det, ingen blir lykkeligere av det, og jeg skal love deg at de som ikke fjerner kjønnshår ikke blir mer attraktive av å kjempe en så febrilsk kamp mot å fjerne kjønnshår.

Jeg er faktisk ikke så uenig med deg her. Jeg bare tenker det kan være greit å forstå folks beveggrunner selv når man mener de handler dumt. Likevel er jeg uenig i at alt her bare handler om preferanser, for sex og estetikk er ikke bare personlig tenning, det er også politikk. Hårsårheten kan tross alt gå andre veien i at folk tar det personlig når noen kommer med prinsipielle - eller kanskje medisinske innvendinger - til barberingstrenden. For eksempel den seksualiserte ungjenteestetikken som er lekket inn i kulturen fra pornoens verden. Eller man kan påpeke helserisikoen ved barbering, ikke fordi det nødvendigvis spiller noen rolle om naboen barberer seg eller ikke, men fordi de enkeltes holdninger preger samfunnet som helhet, sammen skaper de normer, og normene angår og påvirker oss alle. Er det liksom alment vedtatt at kvinnekroppen skal være hårfri, er det vanskeligere ikke å være det, ikke minst for ungjenter som ikke har selvtillit nok til å hevde seg selv. Da blir hårfjerning politisk; da handler det om hva barna våre skal utsettes for. Men som sagt, man kan snakke om det på en høflig og grei måte, det er jeg enig i.

Anonymkode: f6536...4f3

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det hadde egentlig vært interessant å høre hvor gamle folk i denne tråden var, for jeg tror det har en del å si. Jeg er selv 27, og min generasjon har vel nærmest vokst opp med at det er normalt å barbere seg, og syns ikke dette er ekkelt. Vi synes heller full busk er ekkelt. Jeg har hørt skrekkhistorier om gutter på min egen alder som trakk seg fra sex fordi jenta ikke var barbert nedentil. Selv barberer jeg meg fordi jeg føler meg mer vel uten hår. Jeg barberer så og si alt nedenfor ansiktet. Jeg liker hvor myk og glatt huden føles når den er barbert.

Anonymkode: 19b0d...7c1

Jeg er også 27 og har ikke denne erfaringen. Av mine 4 sexpartnere har ingen funnet hår ekkelt. En spurte pent om jeg kunne ta alt en gang. Jeg tok alt da, men fant ut at jeg ikke liker det. Ikke noe problem for han  Mulig jeg har vært heldig der. Jeg tar ikke alt. Har alltid en busk, eller full busk om jeg er lat en periode  Har aldri fått noen klager på dette. Vil tro det også kan variere utfra hvilken kretser man er i kanskje, ikke vet jeg. Mine sexpartnere har også vært på min egen alder +- 2 år.

Anonymkode: b1461...ad1

[Blod]

Synes det er trist at så mange unge jenter tror at det er et must å barbere seg. 

Men ikke alle barberer seg fordi det er in, for mange er det faktisk en preferanse. 

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Pådyttet i den forstand at mennesker påvirkes av sine omgivelser og reklamens kraft er nokså veldokumentert. Man står fritt til å velge selv, men konsekvensene kan være store.

Jeg skrev ikke det. Mine innlegg er 5, 24, 26, - og de påfølgende vil være enkle å oppdage ut fra dialogen med Overrasket. Du kan ikke legge ord i munnen på folk. Jeg har skrevet at den ikke er usaklig (og grunngitt det), men også at den ikke nødvendigvis er så konstruktiv.

Anonymkode: f6536...4f3

Jeg har ikke lagt ord i munnen på deg. Jeg gjentok det du skrev: at sammenligningen ikke var usaklig. 

Hva med å heller fokusere på at alle bør få gjøre som de vil? At hovedfokuset bør være å være komfortabel i egen kropp fremfor å fokusere på at man bør motstå presset. Ikke fokusere på at det er viktig å være attraktiv for det motsatte kjønn men at man bør gjøre det man selv er komfortabel med, enten det er barbering eller ikke barbering. Og ikke minst: Aldri rakke ned på at det motsatte kjønn ikke oppfyller ens egne preferanser og fortelle om hvor ekkelt det er osv.

Anonymkode: b1461...ad1

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har ikke lagt ord i munnen på deg. Jeg gjentok det du skrev: at sammenligningen ikke var usaklig. 

Hva med å heller fokusere på at alle bør få gjøre som de vil? At hovedfokuset bør være å være komfortabel i egen kropp fremfor å fokusere på at man bør motstå presset. Ikke fokusere på at det er viktig å være attraktiv for det motsatte kjønn men at man bør gjøre det man selv er komfortabel med, enten det er barbering eller ikke barbering. Og ikke minst: Aldri rakke ned på at det motsatte kjønn ikke oppfyller ens egne preferanser og fortelle om hvor ekkelt det er osv.

Anonymkode: b1461...ad1

Jeg tolket deg først som at du tolket meg på en annen måte, for selv om jeg skrev at sammenligningen ikke var usaklig, betyr ikke det at jeg skrev under på ordvalget. Beklager.

Du kjenner jo ikke meg. Du møter meg nå i én enkelt tråd hvor begge er anonyme. Dette er perspektivet mitt på problematikken i dag, i morgen kan det være et annet. Jeg synes begge deler, både det å motstå dette massive kroppspresset konkret og å lære å bli komfortabel i egen kropp, er viktig. Begge deler trengs. Når det gjelder mitt fokus i dag skyldes det dels at ingen egentlig liker å innrømme at de ikke har kontroll og påvirkes av reklame (eller porno, som i sin tur i vår kultur påvirker reklamen), for eksempel, og jeg tror bevisstgjøring om trådene som trekker i oss kan være viktig om man sliter med kroppsbildet og skal bygge seg opp.

Anonymkode: f6536...4f3

[AnonymBruker]

52 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Pådyttet og pådyttet. Man står fortsatt fri til å velge selv. Man er i risikoen for å bli latterliggjort enten man barberer underlivet ikke. Viser til ditt første innlegg hvor du refererer til at de som barberer kan sammenlignes med prepurteltale jenter. (før du nevner at du ikke skrev det, så skrev du at du ikke var enig med Overraskets utsagn om at denne sammenligningen var teit).Som du ser blir det stygge fordommer uansett hvilken vei man velger å gå  Mange andre som også nevner at sex med en kvinne med et barbert underliv skaper assosiasjoner til pedofili.

Anonymkode: b1461...ad1

Forresten. Det jeg skrev, fulgte jeg opp med noen samfunnsmessige betraktninger. Betyr det at man ikke kan ytre seg kritisk om det jeg har kalt en seksualisert ungjenteestetikk og knytte det til konkrete trender, uten at man får det på seg å fremme stygge fordommer? Jeg må bare lure, for i så fall betyr det at når det gjelder sex, selv om det gjelder uttrykk som viser seg i felleskulturen, kan man ikke komme med kritiske bemerkninger og alt bare avskrives som personlige preferanser. Det synes jeg faktisk er litt skummelt, for som mennesker angår vi hverandre fordi vi påvirker hverandre.

Men bare for å ha sagt det, jeg synes ikke barbering vekker assosiasjoner til pedofili, og jeg mistenker ingen som tenner på hårfrie damer for å ha et underliggende problem i den retningen, men jeg mener vi pådyttes en suspekt estetikk, og den ungjenteestetikken kan like gjerne handle om den avskyen for kropp som viser seg i kulturen, som noe annet, fordi kvinnekroppen gjerne forstås som "mer" kropp enn kroppen til barn. Med puberteten kommer (mer) hår, svette, utflod, mensblod og andre ting som stemples som ekkelt i vår kultur.

Jaja, når har jeg tatt nok plass for i dag. (Hvis noen skulle lure, er jeg 33 år gammel.)

Anonymkode: f6536...4f3

[Jolene]

Min formening er at jenter og damer kan ha kjønnshåret sitt sånn de selv ønsker.

[Adam-]

3 timer siden, Gravity skrev:

Ja, jeg er en av dem som synes det er noe urovekkende med menn som insisterer på at kvinnen skal se ut som en prepubertal småjente. 

Hvis hårvekst nedentil er det eneste som skiller en voksen kvinne fra en prepubertal småjente så har man helt andre problemer enn friseringspreferanser.

Hva med jenter som har veldig små pupper, gir dette tilsvarende assosiasjon?

Dummeste argumentet jeg hører.

[Epiphany]

Min kjæreste foretrekker at jeg er glattbarbert, så gjør det for han. Han lar også vær å barbere nedentil, fordi han vet jeg foretrekker hår på menn. Tror han foretrekker å barbere seg, men han vet jeg liker det bedre med hår, og da lar han det være for meg. Ingen av oss føler oss tvunget, men vi liker å tilfredsstille hverandre, og det er ikke ubehagelig verken med eller uten hår. Er bare smak og behag.