Hva var det som førte til at kvinner ble undertrykte, og når skjedde dette?

[SunnivaOslo]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Feil. Hirarkier har eksistert i hele menneskets historie. Akkurat som blant alle andre sosiale dyr.

Og kjønnsrollene har også alltid vært der gjennom hel historien da mye av dem faktisk er fundert i biologi. Etter den industrielle revolusjonen og spesielt fra andre verdenskrig har det blitt større muligheter for å viske ut kjønnsrollene mer pga mekanisering og automatisering, og i de siste årene stadig mer administrativt arbeid. Men fremdeles ligger altså våre biologiske drifter i våre hjerner.

Anonymkode: 3de8f...8c4

Ja men hierarkier har fungert på det å være bemidlet eller ei. En fattig mann hadde lagt dårligere verdi enn en rik kvinne,og en fattig kvinne hadde NOE dårligere verdi enn en fattig mann..let's face it:menn styrer verden og da leder det til undertrykkelse,nød,krig og elendighet.Historien viser oss at et stemmer...

[AnonymBruker]

4 minutter siden, SunnivaOslo skrev:

Ja det er nå synd at mannfolka trengte en bok for å ikke slå kone og barn😕

Ute å fantaserer igjen Sunniva?

Er det ikke på tide at du begynner å dokumentere dine påstander?

Anonymkode: 3de8f...8c4

[SunnivaOslo]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Ute å fantaserer igjen Sunniva?

Er det ikke på tide at du begynner å dokumentere dine påstander?

Anonymkode: 3de8f...8c4

Det var ikke jg som skrev at menn trengte en bok for å fortelle dem at de ikke skulle slå.

Ta det opp med den det gjelder istedenfor å gå til angrep på meg er du snill.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, SunnivaOslo skrev:

Ja men hierarkier har fungert på det å være bemidlet eller ei. En fattig mann hadde lagt dårligere verdi enn en rik kvinne,og en fattig kvinne hadde NOE dårligere verdi enn en fattig mann..let's face it:menn styrer verden og da leder det til undertrykkelse,nød,krig og elendighet.Historien viser oss at et stemmer...

For noe sprøyt!

Hierarkier trenger på ingen måte penger for å fungere. Hvilke penger er det som bestemmer hvem som er alfa dyrene i ulveflokken f.eks?

Og nei kvinner har ALDRI hatt lavere verdi enn menn. Menn ble sendt som kanonføde, eller arbeidsslave mens kvinner ble beskyttet. Mannen var forpliktet å forsørge sin kvinne, mens hun hadde ingen ansvar for sine handlinger (mannen ble straffet for konens handlinger).

Anonymkode: 3de8f...8c4

[AnonymBruker]

2 minutter siden, SunnivaOslo skrev:

Det var ikke jg som skrev at menn trengte en bok for å fortelle dem at de ikke skulle slå.

Ta det opp med den det gjelder istedenfor å gå til angrep på meg er du snill.

Du siterte det og gjentok det og var enig i det...

Anonymkode: 3de8f...8c4

[SunnivaOslo]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

For noe sprøyt!

Hierarkier trenger på ingen måte penger for å fungere. Hvilke penger er det som bestemmer hvem som er alfa dyrene i ulveflokken f.eks?

Og nei kvinner har ALDRI hatt lavere verdi enn menn. Menn ble sendt som kanonføde, eller arbeidsslave mens kvinner ble beskyttet. Mannen var forpliktet å forsørge sin kvinne, mens hun hadde ingen ansvar for sine handlinger (mannen ble straffet for konens handlinger).

Anonymkode: 3de8f...8c4

Aha...lider vi av litt cherrypicking her eller?

Hvem sendte disse mennene I krig da?

Spoiler (cherrypicking)alert: "dere kvinner!!for det var dere som ba mannlige herskere om å sende andre menn i krig!!!!"

Kanskje vi skal diskutere hjemmeværende kvinner?Først så er det vel sååååå fantastisk og kvinner hører hjemme på kjøkkenet,så kommer vending :"kvinner som er hjemmeværende er late som lever som klegg på mannen!!"

 

Jaja.Nå må jeg nesten logge av her,sovne snart.

 

[SunnivaOslo]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du siterte det og gjentok det og var enig i det...

Anonymkode: 3de8f...8c4

Ja nettopp😴😴

[AnonymBruker]

5 minutter siden, SunnivaOslo skrev:

Hvem sendte disse mennene I krig da?

Politikere, hærførere og konger som alltid.

Anonymkode: 3de8f...8c4

[AnonymBruker]

6 minutter siden, SunnivaOslo skrev:

Ja nettopp😴😴

Ja så back det opp da for en gangs skyld.

Anonymkode: 3de8f...8c4

[AnonymBruker]

34 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Feil. Hirarkier har eksistert i hele menneskets historie. Akkurat som blant alle andre sosiale dyr.

Anonymkode: 3de8f...8c4

Som nevnt tidligere i tråden, utgravninger fra det som blir sett på som verdens første by tyder på noe annet.

ts    

Anonymkode: 6bbdb...d84

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Som nevnt tidligere i tråden, utgravninger fra det som blir sett på som verdens første by tyder på noe annet.

ts    

Anonymkode: 6bbdb...d84

Haha du tror altså virkelig at man kan ha en hel by uten at hierarkier dannes?

Til og med over så korte perioder og i så små grupper som reality serier på TV så dannes det naturlig hierarkier veldig raskt.

Anonymkode: 3de8f...8c4

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Haha du tror altså virkelig at man kan ha en hel by uten at hierarkier dannes?

Til og med over så korte perioder og i så små grupper som reality serier på TV så dannes det naturlig hierarkier veldig raskt.

Anonymkode: 3de8f...8c4

Det er basert på faktiske funn. Dna-analyser, knokkelslitasje, sot fra lungene. Alle husene hadde også ca. samme størrelse, og menneskene var ikke gravlagt blant kjernefamilien, men sammen med andre mennesker i samfunnet som de ikke var i slekt med. Alt tyder på at samfunnet var viktigere enn slekt og kjønn. 

ts 

Anonymkode: 6bbdb...d84

[AnonymBruker]

1 time siden, vimes skrev:

Çatalhöyük virker spennende TS! lastet ned en artikkel om det som jeg skal lese senere, dog de ser ut til å mangle mye data for påstandene sine. De publiserer ikke begrunnene data før 2017/2018, men det blir spennende å se. Ellers tror jeg fortsatt det er vanskelig å finne "ekte" likestilling i historien. 

Mange mener kristendom gjorde ting værre for kvinner, jeg mener kristendom gjorde ting bedre for kvinner. Plutselig sa en bok at du ikke skulle slå kona di, forlate henne for nabodama og at du ikke skulle behandle henne som ett dyr. 

Kvinnen kunne tidligere studere skriftspråk, juridisk snakke for seg selv, og ble sett på som en ressurs på grunn at det var gjennom henne at livet (det viktigste menneskene har) ble videreført.   

Kristendommen bidro nok på mange måter til å holde kvinnen nede. Kvinnen kunne være to ting, enten skulle hun være ren som jomfru Maria selv (altså et uoppnåelig ideal), eller så var hun roten til alt ondt.   

ts  

Anonymkode: 6bbdb...d84

[AnonymBruker]

Det skjedde når djevelen tok over jorden under romertidene. Kvinnen er opprinnelig det mest hellige vesenet på jorda og djevelen lurer alle trill rundt og forvrir sannheten og sa derfor at Gud var en mann og startet å undertrykke kvinner så de skulle miste sin gudommelighet. Siden da har han hjernevasket hele opprinnelseshistorien og verdens historien for å holde denne visdommen og makten for seg selv, dette er f eks frimurere klar over og tilber the divine feminine og også paven som tilber jomfru maria. Over hundrevis av år har det vært en dyp agenda mot kvinner på jorda og de mistet verdi osv fikk ikke jobbe fikk ikke utrykke seksualitet osv men du skal vite at kvinnelig orgasme kan være en del av magiske ritualer og at før i tiden og fremdeles i noen stammer drikker de mens blod og samler alle kvinner til en mens sirkel fordi man er så åndelig connected da og kan både spå og manifestere fremtiden og heale. Pga dette ble også såkalte hekser brent på bålet fordi de var de som visste om og praktiserte sin gudommelighet og det ble en trussel for det nye maskuline maktsettet som fremdeles regjerer i dag og undertrykker kvinner på de måtene vi er mer kjent med i dag. 

Anonymkode: f55f7...e44

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det er basert på faktiske funn. Dna-analyser, knokkelslitasje, sot fra lungene. Alle husene hadde også ca. samme størrelse, og menneskene var ikke gravlagt blant kjernefamilien, men sammen med andre mennesker i samfunnet som de ikke var i slekt med. Alt tyder på at samfunnet var viktigere enn slekt og kjønn. 

ts 

Anonymkode: 6bbdb...d84

Hvordan påviser knokler at det ikke var et hierarki? I primitive små grupper er det ikke nok resurser til å gi de på toppen av hierarkiet luksus og fri fra å arbeide, men det betyr da ikke at det ikke er et hierarki likevel.

Militæret er f.eks et veldig strikt hierarki. Men du vil ikke se noe mindre slitasjeskader på knoklene til en menig soldat og en løytnant, eller en oberst for den saks skyld. Faktisk vil offiserene antakelig ha større slitasjer siden de har trent i flere år enn den menige soldaten.

Som sagt så har mennesker akkurat som alle andre sosiale dyr et naturlig instinkt for å danne hierarkier i grupper.

Anonymkode: 3de8f...8c4

[AnonymBruker]

25 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan påviser knokler at det ikke var et hierarki? I primitive små grupper er det ikke nok resurser til å gi de på toppen av hierarkiet luksus og fri fra å arbeide, men det betyr da ikke at det ikke er et hierarki likevel.

Militæret er f.eks et veldig strikt hierarki. Men du vil ikke se noe mindre slitasjeskader på knoklene til en menig soldat og en løytnant, eller en oberst for den saks skyld. Faktisk vil offiserene antakelig ha større slitasjer siden de har trent i flere år enn den menige soldaten.

Som sagt så har mennesker akkurat som alle andre sosiale dyr et naturlig instinkt for å danne hierarkier i grupper.

Anonymkode: 3de8f...8c4

Men, de har funnet ut at menn og kvinner utførte lignende arbeid. Det er heller ingen  funn av administrasjonsbygg, ingen regjering, ingen leder. Alle husene hadde samme størrelse. Funnene tyder på at det ikke var et klassedelt samfunn. Det er det forskerne har kommet frem til. 

ts

Anonymkode: 6bbdb...d84

[vimes]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Så hva mener du menneskene som jaktet på mamutter og samlet bær og frukter i skogen for over 10 000 år siden var?

For noe tull!

Jordbruket var på ingen måte hardere enn jeger/samler samfunnet. I så tilfelle ville man jo aldri ha gått over til jordbruket...

Anonymkode: 3de8f...8c4

Den første der vet jeg ikke helt hva du mener med... ja mennesker som jaktut på mamutter og samlet bær var jegere og sankere, ikke bønder. 

Jordbruksrevolusjonen kom fordi da kunne man da kunne lage mer mat enn man trengte, ikke fordi det var fysisk lettere. Noen av de få tingene kvinner gjorde bedre var å høste korn siden de var lavere, men å pløye til korn ble gjort av menn siden de var sterkere. 

Manuelt jordbruk krevde mye mer arbeid enn å være jeger sanker, før industri kom å gjorde ting lettere var det nok da menneske jobbet hardest i vår historie. 

[AnonymBruker]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Men, de har funnet ut at menn og kvinner utførte lignende arbeid. Det er heller ingen  funn av administrasjonsbygg, ingen regjering, ingen leder. Alle husene hadde samme størrelse. Funnene tyder på at det ikke var et klassedelt samfunn. Det er det forskerne har kommet frem til. 

ts

Anonymkode: 6bbdb...d84

Finner du administrasjonsbygninger eller regjeringer i Amazonas der hvor indianergrupper bor? Nei? Og stråhytter i ca samme størrelse har de også. Likevel har de altså så absolutt hierarkier.

Anonymkode: 3de8f...8c4

[AnonymBruker]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Finner du administrasjonsbygninger eller regjeringer i Amazonas der hvor indianergrupper bor? Nei? Og stråhytter i ca samme størrelse har de også. Likevel har de altså så absolutt hierarkier.

Anonymkode: 3de8f...8c4

Et større bygg om du vil, det var faktisk vanlig på den tiden i andre bosetninger, noe som bidrar til at disse funnene er unike. Tror nok noen av verdens fremste arkeologer vet mer om hva disse funnene kan fortelle enn det du gjør.   

ts 

Anonymkode: 6bbdb...d84

[AnonymBruker]

Det begynte for 5000 år siden. Nå jevner det seg ut. Det er faktisk sånn at vi gjør forskjelige ting bedre.

At det er nødt til og jobbe 50% menn og kvinner i barnehage er helt unødvendig. Det kunne vært 100% kvinner. 

Anonymkode: 40b87...ff4