"Hore"

[AnonymBruker]

Sikkert flere av dere som har fått med dere denne filmen i dag. Om ikke, så må den sees:

http://www.sol.no/nyheter/2015_11_26_68929_jeg-er-en-jente-og-innen-jeg-er-fjorten-vil-jeg-ha-blitt-kalt-hore-fitte-og-billig.html

Den heter "Kjære pappa" og forteller ganske kortfattet hvordan det er å være jente.

Jeg begynte nesten å grine av denne filmen, for den er dessverre så alt for sann

Anonymkode: efdad...660

[Gjest Gjest_TSX80]

Nå vet jeg at jeg tråkker i et vepsebol, men det får så være.

Jeg er selvsagt helt enig i det som blir sagt i filmen. Ingen skal måtte gå gjennom det den jenta forteller - overhodet. Men problemet begynner virkelig ikke med at pappaen aksepterer dårlige kvinnefiendtlige vitser i svømmehallen.

Det kan like gjerne være verdt å kjøre hard propaganda mot rosa "Porn Star" motiver på sorte singleter beregnet for jenter på 15.

Jeg synes propaganda som det er med på å henge et jævlig stygt flagg over ALLE gutter. At en jente kan ende opp i en overopphetet krangel med kjæresten ved fylte 22, er liksom alle gutters feil.

Spesielt for jenter i 12-15-årsalderen som antakeligvis representerer en stor del av publikum for den filmen, er dette nær håpløst. Unger i den alderen klarer ikke å skille propaganda fra virkelighet, og å tillegge ungdomsskolejenter et mannehat ved å presse ut en film som dette, synes jeg det lukter svidd av.

Det er generaliserende, og rett og slett provoserende.

Hadde jeg hatt mulighet skulle jeg beskyttet alle og enhver som stod i fare for å oppleve et svik fra noen av sine nærmeste, enten det var vold, voldtekt eller bare namecalling som filmen mener er roten til alt vondt. Og det er 100% sikkert mange med meg på den.

Alle gutter og menn er faktisk ikke overgripere eller stygge jævler som den filmen fremstiller oss som.

Endret 27. november 2015 av Intruder

[ajarRun]

Takk for tipset den skal jeg se.

Det er bare en kortfilm? Jeg tror det blir litt for kortfattet for at jeg skal forstå hvordan det er å være jente...

Endret 27. november 2015 av ambivalentReaction

[herremann]

dette er en virkelighetsbeskrivelse med ekstremt overdreven karakter. ble provosert av å se på filmen.
jeg støtter på ingen måte overgrep, voldtekt mm., men var da helt utrolig å denne filmen generaliserer oss menn.

[heidifrøkna]

Men sånn vil det finnes til alt!

Kunne like gjerne vært en film om trakassering av homofile, transseksuelle, muslimer, jøder, innvandrere, pornostjerner, afrikanere, asiatere, polakker, medarbeidere på McDonalds, unge mødre, eldre mødre, alene foreldre, NAVere, tiggere, rumenere, nordlendinger, bloggere, samer, albinoer, osv osv osv

Jeg er selv jente og vokste opp på østkanten av Oslo. Jeg har blitt kalt hore, billig og tøs før jeg engang hadde hatt sex. Men jeg har aldri latt det påvirke meg fordi det er "løse" skjellsord som blir brukt om alle hele tiden. Jeg husker for eksempel at jeg i 9 klasse var mye mer "redd" for å bli kalt feit enn for å bli kalt hore - for herregud, jeg visste jo selv at jeg ikke solgte kroppen min!

Det handler om å ikke la seg påvirke av dette! Det er så upersonlig og rett og slett teit å si hore til noen, det henger liksom ikke sammen med virkeligheten og da glir litt av poenget bort.

Heldigvis nå i voksen alder er det ingen som kaller hverandre hore lenger.

[Sofia123]

Sikkert flere av dere som har fått med dere denne filmen i dag. Om ikke, så må den sees:

http://www.sol.no/nyheter/2015_11_26_68929_jeg-er-en-jente-og-innen-jeg-er-fjorten-vil-jeg-ha-blitt-kalt-hore-fitte-og-billig.html

Den heter "Kjære pappa" og forteller ganske kortfattet hvordan det er å være jente.

Jeg begynte nesten å grine av denne filmen, for den er dessverre så alt for sann

Anonymkode: efdad...660

Samme her. Vondt å se.

[AnonymBruker]

Dette ble da bare flaut, alle jenter er ofre og alle menn potensielle voldsforbrytere.. 

Anonymkode: 3355c...b0a

[AnonymBruker 42]

 Hva i alle dager var moralen "filmen" om? At det er "pappa" sin skyld at det er tøft å være dame, at noen blir voldtatt, nesten drept, eller fant på at utrykket "hore" skulle bli brukt som et skjellsord?

Dette var etter min mening en svak "film", med  fraværende substans, total mangel på perspektiv, og med ansvarsoverføring uten sidestykke...

Som AB over sa; "dette var bare flaut". 

 

[AnonymBruker]

Fantastisk bra kortfilm og budskap!!!!! Tårer i øynene, et ekstremt viktig budskap som MÅ følges!

Dere menn som ikke forstår, som klager over at dette er generalisering og syter over at kvinner legger skyld på pappaen sin,
skjønner dere ingenting???
HVER ENESTE JENTE på 14 år i dag har blitt kalt nedlatende og krenkene ting og fått uønsket seksuell berøring - HVER ENESTE.
At DU ikke kjenner deg igjen i å være med å krenke jenter og forme synet på jenter på den måten har ingenting å si for at det forekommer daglig. Om ikke DU gjør det, så har du garantert kamerater som gjør eller har gjort det, og det er ALLE menn sitt annsvar å sette ned foten og bruke stemmen sin til medbrødre som er med på å forme en dårlig samfunnsholdning.

Når kompisen din omtaler eksen sin som en "fuckings hore", bare fordi hun mistet følelser for han, når klassevenninda ikke gidder å la deg presse hun opptil veggen for å klå på henne i friminuttet og dytter deg vekk med makt og får "hore" slengt etter seg daglig etter det fordi du er bitter, eller når guttegjengen på byen sier at "i kveld skal vi på tøsejakt, kjøper de drinker så blir det fitte i kveld gutta!!!!" , så er det DITT annsvar å si fra at SÅNN er det ikke greit å se på og omtale kvinner.

Jeg leste et leserinnlegg for noen år siden som festet seg; det var en mann som beskrev et vorspill med bestekameratene sine.
Historiene sitter løst og det er selvfølgelig sex i fokus, stemningen er på topp. Den ene på festen forteller om en dame han hadde med seg hjem men som sovnet, og når de andre lurte på om han fikk seg noe så sier han "Ja hun pæsa ut(sovnet) så jeg pulte hun likegjerne i rassen!". Guttene ler. Skåler. Nesten jubler. "Bra jobba!!!"
Han som skriver leserinnlegget var den eneste som turte å reagere. "Men, det er jo voldtekt!"
Han ødela stemningen på vorsspillet, og fikk lite lyst til å være der lenger. De andre merket også at stemningen forandret seg etter det. Guttene som for et øyeblikk siden hadde sittet å boostet hverandre opp på hvor lett det var å utnytte jenter, forstod alvoret.

Når hver eneste jente som vokser opp i norge i dag opplever seksuelle krenkelser i større eller mindre grad pga kjønnet sitt, så er det et alvorlig samfunnsproblem. INGEN av dere menn kan fraskrive dere ansvaret.
Det er vikig at alle bestemmer seg for å sette et godt eksempel og aldri snakke til , omtale, eller trå over grensene til en jente, og når dere ser eller hører at det skjer så si fra om at dette ikke er greit! - FOR ingen av dere ville syns det hadde vært greit om det var noen som utsatte datteren deres for det, og det er dagens holdninger som er med på å forme morgendagens syn.
Normen for mange gutter i dag er at det er helt ok å klå på en fremmed jente på byen, at det er bare å være "smart" å gå på de overfyllte klubbene hvor det er ekstra trangt, så kanskje du til og med får gnidd brystet ditt mot puppene hennes i det du på utspekulert vis sniker deg inntil og forbi, og at siden det er så mange andre der så vil hun ikke merke hvem sin hånd det er som grafser henne nedentil på underlivet et sekund eller to. Tviler på at NOEN syns det er ok at sin datter skal måtte oppleve, eller sin mor, eller sin kone, så det er på høy tid å sette foten ned å vise klare grenser blandt sine medbrødre, selvom du selv ser på din egen oppførsel som harmløs og ikke er blandt de guttene, så er hver eneste jente blandt de jentene som opplever lignende og det er DET som er problemet, ikke at "nei fy søren nå generaliserer dere menn og klager og overdramatiserer her".
Vær et godt eksempel og ikke en fuckings fjott.


 

Anonymkode: 9aa1c...fb6

[WubWub]

Jeg er selvfølgelig tilhenger av budskapet den snutten der prøver litt uelegant å formidle angående hets og nedverdigende kommentarer. Det hører ingensteds hjemme og foreldre må selvfølgelig prøve oppdra barna sine til å vise respekt for omgivelsene. 

Det filmen bommer på er at den i seg selv er diskriminerende. Den maler et bilde av gutter hvor vi fremstilles som monstre fra barnsben av som forgriper oss på jente med vemmelige ord, for så å voldta og nesten drepe de. Og alle som ikke reagerte på vitser om jenter når vi var små barn blir fremstilt som medansvarlig for voldtekt. Hva med jentene som hørte disse vitsene? Er de også ansvarlig for et jenten som ble spredd vitser om endte opp voldtatt som 21 åring? Hva om det var hovedsakelig jenter som stod bak disse vitsene og ryktespredningene om horeri og løshet? Som vi alle vet er jenter på barne og ungdomsskolen svært flinke til å opptre i flokk for å bryte ned jenter de ikke liker. Videoen der får det til å virke som det bare er gutter som kan være ufine mot folk. Det er ikke okay.

Problemstillingen den filmen tar opp er et problem som rammer begge kjønn men jeg ser jo selvfølgelig at organisasjonen bak den videoen ikke er interessert i å kjempe for guttene som er ofre for mobbing og overgrep tatt i betraktning at de jobber utelukkende for kvinners rettigheter.

Med andre ord er videoen ren feministisk propaganda hvor fienden (menn) deres skal demoniseres og hannkjønn skal plasseres i en bås og anklaget for å være skyldig i voldtekt, alle som en. 

De snakker om partner vold i videoen og kvinner blir fremstilt som ofrene. Men realiteten er at kvinner slår sin mannlige kjæreste oftere enn omvendt.

Men ja, ellers er jeg helt enig i hoved budskapet om å behandle hverandre med respekt og at man skal unngå plage eller såre andre. 

[AnonymBruker]

Jeg spyr av dere menn som mener denne filmen er diskriminerende mot menn. Dette er diskriminering kvinner må finne seg i daglig fra svært ung alder, og dere klarer FREMDELES å vri det om til at de er dere som er offerent. Fy faen skam dere

Anonymkode: 9aa1c...fb6

[WubWub]

Jeg spyr av dere menn som mener denne filmen er diskriminerende mot menn. Dette er diskriminering kvinner må finne seg i daglig fra svært ung alder, og dere klarer FREMDELES å vri det om til at de er dere som er offerent. Fy faen skam dere

Anonymkode: 9aa1c...fb6

De eneste jeg har opplevd som har utskjelt jenter for være horer, løse tøser med stygg frisyre og billige klær er faktisk andre jenter. På barne og ungdomsskolen jeg var på så var det grupperinger av jenter som rottet seg sammen mot de upopulære jentene å frøs de ut av det gode selskapet med rykter og sladder. Aldri var det noen av gutta som plaget noen av jentene, eller motsatt.

Det er en kjennsgjerning at unge jenter er flinke til å hakke på andre jenter med rykter , pirk og utfrysning.

Så ifølge videoen der så er alle jenter som har kaldt ei annen jente på barne/ungdomsskole for hore, del skyldig om noen av jentene ble voldtatt 10 år senere?

Because logic haha.

[AnonymBruker]

Jeg spyr av dere menn som mener denne filmen er diskriminerende mot menn. Dette er diskriminering kvinner må finne seg i daglig fra svært ung alder, og dere klarer FREMDELES å vri det om til at de er dere som er offerent. Fy faen skam dere

Anonymkode: 9aa1c...fb6

Det er den patriarkalske kulturen som gjør det. I et og alt i samfunnet er det lagt opp til at kvinnen skal tilpasse seg mannen, aldri omvendt. Menn forventes ikke og forlanges ikke å tilpasse seg kvinnen.

Derfor er det menn reagerer som de gjør. De ser filmen fra et "mannlig" perspektiv, heller enn å forstå den fra et kvinnelig perspektiv. De forstår faren, ikke datteren. De mener datteren skal tilpasse seg sin far (mannen i filmen), ikke faren som skal tilpasse seg sin datter.

Ikke legg skylden på den enkelte mann for at kulturen her i landet er som den er. Vi kvinner følger den også, med å gjøre det vi kan for å objektivisere våre kropper, med å gjøre det vi kan for å gjøre oss så attraktive og tilpasset for en mann som mulig - heller enn å forlange at menn gjør seg så attraktive og tilpasset oss som mulig.

Jeg vet jeg banner i kirken, for mange feminister forventer og forlanger at menn bare skal trylle frem et fint samfunn for kvinner. Men jeg mener det i like stor, om ikke enda større, grad er opp til oss kvinner å jobbe for og skape et samfunn som er perfekt for kvinner - og menn.

Som det å lære jenter at det har ikke noe å si om hun har hatt 2 eller 20 pikker i seg, hun er fortsatt den samme. Så kan de som kaller henne for "hore", rope så høyt de kan så hun vet hvilke menn hun skal unngå senere i livet. Fordi de er opptatt av et tall, ikke av hvem hun er. Slike menn forelsker seg i en illusjon og de vil ikke vare lenge i et forhold. Det er også de som i størst grad forventer og forlanger at hun skal gjøre seg til for han, hun skal vaske og stelle med hjemmet for hans skyld, hun skal være der for han, ikke omvendt.

Jo tidligere jenter får lære seg dette, jo tidligere de kan lære seg at de kan komme til andre kvinner som trøster dem, jo svakere tror jeg makten slike menn har over disse jentene blir. Og med det blir også samtidig makten hos disse jentene mye større og sterkere.

Det viktigste en jente kan gjøre er å lære seg å bli selvstendig, kjempe det hun kan for å få seg en utdanning, skape en karriere, før hun får barn. Da står hun så mye sterkere, er uavhengig av en mann. Så han ikke vil få henne til å krype for han.

Anonymkode: b84f0...f8b

[AnonymBruker]

De eneste jeg har opplevd som har utskjelt jenter for være horer, løse tøser med stygg frisyre og billige klær er faktisk andre jenter. På barne og ungdomsskolen jeg var på så var det grupperinger av jenter som rottet seg sammen mot de upopulære jentene å frøs de ut av det gode selskapet med rykter og sladder. Aldri var det noen av gutta som plaget noen av jentene, eller motsatt.

Det er en kjennsgjerning at unge jenter er flinke til å hakke på andre jenter med rykter , pirk og utfrysning.

Så ifølge videoen der så er alle jenter som har kaldt ei annen jente på barne/ungdomsskole for hore, del skyldig om noen av jentene ble voldtatt 10 år senere?

Because logic haha.

Løgn, du har selv flere ganger krenke kvinner her inne på forumet Wub wub.

Anonymkode: 9aa1c...fb6

[WubWub]

Løgn, du har selv flere ganger krenke kvinner her inne på forumet Wub wub.

Anonymkode: 9aa1c...fb6

Hva snakker du om ? Løgn ? Kvinneguiden eksisterte ikke når jeg gikk på barne og ungdomsskolen, og om det gjorde det, hva så? Jeg snakker om erfaring fra virkeligheten og i virkeligheten så var det bare jenter som kalte andre jenter for horer.

Endret 27. november 2015 av WubWub

[AnonymBruker]

Hva snakker du om ? Løgn ? Kvinneguiden eksisterte ikke når jeg gikk på barne og ungdomsskolen, og om det gjorde det, hva så? Jeg snakker om erfaring fra virkeligheten og i virkeligheten så var det bare jenter som kalte andre jenter for horer.

Men dette er da ikke bare snakk om hva gutter gjør i ungdommen. Dette er snakk om hva menn i alle aldre gjør daglig (nei ikke hver eneste mann hver eneste dag - ikke rop ut om generalisering) 

Dere forstår virkelig ikke hva vi går igjennom hver dag. Dere her sier dere ikke kjenner dere igjen i beskrivelsen, eller har sett noe til dette. Det nekter jeg å tro. Jeg vet dere har både sett, hørt og gjort dere også. Dere anser dette som uskyldig moro. Vi gjør ikke det. Men vi er bare nødt til å godta at verden er slik og at vi må heve oss over dette. 

(Med dere og oss så mener jeg ikke alt og alle hele tiden) 

Anonymkode: efdad...660

[AnonymBruker]

Dere forstår virkelig ikke hva vi går igjennom hver dag. Dere her sier dere ikke kjenner dere igjen i beskrivelsen, eller har sett noe til dette. Det nekter jeg å tro.

Anonymkode: efdad...660

Vi lever i en patriarkalsk kultur. Det gjør at menn ser ikke verden kjønnsnøytralt, de ser verden fra menns ståsted. De får med seg hvordan andre menn har det når en mann sier "hore", til ei jente. De oppfatter det som at, "det er hennes feil, hun har jo ligget med sju personer allerede". Heller enn å forstå hvordan det oppleves for henne og hva det gjør med henne.

Derfor legger ikke menn merke til at andre menn bruker det ordet (og andre like stygge ord og uttrykk).

Selvfølgelig, "ikke alle menn!". Men stort sett.

Anonymkode: b84f0...f8b

[Gjest Gjest_Svampebobb1]

Men dette er da ikke bare snakk om hva gutter gjør i ungdommen. Dette er snakk om hva menn i alle aldre gjør daglig (nei ikke hver eneste mann hver eneste dag - ikke rop ut om generalisering) 

Dere forstår virkelig ikke hva vi går igjennom hver dag. Dere her sier dere ikke kjenner dere igjen i beskrivelsen, eller har sett noe til dette. Det nekter jeg å tro. Jeg vet dere har både sett, hørt og gjort dere også. Dere anser dette som uskyldig moro. Vi gjør ikke det. Men vi er bare nødt til å godta at verden er slik og at vi må heve oss over dette. 

(Med dere og oss så mener jeg ikke alt og alle hele tiden) 

Anonymkode: efdad...660

Det er ikke akkurat kremen av mannfolk som holder på slik.

Joda, jeg forstår.

[WubWub]

Men dette er da ikke bare snakk om hva gutter gjør i ungdommen. Dette er snakk om hva menn i alle aldre gjør daglig (nei ikke hver eneste mann hver eneste dag - ikke rop ut om generalisering) 

Dere forstår virkelig ikke hva vi går igjennom hver dag. Dere her sier dere ikke kjenner dere igjen i beskrivelsen, eller har sett noe til dette. Det nekter jeg å tro. Jeg vet dere har både sett, hørt og gjort dere også. Dere anser dette som uskyldig moro. Vi gjør ikke det. Men vi er bare nødt til å godta at verden er slik og at vi må heve oss over dette. 

(Med dere og oss så mener jeg ikke alt og alle hele tiden) 

Anonymkode: efdad...660

Det som er uforståelig for meg og de andre gutta i tråden her : Hvorfor gjøre det her til en kjønns sak? Begge kjønn trakasserer.

Som sagt, jenter og kvinner er også delaktig i mobbing og trakassering. Når det kommer til mobbing så er ikke jenter fnugg bedre. Forskjellen er at gutter og jenter mobbing på forskjellige måter, mens gutters mobbing er mer direkte så er kvinners mobbing mer indirekte, som f.eks å gå bak ryggen til folk, spre rykter om at andre jenter er løse osv.

Grunnen til at videoen her , og du bommer kraftig er fordi dere tror det bare er menn som kan mobbe eller begå overgrep. Det er feil, dette er et menneskeproblem som gjelder for begge kjønn. Så skulle ta vært noe hold i videoen burde de også henvendt seg til jenter som mobber eller slår.

De som blir utsatt for vold oftest i relasjon er faktisk menn, ikke damer. Damer slår menn oftere enn omvendt. Så her trengs det mye arbeid for å oppdra unge jenter til å ikke slå. Holdningsarbeid er bra, for begge kjønn.

 

 

[WubWub]

Vi lever i en patriarkalsk kultur. Det gjør at menn ser ikke verden kjønnsnøytralt, de ser verden fra menns ståsted.

Anonymkode: b84f0...f8b

Rart det der. ekstremistiske mannfolk mener vi lever i en feministisk kultur som er gjennomsyret av myke verdier og at kvinner har flere rettigheter enn menn. De påstår også at skolene er tilpasset jenter slik at de får bedre utdannelse enn gutter. 

Så på den andre siden sitter det ekstremistiske feminister å hevder at vi lever i en patriarkalsk kultur hvor menn sitter på toppen å trøkker jenter ned.

Sannheten er nok plassert en god plass i midten av disse ekstreme tolkningene av vår kultur.