USA ble bygd på innvandring

[I Grosny]

Vanlige norske sivile har ikke pil og bue. Tror uansett ikke pil og bue stopper bilbomber.

Vi har politi med pistoler, et tungt bevæpnet forsvar og en organisert stat, og er følgelig mye bedre rustet mot fiendtlig innvandring enn indianerene var.  Indianerene ble jo nesten totalt utryddet i en del områder. Jeg tror ikke vi blir utryddet.

De aller fleste innvandrerene her er ute etter noe så enkelt som ett godt liv.

Jeg har forøvrig fått med meg at Islam har rom for voldelig islamisme. Dette er egentlig unormale avvikere i Islam, men avvikerne er så farlige at man bør ta ekstra forholdsregler. Jeg tenker at man bør innføre bevæpningsforbud for muslimer generelt , hvilket innebærer at jakt, militærtjeneste, politiarbeid, skytterklubber blir utelukket for muslimer. Dersom ingen muslim lovlig kan ha våpen, så politiet kunne beslaglegge alt de har av våpen. Dette går selvfølgelig ut over det gode flertallet av hyggelige muslimer også, men det er en pris vi kan betale for å få bedre sikkerhet. 

Terrorister er farlige selv om de bare har bomber og kniver, men de gjør mye mer skade med skytevåpen. Klarer man å begrense antall skytevåpen de har tilgang til, så begrenser man skadeomfanget.

Helautomatiske våpen bør totalforbys for hele befolkningen. 

Rettelse: Muslimer bør jobbe i politiet, men de bør ikke ha våpen.

Endret 24. november 2015 av I Grosny
tillegg, rettelse

[I Grosny]

slettet

 

Endret 24. november 2015 av I Grosny

[Gjest Cartman]

Vi har politi med pistoler, et tungt bevæpnet forsvar og en organisert stat, og er følgelig mye bedre rustet mot fiendtlig innvandring enn indianerene var.  Indianerene ble jo nesten totalt utryddet i en del områder. Jeg tror ikke vi blir utryddet.

De aller fleste innvandrerene her er ute etter noe så enkelt som ett godt liv.

Jeg har forøvrig fått med meg at Islam har rom for voldelig islamisme. Dette er egentlig unormale avvikere i Islam, men avvikerne er så farlige at man bør ta ekstra forholdsregler. Jeg tenker at man bør innføre bevæpningsforbud for muslimer generelt , hvilket innebærer at jakt, militærtjeneste, politiarbeid, skytterklubber blir utelukket for muslimer. Dersom ingen muslim lovlig kan ha våpen, så politiet kunne beslaglegge alt de har av våpen. Dette går selvfølgelig ut over det gode flertallet av hyggelige muslimer også, men det er en pris vi kan betale for å få bedre sikkerhet. 

Terrorister er farlige selv om de bare har bomber og kniver, men de gjør mye mer skade med skytevåpen. Klarer man å begrense antall skytevåpen de har tilgang til, så begrenser man skadeomfanget.

Helautomatiske våpen bør totalforbys for hele befolkningen. 

Rettelse: Muslimer bør jobbe i politiet, men de bør ikke ha våpen.

Islamister får tak i våpen uansett. Etterspørselen etter våpen forsvinner ikke med forbud. Hvem skal etterforske de islamistiske miljøene? Kanskje det er fornuftig at en muslimsk politimann infiltrerer terrororganisasjonene. Hvordan skal vil ellers vite hva som skjer?

 

Islamistene utgjør et veldig stort mindretall. Den arabiske våren førte til at ulike islamistiske partier vant valget i flere arabiske land.

[FreeLife]

USA ble utsatt for den største masseinnvandringen verden har sett. Folk strømmet til fra utrolig mange forskjellige land. Vi kjenner alle til resten av historien. USA ble raskt rikere enn Europa. Faktisk verdens rikeste land en periode. Nye jobber poppet opp over alt, økonomien blomstret og USA ble et forbilde for hele verden. 

Tenk på dette før dere kritiserer innvandring. 

Anonymkode: 9df38...8fd

1. USA var et "tomt" land. De eneste som var der var indianerne (som jo ble nærmest utryddet). Alle som kom var kolonister fra stort sett samme geografiske område i Europa - altså mer eller mindre samme kultur. Polen, tyskland, england, skandinavia, og etterhvert italienere. 

2. Verdiene stod sentralt for kolonistene. Det spillte ingen rolle hvor man kom fra, men i USA skulle man ha kristne verdier. Det var veldig viktig. Man tok kulturen med seg og ingen fikk stå i veien for den. 

3. I seinere tid har USA hatt en meget liberal innvandringspolitikk og hvite med europeisk bakgrunn vil i løpet av de neste 20 årene bli minoritet i USA. I dag er bare 60% hvite I USA. Snart 20% av amerikanere er nå latinamerikanere og plusser man på alle de millioner illegale innvandrere fra Mexico så er antakelig hvite allerede i mindretall i USA. 

4. USA har enorme sosiale forskjeller, og enormt mye rasisme. Svarte bor i egne nabolag, det samme gjør hvite, asiatere og latinamerikanere. 1/10 svarte sitter til en hver tid i fengsel, og i enkelte storbyer som Detroit og Chicago har bare 20% tilfredsstillende lese-skrive ferdigheter. 

60% av alle amerikanere med etnisk bakgrunn går på en eller annen form for welfare-benefit programme. 60 millioner barn går på foodstamps. 

Synes ikke USA er noe drømmeland å trekke fram egentlig. USA var et fantastisk sted på 50-70tallet, også kom hippiene og sosialistene inn og ødela alt det fine kapitalismen klarte bygge opp i etterkrigstiden.

[AnonymBruker]

Jeg skjønner hvor TS vil med sammenligningen mellom dagens immigrasjon til Europa fra Midtøsten og det afrikanske kontinentet, og tidligere migrasjonen fra Europa til Amerika, men situasjonene er ikke direkte sammenlignbare.

Under industrialiseringen så reiste Europeere over Atlanteren for å få seg jobb og nytt liv. Greit nok, det gjør mange av nåtidens migranter, men der stanser også likhetene. Den gang var det skrikende behov for arbeid og den som kunne drive jord eller bruke manuelt arbeid eller stå ved et samlebånd, fikk seg jobb. Slik er det ikke i Europa.

I Amerika var det heller ingen kostnad forbundet med immigrasjonen, de måtte klare seg selv slik også amerikanerne måtte klare seg selv, gjennom hardt arbeid. Samfunnet ble ikke belastet med immigrasjonen og det var ikke slik at myndighetene måtte velge mellom å bygge skoler eller å finansiere trygd til nye immigranter. Europa led også fordi mye arbeidskapasitet forsvant ut og vekk.

Tidene har forandret seg, men det betyr ikke at vi skal la vær å hjelpe. I stedet bør vi hjelpe mer i nærområdene.

Anonymkode: 1e20a...357

[Pterinochilus]

Synes ikke USA er noe drømmeland å trekke fram egentlig. USA var et fantastisk sted på 50-70tallet, også kom hippiene og sosialistene inn og ødela alt det fine kapitalismen klarte bygge opp i etterkrigstiden.

Fra andre verdenskrig og frem til 1963 hadde USA 93% inntektsskatt for de rikeste. Under Reagan ble dette først satt ned til 40% og i dag er det nede på rundt 30%. Det er nyliberalismen som har skapt de enorme forskjellene som Amerika sliter med i dag. 

[I Grosny]

Islamister får tak i våpen uansett. Etterspørselen etter våpen forsvinner ikke med forbud. Hvem skal etterforske de islamistiske miljøene? Kanskje det er fornuftig at en muslimsk politimann infiltrerer terrororganisasjonene. Hvordan skal vil ellers vite hva som skjer?

 

Islamistene utgjør et veldig stort mindretall. Den arabiske våren førte til at ulike islamistiske partier vant valget i flere arabiske land.

Jeg tror forbud mot våpen kan redusere antallet våpen. Breivik hadde f.eks. lovlig automatvåpen fordi han hadde tatt jegerprøven. Jeg er enig i at vi bør ha muslimer i politiet, men akkurat disse politifolkatrenger ikke ha våpen.Dersom politiet plager Islamistene med razziaer hele tiden, så kan de holde våpenmengden på ett litt begrenset nivå.

Vi kan innføre våpenforbud for alle som har tilknytning til ekstremistiske miljøer og organisert kriminalitet, og det bør kunne håndheves  uten bevis, kun på mistanke. Dette vil f.eks. kunne ramme fremmedarbeidere fra Litauen også.

[ops2]

Hvis trådstarter leser Vilhelm Mobergs bokserie "Innvandrerene" så er det fortalt hvordan familiene fra en grend i Sverige måtte slite for å overleve.

De kom fram til landet de skulle bygge gården sin på sent på sommeren, og rakk akkurat å bygge en hytte med et rom før vinteren. De første årene hadde de så lite penger at de ikke kunne kjøpe sko eller støvler, og fortsatte å gå i tresko. Svenskene ble terget for dette. Våren etter den første overvintringen kom det første brevet fra foreldrene i Sverige. Brevet hadde for lite frankering, og Karl Oskar hadde ikke råd til å løse ut det. Han måtte gå hjem fra butikken tomhendt.

Det kan neppe sammenlignes med dagens innvandrersituasjon.

[Drizzt]

USA ble utsatt for den største masseinnvandringen verden har sett. Folk strømmet til fra utrolig mange forskjellige land. Vi kjenner alle til resten av historien. USA ble raskt rikere enn Europa. Faktisk verdens rikeste land en periode. Nye jobber poppet opp over alt, økonomien blomstret og USA ble et forbilde for hele verden. 

Tenk på dette før dere kritiserer innvandring. 

Anonymkode: 9df38...8fd

 Sier du at det som skjedde i USA er det samme som det som skjer med Europa i dag? Da er du ganske kunnskapsløs, må jeg si.

[Gjest Cartman]

Jeg tror forbud mot våpen kan redusere antallet våpen. Breivik hadde f.eks. lovlig automatvåpen fordi han hadde tatt jegerprøven. Jeg er enig i at vi bør ha muslimer i politiet, men akkurat disse politifolkatrenger ikke ha våpen.Dersom politiet plager Islamistene med razziaer hele tiden, så kan de holde våpenmengden på ett litt begrenset nivå.

Vi kan innføre våpenforbud for alle som har tilknytning til ekstremistiske miljøer og organisert kriminalitet, og det bør kunne håndheves  uten bevis, kun på mistanke. Dette vil f.eks. kunne ramme fremmedarbeidere fra Litauen også.

Men hvordan kan man skille ekstremister fra vanlige mennesker? Andre land sliter med skolemassakre årlig. Forbud og regulering endrer ikke roten til problemet. Roten er dårlig oppdragelse og gale "helter". Når mafiabosser og fotballstjerner er heltene, så får ikke unge mennesker gode forbilder. Bare dette året har Johny Depp og Hardy hatt hovedrollene i mafiafilmer. Begge er forbilder. Begge promoterer en livstil mange mennesker finner fristende. Hva med Neymar og Messi? Store forbilder, som snyter skattemyndighetene. De skal være forbilder, men oppfører seg svært egoistisk. Forbildene er enten kriminelle eller overbetalte atleter. Ungdommen blir da lett påvirkelig for andre ideer. Det finnes ingen Charles De Gaul eller Kennedy. Ingen ungdommer ser opp til Adolf Merkel eller Obama Hussain Laden. Noen ungdommer ser opp til Putin, da han er en "sterk" leder.

 

Konklusjonen er følgende: Vi har ingen store ledere. Ingen gode forbilder. Dette fører til de problemene vi har. Skolemassakre og islamistisk terror er økende. De øker i takt med den vestlige kulturs forfall.

[AnonymBruker]

Hvis trådstarter leser Vilhelm Mobergs bokserie "Innvandrerene" så er det fortalt hvordan familiene fra en grend i Sverige måtte slite for å overleve.

De kom fram til landet de skulle bygge gården sin på sent på sommeren, og rakk akkurat å bygge en hytte med et rom før vinteren. De første årene hadde de så lite penger at de ikke kunne kjøpe sko eller støvler, og fortsatte å gå i tresko. Svenskene ble terget for dette. Våren etter den første overvintringen kom det første brevet fra foreldrene i Sverige. Brevet hadde for lite frankering, og Karl Oskar hadde ikke råd til å løse ut det. Han måtte gå hjem fra butikken tomhendt.

Det kan neppe sammenlignes med dagens innvandrersituasjon.

Hæh? Fikk de ikke etableringstilskudd og trygd og barnetrygd da de krysset grensen? 

Anonymkode: 1e20a...357

[Fredsmegleren]

Holder for øyeblikket på med en ganske stor oppgave USA sin økonomiske utvikling i nyere historie, og den innvandringen vi ser i Europa i dag kan ikke gi sammenlignes med immigrasjonen som foregikk i USA. Samt at det vare mange flere faktorer som var elementære for at USA ble en ledende økonomisk. 

Endret 24. november 2015 av Fredsmegleren
edit

[AnonymBruker]

Holder for øyeblikket på med en ganske stor oppgave USA sin økonomiske utvikling i nyere historie, og den innvandringen vi ser i Europa i dag kan ikke gi sammenlignes med immigrasjonen som foregikk i USA. Samt at det vare mange flere faktorer som var elementære for at USA ble en ledende økonomisk. 

Dette hadde jo noe med at de om reiste dit hadde etterspurt kompetanse og at samfunnene var på omtrent samme utviklingsnivå - og de var villige til å jobbe rævva av seg.

Europa i dag har for det første ganske stor arbeidsledighet som det er, og de jobbene som eksisterer krever fortsatt et visst utdanningsnivå. 

Anonymkode: 1e20a...357

[Fredsmegleren]

Dette hadde jo noe med at de om reiste dit hadde etterspurt kompetanse og at samfunnene var på omtrent samme utviklingsnivå - og de var villige til å jobbe rævva av seg.

Europa i dag har for det første ganske stor arbeidsledighet som det er, og de jobbene som eksisterer krever fortsatt et visst utdanningsnivå. 

Anonymkode: 1e20a...357

USA hadde blant enorme jordarealer  og uansett hvor mye befolkningen ekspanderte var arbeidskraft svært etterspurtet. Jeg ser ikke hvordan TS kan sammenligne dette med Norge. 

[Drizzt]

USA hadde blant enorme jordarealer  og uansett hvor mye befolkningen ekspanderte var arbeidskraft svært etterspurtet. Jeg ser ikke hvordan TS kan sammenligne dette med Norge. 

Vel, la oss se

 

1. I USA var det stor etterspørsel etter arbeidskraft - I Norge sies folk opp, det er nedgangstider i økonomien og stadig økende arbeidsledighet

2. I USA fikk man et lite stykke jord og ikke noe mer utover dette, folk måtte klare seg selv, var ekstremt fattige og ikke kunne regne med pengebeløp fra staten - I Norge blir man innkvartert i hotell og spa, får 3 måltider daglig, etterhvert får man bolig, andre goder og bare mer og mer penger gjennom diverse tiltak og programmer, NAV, osv

3. I USA ble det ikke masseinnvandring av mennesker med fiendtlige holdninger til staten, systemet, religionen, kulturen og tradisjonene - I Norge ser vi nettopp dette

 

Det er flere, men jeg håper TS skjønner litt mer nå hvorfor han eller hun er på bærtur.

[PeeWee]

USA ble utsatt for den største masseinnvandringen verden har sett. Folk strømmet til fra utrolig mange forskjellige land. Vi kjenner alle til resten av historien. USA ble raskt rikere enn Europa. Faktisk verdens rikeste land en periode. Nye jobber poppet opp over alt, økonomien blomstret og USA ble et forbilde for hele verden. 

Tenk på dette før dere kritiserer innvandring. 

Anonymkode: 9df38...8fd

Jeg vil hevde det stikk motsatte! Man må nemlig se på hva som skjedde med de som bodde i USA fra før av! Det er nå en helt minimal minoritet i eget land, helt marginalisert og i stor grad fordrevet til diverse "reservater", som stort sett er plassert på noe av det dårligste landet i hele USA. Hvis man ikke ønsker å ende opp som amerikanske indianere burde man derfor være klart imot innvandring!

[PeeWee]

Fra andre verdenskrig og frem til 1963 hadde USA 93% inntektsskatt for de rikeste. Under Reagan ble dette først satt ned til 40% og i dag er det nede på rundt 30%. Det er nyliberalismen som har skapt de enorme forskjellene som Amerika sliter med i dag. 

Han er bare å gi opp, han lever helt i sin egen verden. Det at vesten var på sitt mest "sosialistiske" i perioden 1935 til midten av syttitallet er noe det er bred konsesus om blant samfunnsvitere og økonomer, men slik påvirker ikke FreeLife i spesiell grad....

[PeeWee]

 Synes ikke USA er noe drømmeland å trekke fram egentlig. USA var et fantastisk sted på 50-70tallet, også kom hippiene og sosialistene inn og ødela alt det fine kapitalismen klarte bygge opp i etterkrigstiden.

Slike påstander bidrar ikke til annet enn å ødelegge etthvert tilløp til relativt seriøs debatt på dette foraet...

[PeeWee]

Forskjellen her er at dem som dro til statene, fikk tildelt et jordstykke og så måtte de gjøre jobben selv. Det var ingen støtteordninger eller hyling om dårlig internettdekning den gang. Da klarte folk seg helt selv, og dem som kom var en ressurs umuddelbart. DET er forskjellen.

Jeg vil da hevde at gratis og underprisede jordstykker delt ut av staten i høyeste grad var en form for støtteordning. Det er heller ikke korrekt at det ikke var noe syting. Sosialistisk og anarkistisk ideologi fikk først fotfeste i USA nettopp blant nybyggere på slettene og nyinnvandrere industri og jernbanearbeidere i nordøst i perioden etter borgerkrigen, så det at de nødvendigvis var så grusomt fornøyd er bare en myte. Det var faktisk flere voldelige arbeidskonflikter i USA i perioden mellom borgerkrigen og den første verdenskrig, og i flere tilfeller kom det til regelrette skuddvekslinger mellom fagorganiserte og agenter leid inn av kapitalistene eller nasjonalgarden. 

[Gjest Stringfellow1]

 

60% av alle amerikanere med etnisk bakgrunn går på en eller annen form for welfare-benefit programme. 60 millioner barn går på foodstamps. 

Synes ikke USA er noe drømmeland å trekke fram egentlig. USA var et fantastisk sted på 50-70tallet, også kom hippiene og sosialistene inn og ødela alt det fine kapitalismen klarte bygge opp i etterkrigstiden.

 ja, for det var jo selvfølgelig alle hippiene som fullstendig ødela for USA.