Dramatisk : EU-kan begrense asylrett og nekte permanent oppholdstillatelse.

[AnonymBruker]

Det sa de i alle fall på svenske nyheter.  Flere Europeiske land ønsker nå å fjerne retten til permanentopphold, dvs om man flykter fra et land, men situasjonen forandrer seg i hjemmelandet, er man pliktig til å returnere.

I følge imigrasjons minister Helen Fritzon er det nesten bare Sverige som fortsatt ønsker å kunne innvilge varig oppholdtillatelse i Europa.
Norge er også et av disse landene, hvor bla AP i fjor fikk stanset utvisningen av mindreårige asylsøkere.

Det er også mulig at EU fjerner retten til å dukke opp på et lands grense og så kreve asyl. Ordningen ble innført etter 2 verdenskrig, men en del Europeiske land mener den ikke lenger er egnet da den fører til store folkevandringer. Ofte har disse vandret gjennom flere trygge land før de velger ut landet man ønsker å bo i.

Til siste kan det bli en kraftig innstramming i familiegejnnforening/innvandring. Foreldre kan hente mindreårig ebarn, men øvrig familie blir muligens fjernet.

Anonymkode: 26866...5f1

[AnonymBruker]

Flott  !!        La oss bare håpe du har rett

Anonymkode: e70ce...2d5

[Drizzt]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det sa de i alle fall på svenske nyheter.  Flere Europeiske land ønsker nå å fjerne retten til permanentopphold, dvs om man flykter fra et land, men situasjonen forandrer seg i hjemmelandet, er man pliktig til å returnere.

I følge imigrasjons minister Helen Fritzon er det nesten bare Sverige som fortsatt ønsker å kunne innvilge varig oppholdtillatelse i Europa.
Norge er også et av disse landene, hvor bla AP i fjor fikk stanset utvisningen av mindreårige asylsøkere.

Det er også mulig at EU fjerner retten til å dukke opp på et lands grense og så kreve asyl. Ordningen ble innført etter 2 verdenskrig, men en del Europeiske land mener den ikke lenger er egnet da den fører til store folkevandringer. Ofte har disse vandret gjennom flere trygge land før de velger ut landet man ønsker å bo i.

Til siste kan det bli en kraftig innstramming i familiegejnnforening/innvandring. Foreldre kan hente mindreårig ebarn, men øvrig familie blir muligens fjernet.

Anonymkode: 26866...5f1

Jeg håper virkelig dette skjer. Akkurat nå belønnes asylshopping og asyljuks med permanent opphold og til og med statsborgerskap i landet man har migrert til. Generelt sett bør asyl være en midlertidig løsning og når det er fredelig nok i hjemlandet, reiser man med familien hjem. Det er helt urimelig å gi permanent opphold når behovet for beskyttelse er av en midlertidig karakter. 

[AnonymBruker]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Flott  !!        La oss bare håpe du har rett

Anonymkode: e70ce...2d5

Saken er til dels omtalt her :

https://www.svtplay.se/video/17437390/agenda/agenda-25-mar-21-15-1

Se etter ca 27 minutter.

 

Anonymkode: 26866...5f1

[Gjest PaN]

Dette er jo positivt, men de burde kun reise tilbake til sitt hjemland om det er trygt og ikke kun fordi krigen er ferdig. Det må bekreftes at de som skal reise tilbake ikke risikerer forfølgelse, drap og familie vold. 

[Druid]

 At EU skal fjerne asylretten, anser jeg som usannsynlig.

Familiegjenforening er ett tveegget sverd, og jeg tror ikke EU kan pålegge at alle Europeiske land skal samordne innvandringspolitikken, det er IKKE en del av EU samordningsjuridiksjoner.( Dette er mekanismen for postordrebruder, og selv om en del østblokkland selvfølgelig ville verdsette å fjerne konkurrenter, tror jeg ikke  det er i tråd med EU s charter)

Å gjøre midlertidig opphold til regel, kan virke forlokkende for noen land, men for oss som primært fokuserer på å få integrasjon til å virke, er det drepen. Over natten flytter vi enorme mengder mennesker ut av samfunnet vårt på ubestemt tid og skaperen helt nytt sett av spenninger. Vi kan også si farvel til mye av vårt handlingsrom i forhold til å regulere kultur. Midlertidig opphold er og blir en uting som kun bør brukes i krisesituasjoner. Vi har ikke råd til det på lang sikt.

[Drizzt]

9 timer siden, Druid skrev:

 At EU skal fjerne asylretten, anser jeg som usannsynlig.

Familiegjenforening er ett tveegget sverd, og jeg tror ikke EU kan pålegge at alle Europeiske land skal samordne innvandringspolitikken, det er IKKE en del av EU samordningsjuridiksjoner.( Dette er mekanismen for postordrebruder, og selv om en del østblokkland selvfølgelig ville verdsette å fjerne konkurrenter, tror jeg ikke  det er i tråd med EU s charter)

Å gjøre midlertidig opphold til regel, kan virke forlokkende for noen land, men for oss som primært fokuserer på å få integrasjon til å virke, er det drepen. Over natten flytter vi enorme mengder mennesker ut av samfunnet vårt på ubestemt tid og skaperen helt nytt sett av spenninger. Vi kan også si farvel til mye av vårt handlingsrom i forhold til å regulere kultur. Midlertidig opphold er og blir en uting som kun bør brukes i krisesituasjoner. Vi har ikke råd til det på lang sikt.

Når Sverige ser at alle andre strammer inn, vil Sverige også stramme inn. Eller drukne i migrantbølgen. Jeg er uenig at det er drepen for oss. Integreringen kan fint fortsette mens de er her. Migrantene får stort utbytte av å integrere seg mens de er i landet. Ved å ta utdanning, lære språk, jobbe kan de skape mye bedre forutsetninger for seg selv og sine når de reiser hjem. Midlertidig opphold vil virke mindre forlokkende for proformaasylanter asylshopping. Da slipper vi også problemet med norsk statsborgerskap etter juks.

[Druid]

2 timer siden, Drizzt skrev:

Når Sverige ser at alle andre strammer inn, vil Sverige også stramme inn. Eller drukne i migrantbølgen. Jeg er uenig at det er drepen for oss. Integreringen kan fint fortsette mens de er her. Migrantene får stort utbytte av å integrere seg mens de er i landet. Ved å ta utdanning, lære språk, jobbe kan de skape mye bedre forutsetninger for seg selv og sine når de reiser hjem. Midlertidig opphold vil virke mindre forlokkende for proformaasylanter asylshopping. Da slipper vi også problemet med norsk statsborgerskap etter juks.

Dette er viktig, for dette problemet ser folk ut til å undervurdere : Det skjer INGEN integrering ved midlertidig opphold. Trusselbildet er alt for stort. For selv om du kan komme tilbake til ett mer moderne samfunn, vil normen være at du kommer tilbake til din famile og venner, og hoveddelen av hva som begrenser deg i integrasjon, er hva som er mulig innen disse kulturbarrierene, ikke staten og myndighetene. Husk på at selv innen ett teologisk styre som Iran, er statsmakten mye svakere enn i Norge. (Hvilket er mye av grunnen til voldsbruken.)

Den store motivasjonen i Integrering, er statsborgerskapet. Det er den hellige gral som får mennesker til å bryte mønstre de er tillært over generasjoner og innordne seg helt andre og svært fremmede strukturer. Tar vi denne bort, finnes det få om noen argumentasjon for dem til å relatere seg til oss. Hvis de kun er her for 10-30 år, hvorfor skal de koble seg til oss, når de kan holde seg i egne grupperinger og være bedre forberedt på det samfunnet de faktisk skal inn i. I tillegg betyr det at de føler seg mindre regulert av oss.

Med unntak av somaliere, er alle problemene vi har hatt med getthofisering og tilløp til paralellsamfunn, vært fundamentert i midlertidig opphold og vår evne til å forholde oss til denne typen problem. 

Sveriges problem ligger i at de tror integrering kommer av seg selv; og siden de ikke regner kost på integreringsprosessen pr migrant, men mere som en felleskost, klarer de ikke se problemet som ett crowdcontroll problem, men kun som individuelle problemer, hvilket er fundamentalt idiotisk. OG når du tenker slik, kan du faktisk ikke se problemet selv når du står ankeldypt i det..

Skal vi gjøre noe med problemene du skisserer, så handler dette i all hovdsak om de inngrepene jeg har preket tidligere: Fjern  generelt opphold på humanitær årsak (Det er den store gruppen  vi kaller asylsøkere, men som ikke er det, for de ikke søker basert på asylinstituttet) Faktisk løser dette enkeltgrepet alle problemene du skisserer i en enkel beslutning.

Endret 17. april 2018 av Druid

[AnonymBruker]

 Men Norge er jo ikke medlem av EU...

Anonymkode: dfa85...3dc

[AnonymBruker]

10 hours ago, Drizzt said:

Når Sverige ser at alle andre strammer inn, vil Sverige også stramme inn. Eller drukne i migrantbølgen. Jeg er uenig at det er drepen for oss. Integreringen kan fint fortsette mens de er her. Migrantene får stort utbytte av å integrere seg mens de er i landet. Ved å ta utdanning, lære språk, jobbe kan de skape mye bedre forutsetninger for seg selv og sine når de reiser hjem. Midlertidig opphold vil virke mindre forlokkende for proformaasylanter asylshopping. Da slipper vi også problemet med norsk statsborgerskap etter juks.

Helt enig. Å gi permanent opphold er hodeløst. Midlertidig opphold bør være regelen i de aller fleste tilfeller. Alle oppegående mennesker som er interessert i å tjene penger vil uansett bli nødt til å integrere seg helt uavhengig av om man har midlertidig eller permanent opphold. 

Anonymkode: df699...d89

[Drizzt]

8 timer siden, Druid skrev:

Dette er viktig, for dette problemet ser folk ut til å undervurdere : Det skjer INGEN integrering ved midlertidig opphold. Trusselbildet er alt for stort. For selv om du kan komme tilbake til ett mer moderne samfunn, vil normen være at du kommer tilbake til din famile og venner, og hoveddelen av hva som begrenser deg i integrasjon, er hva som er mulig innen disse kulturbarrierene, ikke staten og myndighetene. Husk på at selv innen ett teologisk styre som Iran, er statsmakten mye svakere enn i Norge. (Hvilket er mye av grunnen til voldsbruken.)

Den store motivasjonen i Integrering, er statsborgerskapet. Det er den hellige gral som får mennesker til å bryte mønstre de er tillært over generasjoner og innordne seg helt andre og svært fremmede strukturer. Tar vi denne bort, finnes det få om noen argumentasjon for dem til å relatere seg til oss. Hvis de kun er her for 10-30 år, hvorfor skal de koble seg til oss, når de kan holde seg i egne grupperinger og være bedre forberedt på det samfunnet de faktisk skal inn i. I tillegg betyr det at de føler seg mindre regulert av oss.

Med unntak av somaliere, er alle problemene vi har hatt med getthofisering og tilløp til paralellsamfunn, vært fundamentert i midlertidig opphold og vår evne til å forholde oss til denne typen problem. 

Sveriges problem ligger i at de tror integrering kommer av seg selv; og siden de ikke regner kost på integreringsprosessen pr migrant, men mere som en felleskost, klarer de ikke se problemet som ett crowdcontroll problem, men kun som individuelle problemer, hvilket er fundamentalt idiotisk. OG når du tenker slik, kan du faktisk ikke se problemet selv når du står ankeldypt i det..

Skal vi gjøre noe med problemene du skisserer, så handler dette i all hovdsak om de inngrepene jeg har preket tidligere: Fjern  generelt opphold på humanitær årsak (Det er den store gruppen  vi kaller asylsøkere, men som ikke er det, for de ikke søker basert på asylinstituttet) Faktisk løser dette enkeltgrepet alle problemene du skisserer i en enkel beslutning.

Det er slik i dag at de som ønsker det gjør innsats og integrerer seg etter beste evne. De som ikke vil, gjør det ikke. Jeg tror oppriktig ikke at å ha kun midlertidig opphold vil hindre en som er innstilt på å integrere seg til å gjøre det for tiden de oppholder seg i landet. De andre kan bare vente på å reise hjem enten frivillig, eller med tvang, og kaste bort tiden sin i påvente av hjemmereisen. Motivasjonen for integreringen bør ikke være statsborgerskapet, men å gjøre noe meningsfullt, være en del av samfunnet og tjene på det. Dette kan også skje med midlertidig opphold der hvor man i utgangspunktet er innstilt for det. Integreringen kommer ikke av seg selv selvfølgelig, man må ha indre ønske, lyst og se verdien i det. Å gi permanent opphold og norsk statsborgerskap hjelper ikke integreringen. Som innvandrer selv har jeg sett veldig mye og har kommet fram til at det er altfor mange som har bodd her lenge med permanent opphold og er til og med norske statsborgere som knapt kan norsk og overhodet ikke kan sies å være integrerte. Disse personene mangler viljen og da kunne de like greit vært her med midlertidig opphold og reist hjem da krigene i deres land tok slutt. I dag reiser de på ferie i hjemlandet istedet. Asylanter. Dette er en paradoks for meg. Har man beskyttelsesbehov, reiser man ikke til hjemlandet i det hele tatt. Med midlertidig opphold har de også svakere vern mot utvisning hvis de begår kriminalitet, hvis de blir tatt i å ha besøkt hjemlandet, osv. 

De som får midlertidig opphold vet ikke hvor lenge midlertidigheten kommer til å være. Det kan godt være ut livet, men de fleste konflikter løser seg lenge før det. Ghettoisering må forhindres på andre måter. Men helt enig med deg at generelt opphold på humanitært grunnlag bør fjernes. Denne lovhjemmelen misbrukes altfor mye. 

[Drizzt]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Helt enig. Å gi permanent opphold er hodeløst. Midlertidig opphold bør være regelen i de aller fleste tilfeller. Alle oppegående mennesker som er interessert i å tjene penger vil uansett bli nødt til å integrere seg helt uavhengig av om man har midlertidig eller permanent opphold. 

Anonymkode: df699...d89

Nettopp. Motivasjonen for integreringen bør ikke være permanent opphold og norsk statsborgerskap, men egen gevinst, tjene penger, være en del av samfunnet og oppnå noe.