Religion går foran barnas rettigheter i Norge

[Drizzt]

https://www.nettavisen.no/meninger/georgegooding/ofrer-spedbarnspenis-pa-det-politisk-korrekte-alteret/3423436918.html

 

Fantastisk bra skrevet. Jeg er dypt skuffet over den politiske eliten som ofrer barna av ren feighet. Hvem kommer til å være første politiker å kalle spaden for en spade? 

[AnonymBruker]

Det er helt sykt at det i dagens Norge skal være lov med kjønnslemlestelse av unge gutter, men at gutter ofres på altaret er vel ikke noe nytt.

Anonymkode: a8e04...132

[AnonymBruker]

Ikke barns rettigheter, gutters rettigheter.

Anonymkode: be665...dd5

[AnonymBruker]

En elendig skrevet kronikk av en mann som ikke har satt seg inn i det han skriver om, og som søker enkle svar på komplekse spørsmål? Det er ikke noe man kan tillegge særlig vekt i debatten om omskjæring.

Anonymkode: 8fd0f...06d

[Druid]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

En elendig skrevet kronikk av en mann som ikke har satt seg inn i det han skriver om, og som søker enkle svar på komplekse spørsmål? Det er ikke noe man kan tillegge særlig vekt i debatten om omskjæring.

Anonymkode: 8fd0f...06d

Interesant innspill.

Hva er problemet med kronikken. Jeg kan ikke se at man ikke helt klart og tydelig putter hale på grisen og avdekker problemet og den politiske virkeligheten. Hvilken kompleksitet er det som ikke blir ivaretatt her?

[AnonymBruker]

Helt sant, liberalister mener at man skal akseptere eggdonasjon og sæddonasjon. Snakker om å frata barn deres rettigheter!

Anonymkode: b5b65...89a

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Druid said:

Interesant innspill.

Hva er problemet med kronikken. Jeg kan ikke se at man ikke helt klart og tydelig putter hale på grisen og avdekker problemet og den politiske virkeligheten. Hvilken kompleksitet er det som ikke blir ivaretatt her?

For det første hopper han bukk over hva vi vet skjer når man forbyr omskjæring av guttebarn. Det er nemlig ikke slik at de ikke blir omskåret.

For det andre vet han tydeligvis svært lite om langtidsvirkninger av inngrepet, og overdriver skadevirkninger.

Han søker enkle svar på komplekse løsninger, og argumenterer ensidig og subjektivt, uten å problematisere hverken konsekvensene av et forbud, de helsemessige implikasjonene av det, eller hvilke sosiokulturelle mekanismer dette berører.

Folk blir tydeligvis blinde av sterke meninger i disse sakene. Jeg er selv motstander av omskjæring, men ser at dette ikke er enkelt på noen som helst måte.

Disse diskusjonene blir alltid ekstremt dumme på kg.

Anonymkode: 8fd0f...06d

[Druid]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

1.For det første hopper han bukk over hva vi vet skjer når man forbyr omskjæring av guttebarn. Det er nemlig ikke slik at de ikke blir omskåret.

2.For det andre vet han tydeligvis svært lite om langtidsvirkninger av inngrepet, og overdriver skadevirkninger.

3.Han søker enkle svar på komplekse løsninger, og argumenterer ensidig og subjektivt, uten å problematisere hverken konsekvensene av et forbud, de helsemessige implikasjonene av det, eller hvilke sosiokulturelle mekanismer dette berører.

4. Folk blir tydeligvis blinde av sterke meninger i disse sakene. Jeg er selv motstander av omskjæring, men ser at dette ikke er enkelt på noen som helst måte.

Disse diskusjonene blir alltid ekstremt dumme på kg.

Anonymkode: 8fd0f...06d

1. Det første området har vi faktisk prosesser rundt, tilsvarende det vi gjør i forhold til jenter. Og resultatet av forbudet mot å omskjære jenter har i stor grad virket. 

2. Det er ett poeng, men ikke hans poeng i denne kronikken der han kritiserer politikernes manglende evne til å ta gode  politisk funderte standpunkt. Hvis dette hadde vært ett  område man kunne hatt en reell diskusjon, kunne politikerene som hevdet omskjæring var ok, forankret det i en slik argumentasjon som så kunne bli undersøkt i offentligheten. Istedet unnviker de konfliktområdene av helt andre årsaker. 

3. Han etterspør Politisk redelighet, og mener politikerne er feige, så det eneste han behandler er sosiokulturelle mekanismer, og han etterspør hvorfor partier som SKULLE ha tatt klare og tydelige valg, ikke gjør det. Dette er en kronikk, ikke ett politisk saksunderlag.

4. Ingen hevder egentlig at dette er enkelt, men dette blir ikke en enklere debatt av at politikere nekter å fronte sine ideologisk funderte synspunkter basert på at man er redd for å bli kalt antisemitester.

[AnonymBruker]

Irrasjonelle, tillærte fordommer går foran barnas beste i Norge. I stedet for at hele familien er samlet til hyggelig og trygt felleskap i garderobe, dusj og badstu splittes familier opp basert på kjønn etter tillærte kulturelle regler uten rasjonell basis. Irrasjonalitet og fordommer lever i beste velgående blant religiøse så så vel som ateister og eller rasjonelle individer.

Anonymkode: 9fb04...cb8

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Druid said:

1. Det første området har vi faktisk prosesser rundt, tilsvarende det vi gjør i forhold til jenter. Og resultatet av forbudet mot å omskjære jenter har i stor grad virket. 

2. Det er ett poeng, men ikke hans poeng i denne kronikken der han kritiserer politikernes manglende evne til å ta gode  politisk funderte standpunkt. Hvis dette hadde vært ett  område man kunne hatt en reell diskusjon, kunne politikerene som hevdet omskjæring var ok, forankret det i en slik argumentasjon som så kunne bli undersøkt i offentligheten. Istedet unnviker de konfliktområdene av helt andre årsaker. 

3. Han etterspør Politisk redelighet, og mener politikerne er feige, så det eneste han behandler er sosiokulturelle mekanismer, og han etterspør hvorfor partier som SKULLE ha tatt klare og tydelige valg, ikke gjør det. Dette er en kronikk, ikke ett politisk saksunderlag.

4. Ingen hevder egentlig at dette er enkelt, men dette blir ikke en enklere debatt av at politikere nekter å fronte sine ideologisk funderte synspunkter basert på at man er redd for å bli kalt antisemitester.

1. Det er ikke sammenlignbare prosesser fordi man ikke kan argumentere mot skadeligheten ved omskjæring av jenter. Det er et helt annet bilde som tegner seg når vi snakker om dette, og det er ikke sammenlignbare inngrep, hverken medisinsk, rituelt eller med henblikk på risiko. Omskjæring av jenter er både mindre utbredt og vanskeligere å argumentere for, og har heller ikke samme konkrete underbygning i trosutøvelse som omskjæring av gutter.

2. Hvis han ønsker å bringe medisinske aspekter og følgevirkninger av inngrepet inn i debatten, må han faktisk sette seg inn i det, slik at det han skriver er riktig. Her fremstår det bare som et forsøk pá å legge vekt bak eget standpunkt, og det fungerer dårlig når det han skriver er galt og blåst ut av proporsjoner.

3. Han setter som et premiss at politikerne ER feige, og tar ikke høyde for at det kan ligge andre vurderinger bak enn det han oppfatter som feighet.

4. Det er mange som hevder dette er enkelt, og han skriver selv "den enkle løsningen er at (...)" Jeg synes han argumenterer ekstremt dårlig for sitt syn, og det virker som om dette bare er sterke meninger som ikke bunner i noen ordentlig refleksjon rundt sakens enkeltheter.

 

Jeg er slett ikke sikker på om jeg gidder enda en runde med denne diskusjonen.

Anonymkode: 8fd0f...06d

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker said:

Irrasjonelle, tillærte fordommer går foran barnas beste i Norge. I stedet for at hele familien er samlet til hyggelig og trygt felleskap i garderobe, dusj og badstu splittes familier opp basert på kjønn etter tillærte kulturelle regler uten rasjonell basis. Irrasjonalitet og fordommer lever i beste velgående blant religiøse så så vel som ateister og eller rasjonelle individer.

Anonymkode: 9fb04...cb8

Dette har da ikke noe med saken å gjøre?

Anonymkode: 8fd0f...06d

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker said:

Irrasjonelle, tillærte fordommer går foran barnas beste i Norge. I stedet for at hele familien er samlet til hyggelig og trygt felleskap i garderobe, dusj og badstu splittes familier opp basert på kjønn etter tillærte kulturelle regler uten rasjonell basis. Irrasjonalitet og fordommer lever i beste velgående blant religiøse så så vel som ateister og eller rasjonelle individer.

Anonymkode: 9fb04...cb8

Anonymkode: cfe19...f22

[Drizzt]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Helt sant, liberalister mener at man skal akseptere eggdonasjon og sæddonasjon. Snakker om å frata barn deres rettigheter!

Anonymkode: b5b65...89a

Du er i feil tråd.

Jeg er sjokkert å se at noen i tråden faktisk forsvarer praksisen  Dette med kompliserte problemstillinger minner meg om en annen bruker som også hadde som hovedargument hvor komplisert noe er, men hadde ingen løsninger å tilby. Ved å kle problemet i kompleksitet motarbeider man løsning. Problemstillingen er enkel: Skal barn, gutter og jenter, skades i foreldrenes religions navn eller har de rettigheter og vern her i dette landet? Det er ingenting som er vanskelig med dette. Løsningen må være totalt forbud mot omskjæring av barn med lange fengselsstraffer for foreldre eller andre som gjør det. Alt annet er å svikte barna på det groveste og skade dem fysisk og mentalt.