Sosialist kjendis : Venstresiden har ikke fått med seg forvandlingen av samfunnet.

[Muskath]

21 hours ago, Far til 2 said:

Nå er det faktisk slik at de fleste av os er ikke partiavhengige men saksavhengige når vi stemmer. 
Som alle vet var/er Tor M. Wara for åpen innvandring. For de som er mot innvandring kan dette bety at de ikke lenger stemmer FrP mens de som tidligere kanskje stemte Venstre nå stemmer Frp. 
Og venstre som er kanskje det partiet som er mest åpen for innvandring på Stortinget regnes ikke dom et parti på "Venstresiden" ettersom de sitter ei regjering med FrP.
Dermed kan du ikke skylde på Venstesiden" for innvdringspolitikk du ikke er enig i. F.eks. er AP omtrent på nivå md Høyre. Dermed er det flere ting som er årsak til innvandringsfiendtlige innspill i politikken enn partitilhørighet.
En av årsakene kan være rasisme. En annen årsak kan være religion. Sansynligheten for at  rasisme er  hovedårsaken til innvandrings fiendlighet imidlertid større enn religion etttersom de fleste  i Norge (og Israel) er kritiske til jøder og kristne afrikanere som ønsker asyl uavhengig om det er i Israel, Norge eller andre land.

Tor Mikkel Wara  V A R  for åpen innvandring er riktig ja.  Han har jo selv uttalt av samfunnet har forandret seg siden den gang. Så det sier jo sitt.  Det ble ikke sånn som folk trodde. Ingen tenkte seg dette scenarioet som vi ser i dag med mengden mennesker fra Afrika og Asia som søker mot Europa. 

[Gjest Overrasket]

Nøyaktig hvor er det Valtroni snakker om innvandring? Så langt jeg ser snakker han mer om partiet PD og interne anliggender, ikke om politiske saker spesifikt. 

[Apis]

20 minutter siden, Drizzt skrev:

Det er nok flere grunner til det. Ikke-bærekraftig politikk, liten troverdighet, at partiet ikke lenger representerer arbeiderne og deres interesser, skandaler innad og maktkamper, men også at den liberale innvandringspolitikken fører til tap av velgere. Jeg personlig synes spranget mellom Ap og Frp er ganske betydelig, men leser om flere og flere i kommentarfelt som sier de har stemt Ap i mange år, men nå bytter til Frp. Det sier mye om hvordan Ap har utviklet seg og om folk i det hele tatt kjenner seg igjen i politikken deres.

Så da er det en dårlig strategi og "importere" velgere, eller er det bare en konspiratorisk ide fra ekkokamre ute i høyretåka at de skal tjene grovt på og importere velgere?

[Drizzt]

Akkurat nå, Apis skrev:

Så da er det en dårlig strategi og "importere" velgere, eller er det bare en konspiratorisk ide fra ekkokamre ute i høyretåka at de skal tjene grovt på og importere velgere?

Jo, det er en dårlig strategi, men dette er bare en del av det store bildet. Ap taper stort velgere av mange grunner og liberal innvandringspolitikk er bare en av dem. Så når man ser at ikke-vestlige innvandrere stemmer hovedsakelig sosialistisk, er det ikke noe konspiratorisk i å påstå at partiet ser på dem som en stadig voksende gruppe velgere og et påfyll for lekkasjene til andre partier.

[AnonymBruker]

Jeg føler at de vanlige mediene (Nrk, Tv2 og de store avisene) heller ikke forstår eller aksepterer at deres flerkulturelle prosjekt har feilet, nå jobber de heller som folkeopplysere, en undersøkende journalister. De oppfører seg som et politisk parti, deres jobb er å roe ned folk.

.

Anonymkode: 40bdb...c48

[AnonymBruker]

1 time siden, Drizzt skrev:

Jo, det er en dårlig strategi, men dette er bare en del av det store bildet. Ap taper stort velgere av mange grunner og liberal innvandringspolitikk er bare en av dem. Så når man ser at ikke-vestlige innvandrere stemmer hovedsakelig sosialistisk, er det ikke noe konspiratorisk i å påstå at partiet ser på dem som en stadig voksende gruppe velgere og et påfyll for lekkasjene til andre partier.

Jo, dette er konspiratorisk.

Anonymkode: 67e1e...fbc

[Drizzt]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jo, dette er konspiratorisk.

Anonymkode: 67e1e...fbc

Jeg anbefaler at du leser litt om hva konspirasjon er før du uttaler deg.

[Far til 2]

På 7.4.2018 den 17.11, AnonymBruker skrev:

En tredje kan være er at man skjønner seg på økonomi og statistikk.

Anonymkode: 86817...10d

Du har dessverre rett.
Egoismen og behovet for å ha mer penger enn alle andre er utvilsomt en årsak hos mange. Også i Norge der vi sansynligvis er det rikeste landet i verden om vi ser hver enkelt persons økonomi og ser bort fra at noen få prosent har mye mer enn gjennomsnittet i enkelte andre land (f.eks. oljelandene i Gulfen samt oligarkene i Russland som lever på bestikkelser).
Samtidig er det et paradoks at mange ikke forstår verdien av innvandringen om det blir lagt til rette for integrasjon. Innvandring vil medføre at eksisterende og nye bedrifter produserer og selger mer og dermed tjener mer penger i Norge. Men så lenge det blir gjort vanskeligere for innvandrere å bli integrert vil de tjene mindre og samfunnet vil tjene mindre. Det er en av realitetene ved  "å forstå seg på økonomi og statistikk".

 

Endret 14. april 2018 av Far til 2

[Far til 2]

På 7.4.2018 den 17.17, AnonymBruker skrev:

Her er du skikkelig på bærtur, og bekrefter i fullt monn hovedtesen til ts, nemlig at; "Venstresiden har ikke fått med seg forvandlingen av samfunnet"

Og ja, det er faktisk venstresiden som ser på masseinnvandring med begeistring, det eneste som har fått enkelte til å stoppe opp og tenke seg om, er at folket, dvs velgerne, er uenige, fordi de erfarer selv konsekvensene i hverdagen.

Anonymkode: ab71e...d58

Mulig, men du er vel enda mer på bærtur ettersom du ikke har et eneste argument i dit inlegg meg baserer deg på synsing.

[AnonymBruker]

14 minutter siden, Far til 2 said:

Samtidig er det et paradoks at mange ikke forstår verdien av innvandringen om det blir lagt til rette for integrasjon. Innvandring vil medføre at eksisterende og nye bedrifter produserer og selger mer og dermed tjener mer penger i Norge. Men så lenge det blir gjort vanskeligere for innvandrere å bli integrert vil de tjene mindre og samfunnet vil tjene mindre. Det er en av realitetene ved  "å forstå seg på økonomi og statistikk".

Når det blir mange flere mennesker og noen få av de nye bidrar med litt, mens resten er netto tap, så vil økonomien bli større og bedrifter selge mere varer. Det blir imidlertid mindre penger på hver, så de som bodde der fra før vil være fattigere. Det er sånt man må forstå seg på økonomi og statistikk for å skjønne.

Voksne mennesker som kommer med en mye lavere utdannelse og annen kultur enn etnisk norske vil veldig sjelden kunne bidra med like mye som nordmenn i snitt kan. Vi kan kaste så mye penger etter integrering vi vil (også på bekostning av tjenester til de som bor i landet fra før), men det vil aldri kunne veie opp for det.

Anonymkode: 86817...10d

[Far til 2]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Når det blir mange flere mennesker og noen få av de nye bidrar med litt, mens resten er netto tap, så vil økonomien bli større og bedrifter selge mere varer. Det blir imidlertid mindre penger på hver, så de som bodde der fra før vil være fattigere. Det er sånt man må forstå seg på økonomi og statistikk for å skjønne.

Voksne mennesker som kommer med en mye lavere utdannelse og annen kultur enn etnisk norske vil veldig sjelden kunne bidra med like mye som nordmenn i snitt kan. Vi kan kaste så mye penger etter integrering vi vil (også på bekostning av tjenester til de som bor i landet fra før), men det vil aldri kunne veie opp for det.

Anonymkode: 86817...10d

Nå er det faktisk slik at dagens regjering og NHO har sendt signaler om at det ikke er ønskelig at alle skal ha universitetsutdannelse. Det er mangel på håndverkere. Men de som kommer til landet blir ikke inetgrert og mange som kunne tatt utdannelse som håndverkere får ikke muligheten. Samtidig er det mange innvandrer jenter som tar universitetsutdannelse. Det kan vi ikke kritisere dem for ettersom det med høy utdannelse er i tråd med hva "hele Norge" tror er riktig for alle.
Det er altså ikke et problem med den mengden innvandrere vi har hatt men den manglende integreringen vi har tilbudt.

[AnonymBruker]

Innvandring av muslimske analfabeter fra Afrika, som ikke vil integreres vil ikke berike min hverdag, min velferd eller min økonomi. 

Det viser seg statistisk at det er problemer med yrkesdeltagelse og integrering i flere generasjoner. 

Det vi også ser er at de er overrepresenterte på statistikker som belaster samfunnet, disse innvandreren koster oss dyrt. 

Om vi bør ta den kostnaden, av moralske og etiske grunner er en annen diskusjon. Det er absolutt en diskusjon vi bør og må ta, MEN for å ta den diskusjonen må prislappen være klar for alle. 

Åpenhet og innsikt er alfa-omega, styresmaktene må være tydelige ovenfor folket akkurat hva de begir oss inn på. 

Anonymkode: 135e1...a07

[Drizzt]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Innvandring av muslimske analfabeter fra Afrika, som ikke vil integreres vil ikke berike min hverdag, min velferd eller min økonomi. 

Det viser seg statistisk at det er problemer med yrkesdeltagelse og integrering i flere generasjoner. 

Det vi også ser er at de er overrepresenterte på statistikker som belaster samfunnet, disse innvandreren koster oss dyrt. 

Om vi bør ta den kostnaden, av moralske og etiske grunner er en annen diskusjon. Det er absolutt en diskusjon vi bør og må ta, MEN for å ta den diskusjonen må prislappen være klar for alle. 

Åpenhet og innsikt er alfa-omega, styresmaktene må være tydelige ovenfor folket akkurat hva de begir oss inn på. 

Anonymkode: 135e1...a07

Synd at du ikke kan skrive dette uten AB-knappen.

[AnonymBruker]

Jeg er helt overbevist om at det er mange som ikke har bruk for skole. 

Jeg tror de rett og slett ikke takler å ta til seg informasjon og resultatet ser vi nå. Liksom-forståelse. 

Men det er viktigere med liksom-forståelse enn ingen forståelse. 

 

Anonymkode: 740ef...b09

[Far til 2]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er helt overbevist om at det er mange som ikke har bruk for skole. 

Jeg tror de rett og slett ikke takler å ta til seg informasjon og resultatet ser vi nå. Liksom-forståelse. 

Men det er viktigere med liksom-forståelse enn ingen forståelse. 

 

Anonymkode: 740ef...b09

Jeg antar det du beskriver gjelder både innvandrere og etnisk norske. 
Men for å snu litt på det bør vi kanskje fjerne de etnisk norske fra skolesystemet om de ikke har bevist at de kan ta til seg utdannelse (f.eks. om de har nok med å fullføre norsk grunnskole) og isteden gi disse ressursene til de som kommer til Norge og ikke fått mulighet til må bevise sine evner ?
Problemet er å utvide et slikt sorteringssamfunn på et tidlig stadie, f.eks at etnisk norske med de ressursene de har hatt nektes utdannelse utover 7 års grunnskole. De pengene som spares ved slike tiltak kan isteden tilføres de innvandrere som som med disse ressursene får samme mulighet som etnisk norske fikk fra den dagen de ble født ? Det vil jo Norge tjene på pga høyere produktivitet og større skatteinntekter.  Med en slik løsning blir alle fornøyde.

[AnonymBruker]

12 minutter siden, Far til 2 skrev:

Jeg antar det du beskriver gjelder både innvandrere og etnisk norske. 
Men for å snu litt på det bør vi kanskje fjerne de etnisk norske fra skolesystemet om de ikke har bevist at de kan ta til seg utdannelse (f.eks. om de har nok med å fullføre norsk grunnskole) og isteden gi disse ressursene til de som kommer til Norge og ikke fått mulighet til må bevise sine evner ?
Problemet er å utvide et slikt sorteringssamfunn på et tidlig stadie, f.eks at etnisk norske med de ressursene de har hatt nektes utdannelse utover 7 års grunnskole. De pengene som spares ved slike tiltak kan isteden tilføres de innvandrere som som med disse ressursene får samme mulighet som etnisk norske fikk fra den dagen de ble født ? Det vil jo Norge tjene på pga høyere produktivitet og større skatteinntekter.  Med en slik løsning blir alle fornøyde.

Ja, du kan tro middelklassen er interessert i å ståtte opp om en velferdsstat som kun tilbyr 7 års skolegang til sine barn, mens de som kommer får mer. Totalt urealistisk. 

Anonymkode: 0c221...768

[Far til 2]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja, du kan tro middelklassen er interessert i å ståtte opp om en velferdsstat som kun tilbyr 7 års skolegang til sine barn, mens de som kommer får mer. Totalt urealistisk. 

Anonymkode: 0c221...768

Kanskje ikke. Men nå er det heller ikke middelklasen (avhengig av din definisjon av midelklassen) som er mest mot innvandring fordi de har kompetanse til å se at innvandring vil være positivt for Norge om vi legger til rette for det.

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Far til 2 skrev:

Kanskje ikke. Men nå er det heller ikke middelklasen (avhengig av din definisjon av midelklassen) som er mest mot innvandring fordi de har kompetanse til å se at innvandring vil være positivt for Norge om vi legger til rette for det.

Nei, men middelklassen vil bli motstandere av velferdsstaten dersom det blir ennå flere velferdstjenester de ikke får ta del i annet enn å å betale for dem. 

Anonymkode: 0c221...768