Venstreradikale vandaliserer, igjen...

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det er forskjell på å hate en gruppe kun basert på hvilken hudfarge menneskene i gruppen har, eller hvilken religion de tilhører (jødedommen), kontra å hate en gruppe mennesker som åpenlyst og systematisk jobber for å gjeninnføre en ideologi som bla. kostet millioner av jøder livet. 

Anonymkode: 0d274...76f

Nei, det er egentlig ikke det. Forklar meg gjerne forskjellen.

Mens du er i gang så kan du jo finne svart på hvitt hvor det står at de hater jøder og mennesker med en annen hudfarge. At man ikke ønsker de i sitt land kan ikke likestilles med hat. At man ønsker å bevare Norden for "nordboere" har da ikke noe med hat mot andre å gjøre. Det er rart hvordan alle andre enn hvite kan elske seg selv og sin kultur. 

Anonymkode: ba094...a0f

[herzeleid]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Mitt moralske kompass har jeg ingen problemer med faktisk. Det er tross alt du og likesinnede som legitimerer at nazister systematisk propaganderer for en ideologi som kostet millioner av jøder livet. 

Anonymkode: 0d274...76f

At du er selvtilfreds tror jeg ingen har sagt seg uenig i. Innvendingen går vell primært på at du ønsker å bekjempe ytringsfriheten og innføre et totalitært styre, i likhet med nazistene du tror du er motsatsen til. Det er det som er både ironisk og trist med deg og dine meningsfeller, at dere antagelig mener veldig godt, men selv ikke forstår at fascismen eller andre sterkt frihetsbegrensende systemer ikke er løsningen. 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Nei, det er egentlig ikke det. Forklar meg gjerne forskjellen.

Mens du er i gang så kan du jo finne svart på hvitt hvor det står at de hater jøder og mennesker med en annen hudfarge. At man ikke ønsker de i sitt land kan ikke likestilles med hat. At man ønsker å bevare Norden for "nordboere" har da ikke noe med hat mot andre å gjøre. Det er rart hvordan alle andre enn hvite kan elske seg selv og sin kultur. 

Anonymkode: ba094...a0f

Var det ikke du som ikke var medlem av Nordfront? Ser ut som noen ble snurt her og avslørte seg selv likevel ja...

Du ser ikke forskjellen på å hate en av følgend? 

- gruppa A: F: eks. en gruppe jøder, homofile eller andre som nazistene jobber mot
- gruppe B.: En gruppe mennesker som jobber for å frata andre rettigheter basert på deres hudfarge, religion, legning eller annet. Som førte til folkemord under andre verdenskrig (nå venter jeg spent på holocaustfornektelsen)

At man "ikke ønsker noen" er bare en lett gjennomskuelig måte å tildekke hat på. Å "ikke ønske" f. eks. homofile i sitt land er så irrasjonelt det kan få blitt, da homofile finnes i alle befolkninger. Heldigvis får de stort sett være i fred i Norge, men det kan det bli slutt på hvis deg og likesinnede får spre deres ondsinnede propaganda. 

For øvrig har jeg ikke noe imot å elske sin egen kultur. Men jeg hater ikke andres av den grunn, og det er forskjellen på oss to. 

Anonymkode: 0d274...76f

[AnonymBruker]

5 minutter siden, herzeleid skrev:

At du er selvtilfreds tror jeg ingen har sagt seg uenig i. Innvendingen går vell primært på at du ønsker å bekjempe ytringsfriheten og innføre et totalitært styre, i likhet med nazistene du tror du er motsatsen til. Det er det som er både ironisk og trist med deg og dine meningsfeller, at dere antagelig mener veldig godt, men selv ikke forstår at fascismen eller andre sterkt frihetsbegrensende systemer ikke er løsningen. 

Ytringsfriheten er på ingen måte ubegrenset, idet du tar til orde for sjikane/hat/begrensing av andre grupper mennesker basert på deres legning, kjønn, hudfarge, religion eller noe annet som repersenterer noe de bare "er" så kan man ikke nødvendigvis alltid bare lene seg på ytringsfriheten. 

Jeg har da for øvrig heller ikke nektet noen nazister å marsjere. Det jeg skrev var at de selv må ta konsekvensene for sin hatideologi hvis noen reagerer. Og det vil en eller annen gjøre før eller siden, siden f. eks. jøder eller homofile ikke er interessert i en ny tilværelse der deres rettigheter reduseres sterkt. 

Anonymkode: 0d274...76f

[herzeleid]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ytringsfriheten er på ingen måte ubegrenset, idet du tar til orde for sjikane/hat/begrensing av andre grupper mennesker basert på deres legning, kjønn, hudfarge, religion eller noe annet som repersenterer noe de bare "er" så kan man ikke nødvendigvis alltid bare lene seg på ytringsfriheten. 

Som du sier er den ikke ubegrenset, men mange av oss ønsker ikke at ytringsfriheten skal bli veldig begrenset, eller at ytringer skal møtes med vold. Synd du ønsker sistnevnte.

Sitat

 

Jeg har da for øvrig heller ikke nektet noen nazister å marsjere. Det jeg skrev var at de selv må ta konsekvensene for sin hatideologi hvis noen reagerer. Og det vil en eller annen gjøre før eller siden, siden f. eks. jøder eller homofile ikke er interessert i en ny tilværelse der deres rettigheter reduseres sterkt. 

Anonymkode: 0d274...76f

 

Jeg tror ikke noen har påstått at du har nektet noen å gjøre det, kun at du ønsker at det skal gjøres gjennom vold og drap, og således ikke er noe bedre enn de hatefulle rasistene selv. 

Sitat

Når man står for meninger som innebærer hat mot andre menneskegrupper som jøder, homofile, funksjonshemmede og andre nazister ikke liker, så får man bare tåle det som kommer, om det så er ord eller vold. Og spør du meg, så kommer jeg ikke til å felle en tåre den dagen en motdemostrant tømmer magasinet på et maskingevær inn i mengden av de marsjerende nazistene. 

 

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Var det ikke du som ikke var medlem av Nordfront? Ser ut som noen ble snurt her og avslørte seg selv likevel ja...

Du ser ikke forskjellen på å hate en av følgend? 

- gruppa A: F: eks. en gruppe jøder, homofile eller andre som nazistene jobber mot
- gruppe B.: En gruppe mennesker som jobber for å frata andre rettigheter basert på deres hudfarge, religion, legning eller annet. Som førte til folkemord under andre verdenskrig (nå venter jeg spent på holocaustfornektelsen)

At man "ikke ønsker noen" er bare en lett gjennomskuelig måte å tildekke hat på. Å "ikke ønske" f. eks. homofile i sitt land er så irrasjonelt det kan få blitt, da homofile finnes i alle befolkninger. Heldigvis får de stort sett være i fred i Norge, men det kan det bli slutt på hvis deg og likesinnede får spre deres ondsinnede propaganda. 

For øvrig har jeg ikke noe imot å elske sin egen kultur. Men jeg hater ikke andres av den grunn, og det er forskjellen på oss to. 

Anonymkode: 0d274...76f

Avslørte hva da? Jeg er fortsatt ikke medlem der nei.

Nei, jeg ser ikke forskjellen på å hate gruppe A i forhold til gruppe B. Det er derfor jeg spør om forklaring. Gruppe A jobber aktivt for sine interesser, gruppe B jobber aktivt for sine interesser. Hvilke rettigheter mener du gruppe B ønsker å frata gruppe A? jeg snakker om nå altså, ikke på 40-tallet.

Anonymkode: ba094...a0f

[AnonymBruker]

Akkurat nå, herzeleid skrev:

Som du sier er den ikke ubegrenset, men mange av oss ønsker ikke at ytringsfriheten skal bli veldig begrenset, eller at ytringer skal møtes med vold. Synd du ønsker sistnevnte.

Jeg tror ikke noen har påstått at du har nektet noen å gjøre det, kun at du ønsker at det skal gjøres gjennom vold og drap, og således ikke er noe bedre enn de hatefulle rasistene selv. 

 

Det er vel heller ingen som har innskrenket yringsfriheten nevneverdig, så jeg forstår ikke hva du jaller om. Hva jeg ønsker eller ikke ønsker var vel egentlig ikke poenget, det var at slike ting har en tendens til å skje uansett hva noen av oss måtte mene om utviklingen og oppslutningen om nynazismen fortsetter. Men jeg er faktisk ærlig nok til å innrømme at jeg ikke feller tårer for at hatefulle folk faller fra om de brukte livet til å jobbe for en hatideologi før de ble knertet. Det betyr ikke nødvendigvis at jeg personlig ønsker at det skal skje, kun det faktum at jeg innser at mennesker forsvarer seg selv i siste instans. Og hvis en jøde eller homofil som regelrett risikerer å bli utryddet kun på grunnlag av hvem de er, så kan jeg forstå at de potensielt tyr til ekstreme midler. 

Anonymkode: 0d274...76f

[herzeleid]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Det er vel heller ingen som har innskrenket yringsfriheten nevneverdig, så jeg forstår ikke hva du jaller om. Hva jeg ønsker eller ikke ønsker var vel egentlig ikke poenget, det var at slike ting har en tendens til å skje uansett hva noen av oss måtte mene om utviklingen og oppslutningen om nynazismen fortsetter. Men jeg er faktisk ærlig nok til å innrømme at jeg ikke feller tårer for at hatefulle folk faller fra om de brukte livet til å jobbe for en hatideologi før de ble knertet. Det betyr ikke nødvendigvis at jeg personlig ønsker at det skal skje, kun det faktum at jeg innser at mennesker forsvarer seg selv i siste instans. Og hvis en jøde eller homofil som regelrett risikerer å bli utryddet kun på grunnlag av hvem de er, så kan jeg forstå at de potensielt tyr til ekstreme midler. 

Anonymkode: 0d274...76f

Igjen, jeg tror ikke noen her misstenker deg for å ha evnen til å innskrenke en generell ytringsfrihet nevneverdig, men at du har ønsket, og i tillegg virker positivt innstilt til drap på de du er uenig med. Sånn sett sitter du nok i den samme illeluktende båten som rasistene. 

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Avslørte hva da? Jeg er fortsatt ikke medlem der nei.

Nei, jeg ser ikke forskjellen på å hate gruppe A i forhold til gruppe B. Det er derfor jeg spør om forklaring. Gruppe A jobber aktivt for sine interesser, gruppe B jobber aktivt for sine interesser. Hvilke rettigheter mener du gruppe B ønsker å frata gruppe A? jeg snakker om nå altså, ikke på 40-tallet.

Anonymkode: ba094...a0f

Du skrev jo selv at det ikke var galt å ikke ønske dem i landet sitt. Jeg vil tro at eksempelvis norske jøder vil føle det ganske inngripende hvis de kun på grunn av sin religion ikke lenger får lov til å være i landet. Det å ha rett til å oppholde seg i landet uavhengig av hvilken religion man eventuelt måtte tilhøre er jo en ganske grunnleggende rettighet.

Anonymkode: 0d274...76f

[kat-e]

Jeg synes det blir feil å kalle H&M for rasistiske, før jul hadde de til og med lagd jule eventyr (reklame) i en serie som skulle være spennede historier for barna. Alle de viktigste hovedrollene i eventyret var spilt av afro-amerikanere.

 

 

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Det er vel heller ingen som har innskrenket yringsfriheten nevneverdig, så jeg forstår ikke hva du jaller om. Hva jeg ønsker eller ikke ønsker var vel egentlig ikke poenget, det var at slike ting har en tendens til å skje uansett hva noen av oss måtte mene om utviklingen og oppslutningen om nynazismen fortsetter. Men jeg er faktisk ærlig nok til å innrømme at jeg ikke feller tårer for at hatefulle folk faller fra om de brukte livet til å jobbe for en hatideologi før de ble knertet. Det betyr ikke nødvendigvis at jeg personlig ønsker at det skal skje, kun det faktum at jeg innser at mennesker forsvarer seg selv i siste instans. Og hvis en jøde eller homofil som regelrett risikerer å bli utryddet kun på grunnlag av hvem de er, så kan jeg forstå at de potensielt tyr til ekstreme midler. 

Anonymkode: 0d274...76f

I Norge står ytringsfriheten fortsatt sterkt, i andre land i Europa trues den.

Denne mannen: https://www.dailyrecord.co.uk/news/scottish-news/man-behind-nazi-pug-video-11495282  kan ende i fengsel fordi han ville gjøre kjæresten sin sur ved å gjøre den søte hunden hennes til det minst søte som finnes. 

En del innhold på sosiale medier er nødt til å bli sensurert for det tyske publikummet. https://www.theguardian.com/world/2018/jan/05/tough-new-german-law-puts-tech-firms-and-free-speech-in-spotlight

Anonymkode: ba094...a0f

[AnonymBruker]

2 minutter siden, herzeleid skrev:

Igjen, jeg tror ikke noen her misstenker deg for å ha evnen til å innskrenke en generell ytringsfrihet nevneverdig, men at du har ønsket, og i tillegg virker positivt innstilt til drap på de du er uenig med. Sånn sett sitter du nok i den samme illeluktende båten som rasistene. 

Dårlig forkledd personangrep skinner gjennom lille deg, hva jeg har evnen eller ikke evnen til bør du ikke forsøke å fantasere om. Det er heller ikke relevant i denne sammenhengen.

Positivt eller ikke positivt innstilt var heller ikke poenget, det var at slike ting skjer uansett hva man måtte mene om det når en folkegruppe føler seg truet av en annen som søker å skade dem på noe vis. 

Anonymkode: 0d274...76f

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Så en fredelig demonstrasjon skal møtes med vold? Altså, jeg vet jo at vold og opptøyer er venstresidens svar på alt, men hvorfor, lurer jeg på da? Hvorfor kan de ikke være like siviliserte som motparten?

Anonymkode: ba094...a0f

Og hvem har ansvaret for all terror begått i Norge etter krigen? Ytterste høyre. Kjen din historie! 

Anonymkode: 80e9a...b94

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du skrev jo selv at det ikke var galt å ikke ønske dem i landet sitt. Jeg vil tro at eksempelvis norske jøder vil føle det ganske inngripende hvis de kun på grunn av sin religion ikke lenger får lov til å være i landet. Det å ha rett til å oppholde seg i landet uavhengig av hvilken religion man eventuelt måtte tilhøre er jo en ganske grunnleggende rettighet.

Anonymkode: 0d274...76f

Selvfølgelig, men for å oppnå det de i utgangspunktet ønsker er de nødt til å inngå kompromisser. Det sier seg selv at man ikke kan kaste ut alle jøder og alle som ikke er etnisk nordiske/europeiske.

Anonymkode: ba094...a0f

[AnonymBruker]

Dette er såpass mer nyansert en det du fremstiller det her at jeg betviler din forståelse for noe av dette i det store og hele. 

Anonymkode: 967cb...8af

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

I Norge står ytringsfriheten fortsatt sterkt, i andre land i Europa trues den.

Denne mannen: https://www.dailyrecord.co.uk/news/scottish-news/man-behind-nazi-pug-video-11495282  kan ende i fengsel fordi han ville gjøre kjæresten sin sur ved å gjøre den søte hunden hennes til det minst søte som finnes. 

En del innhold på sosiale medier er nødt til å bli sensurert for det tyske publikummet. https://www.theguardian.com/world/2018/jan/05/tough-new-german-law-puts-tech-firms-and-free-speech-in-spotlight

Anonymkode: ba094...a0f

Ja, det er feil å reagere på noe som kanskje er ment som en spøk, men du finner altså ikke samme forhold i Norge. På den annen side er ikke dette sammenlignet med at grupper som Nordfront ikke kan uttrykke sitt hat mot andre folkegrupper, siden det på ingen måte er ment å være ironisk, satirisk eller humoristisk, men uttrykker medlemmenes faktiske holdninger. Da blir det noe helt annet, og man kan ikke lenger alltid lene seg på ytringsfriheten. 

Anonymkode: 0d274...76f

[herzeleid]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Dårlig forkledd personangrep skinner gjennom lille deg, hva jeg har evnen eller ikke evnen til bør du ikke forsøke å fantasere om. Det er heller ikke relevant i denne sammenhengen.

Her er du nok i overkant sensitiv. Det er ikke et personangrep å fastslå at en ikke tror noen her har anklaget deg for å ha evnen til innskrenke en generell ytringsfrihet nevneverdig. Slik makt er tross alt de færreste forunt, men om du sitter i en slik maktposisjon er dine dårlige holdninger selvfølgelig mer bekymringsverdig. 

Sitat

 

Positivt eller ikke positivt innstilt var heller ikke poenget, det var at slike ting skjer uansett hva man måtte mene om det når en folkegruppe føler seg truet av en annen som søker å skade dem på noe vis. 

Anonymkode: 0d274...76f

 

Mulig det ikke var poenget for din del, men ved å ønske å innskrenke andres ytringsfrihet og tilsynelatende være positivt innstilt til vold og drap mot de du er uenig med viste du seg å høre til i samme båt som rasistene de fleste av oss finne motbydelige. Det er trist og kanskje kan denne diskusjonen bidra til at du reflekterer litt over disse holdnignene og blir mindre positivt innstilt til å innskrenke andres frihet eller eller utsette andre for vold?

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Ja, det er feil å reagere på noe som kanskje er ment som en spøk, men du finner altså ikke samme forhold i Norge. På den annen side er ikke dette sammenlignet med at grupper som Nordfront ikke kan uttrykke sitt hat mot andre folkegrupper, siden det på ingen måte er ment å være ironisk, satirisk eller humoristisk, men uttrykker medlemmenes faktiske holdninger. Da blir det noe helt annet, og man kan ikke lenger alltid lene seg på ytringsfriheten. 

Anonymkode: 0d274...76f

Men de står jo ikke i gatene og predikerer hat. De roper ikke rasistiske slagord, de oppfordrer ikke til vold og de opererer innenfor ytringsfrihetens grenser, ute bandt folk. Når de ikke holder seg innenfor ytringsfrihetens grenser så blir de straffet for det. Simon Lindberg må inn å sone for å ha gjort Hill Seger (eller whatever det var) på et møte mens han ble filmet av NRK. 

Anonymkode: ba094...a0f

[AnonymBruker]

3 minutter siden, herzeleid skrev:

Her er du nok i overkant sensitiv. Det er ikke et personangrep å fastslå at en ikke tror noen her har anklaget deg for å ha evnen til innskrenke en generell ytringsfrihet nevneverdig. Slik makt er tross alt de færreste forunt, men om du sitter i en slik maktposisjon er dine dårlige holdninger selvfølgelig mer bekymringsverdig. 

Mulig det ikke var poenget for din del, men ved å ønske å innskrenke andres ytringsfrihet og tilsynelatende være positivt innstilt til vold og drap mot de du er uenig med viste du seg å høre til i samme båt som rasistene de fleste av oss finne motbydelige. Det er trist og kanskje kan denne diskusjonen bidra til at du reflekterer litt over disse holdnignene og blir mindre positivt innstilt til å innskrenke andres frihet eller eller utsette andre for vold?

Man innskrenker ikke andres ytringsfrihet når man ønsker å begrense hatytringer. Og ingen med det rasjonelle vettet i behold kan påstå at organisasjoner som Nordfront kun ønsker å ytre seg mot innvandrere. Du ser jo bla. den andre anonyme brukeren her som tar til orde for å kaste ut folk på grunn av deres religion eller legning. Da er det ikke lenger ytringsfrihet det dreier seg om, men hatideologi mot andre folkegrupper. 

Anonymkode: 0d274...76f

[herzeleid]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Man innskrenker ikke andres ytringsfrihet når man ønsker å begrense hatytringer. Og ingen med det rasjonelle vettet i behold kan påstå at organisasjoner som Nordfront kun ønsker å ytre seg mot innvandrere. Du ser jo bla. den andre anonyme brukeren her som tar til orde for å kaste ut folk på grunn av deres religion eller legning. Da er det ikke lenger ytringsfrihet det dreier seg om, men hatideologi mot andre folkegrupper. 

Anonymkode: 0d274...76f

Igjen, jeg anklager deg ikke for å ha evnen til å innskrenke ytringsfriheten, men at du virker å ønske dette. Det er to helt forskjellige ting i praksis, selv om det nok moralsk sett kan sies å være likere. 

At det ikke skulle være snakk om ytringsfrihet om en er veldig uenig i ytringen fremstår som en rar og svak påstand. For min del har jeg ingenting til overs for hverken nazister eller islamister, for ikke å snakke om dine volds- og drapsforherligelser, men jeg ønsker dere alle skal få lov til å spre deres, i mine øyne, motbydelige budskap likevel.