#metoo-kampanjen: Hvorfor anmelder/outer ikke kvinner disse mannfolka?

[AnonymBruker]

14 timer siden, AnonymBruker skrev:

Oppklaringsprosenten har ligget på mellom 35-40 prosent.

Sakene kan være vanskelige å oppklare på grunn av mangel på bevis. For at en sak skal vinne frem i retten, må forholdet anses bevist utover enhver rimelig tvil. Politiet skal ivareta rettssikkerheten til både offer og den som er anklaget. I en del tilfeller blir saken henlagt fordi det ikke finnes noen opplysninger om gjerningspersonen.

Anonymkode: 50e5c...053

Ja, eller fordi det ikke etterforskes i det hele tatt..

Anonymkode: 559af...820

[Example]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Eksemplene du kommer med er ikke gode eksempler og viser at du ikke forstår noen vesentlige momenter. Innvandrerkvinner og etnisk norske kvinner er i alle tilfeller kvinner. Voldtekt som rammer kvinner, uavhengig av kvinners etnisitet, er en ganske lik problemstilling for samtlige kvinner all den tid gjerningspersonen i sikkert 99,9% av tilfellene er av det motsatte kjønn. Når menn voldtas, er gjerningspersonen sikkert i 95% av samme kjønn, altså en annen mann. Blant annet pga dette er det naivt å tro at voldtekt eller seksuell trakassering rammer kvinner og menn likt.

Videre: å ikke bry seg om kvinners problem forbundet med voldtekt og seksuell trakassering, fordi kvinner som setter søkelys mot at sine egne problemer her ikke samtidig også inkluderer menn som utsettes for det samme, er å ikke se skogen for bare trær.

Noen vesentlige forskjeller:

 

1. Seksuell trakassering utføres vanligvis av menn. De fleste, både kvinner og menn, som blir seksuelt trakassert, blir trakassert av menn. Å være kvinne å bli seksuelt trakassert av en mann, er annerledes det å være en mann som blir seksuelt trakassert av en annen mann. Både menn og kvinner kan være ofre for seksuell trakassering, men når kvinner er ofre er det ofte ovenfor en fysisk sterkere motpart. Det betyr ikke at et mannlig offer for seksuell trakassering ikke kan være svakere enn den som trakasserer. Det betyr bare at som regel er maktforskjellen mellom offer og overgriper mer markant når kvinnen er offeret. Det er medlemmer av èn kjønnsgruppe som angriper den andre kjønnsgruppen. Og en viktig årsak til dette er:

2. Voldtekt og seksuell trakassering begått av menn mot kvinner anses av mange menn som kvinners eget problem og kvinners eget ansvar. Det er igjen et kjønnsperspektiv på hvordan menn som gruppe ser på kvinner som gruppe. Dette påvirker holdninger hos både menn og kvinner, for eksempel holdninger blant kvinner om at kvinner ikke kan føle seg trygge på menn, ikke ser noe poeng i å anmelde fordi man kanskje har gjort noe "dumt" som å drikke seg full eller gå alene hjem fra byen, skylder på seg selv når de blir utsatt for andres ugjerninger, at en stor andel av menn ønsker å bortforklare andre menns atferd, at en stor andel av menn ikke klarer ta innover seg hvordan mannskulturen til alle tider, fra menn faktisk er i barnehagealder, degraderer kvinner til objekter som først og fremst skal være pene, snille og imøtekommende mot andre og ha dårlige personlige grenser og ikke si tydelig ifra om hva som er greit og ugreit. Kvinner som har sin egen stemme er turn-off for mange menn. Slike holdninger FLORERER i samfunnet idag, også blant såkalte normale, oppegående menn.

3. Disse to momentene finnes ikke når man ser på hva som ligger til grunn for årsaken til at menn blir utsatt for overgrep av det som i 99,5 av tilfellene er av andre menn, og hva som følger i kjølevannet av et slikt overgrep. En mann som utsettes for et overgrep blir ikke det fordi han sees på som et lett offer på vegne av sitt kjønn, eller som en som, på vegne av sitt kjønn, bare burde finne seg i å bli brukt. En mann som utsettes for et overgrep av en annen mann kan fint gå til retten og hevde sin sak, uten spørsmål om han gikk lettkledd eller opptrådte flørtende, eller har en historikk hvor han har for vane å være "løs". Det eneste kjønnsbaserte problemet manlige ofre for seksuell trakassering og voldtekt møter på, er et kjønnsproblem menn i stor grad gjør veldig mye for å opprettholde selv: menn er veldig opptatt av å skjule følelser, fordi følelser oppfattes som tegn på svakhet. Og tegn på svakhet vil de heller foretrekker å pådytte kvinner. Derav uttalelser som "kvinner er irrasjonelle og drevet av følelser".

Anonymkode: 52c83...181

Jeg synes absolutt det er sammenlignbart. Et voldtektsoffer er et voldtektsoffer uavhengig av kjønn. Det er det som er poenget. Om dere ikke ønsker at de også skal få ta en del av en kampanje som dette, da mister det sin verdi. Det blir som jeg sa, at man ekskluderer noen. Det blir akkurat det samme som å ekskludere noen på grunn av feks etnisitet. 

Og ja seksuell trakassering  skjer med menn også. Jeg har personlig opplevd dette på jobb da jeg var yngre, med veldig upassende kommentarer fra kunder. Men det er vel ikke interessant nok til å snakke om. Vi menn er tross alt mennesker som ønsker sex med alle, til enhver tid...

[Example]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er bare ærekrenkelse (eller falsk anmeldelse) om det ikke er sant. Dette til informasjon.

Anonymkode: 64e0b...898

Hva som er sant og ikke sant er alltid relativt, og må kunne bevises. Å henge ut noen offentlig i "he said, she said" saker er en dårlig idé. 

[duplexx]

23 timer siden, AnonymBruker skrev:

#metoo-kampanjen viser nok en gang hvilket stort problem det er med seksuell trakassering og seksuelle overgrep. Et vanvittig høyt antall kvinner har opplevd dette i sitt liv.

Jeg stiller meg følgende spørsmål:
Hvorfor anmelder ikke kvinnene mannfolka som sender sin erigerte penis til dem? Det er blotting. Det er straffbart. 
Og hvorfor outer man ikke dem? Jeg kan garantere at om jeg får et dickpick (har ikke fått det faktisk) ville jeg umiddelbart outet vedkommende, først til hans egen familie, og deretter anmeldt han på flekken.

Hva om alle kvinner sier nok er nok og innfører nulltoleranse, og anmelder umiddelbart? Tror det ville hatt en voldsom effekt. Jeg sier ikke at det er så enkelt, men håper dette er noe som blir mer vanlig fremover.

Anonymkode: 4238f...480

Rett og slett fordi vi er så jævla blaserte.

Vi er vant med både porno og nakenhet - sjekk instragram! Det er jo mykporno hele greia! Hvordan skal man lenger forstå hva som er greit og ikke greit? Hele instagram f.eks. er jo anything but, alle er nakne, man bare ser ikke skjeden og brystvorten liksom.

Alle vet at voldtekt er voldtekt, de fleste. Men alle disse lumske gråsonene er det verre med. Jeg ser kjendiser som uttaler seg: "Pff, jeg bare sletter dem. Gidder ikke henge meg opp i det".
DER har du problemet. Folk er for late til å engasjere seg i noe som helst...
Jeg forestiller meg at verden ser ut som Wall-E om 100 år. Ikke umulig...

[AnonymBruker]

7 minutes ago, Example said:

Hva som er sant og ikke sant er alltid relativt, og må kunne bevises. Å henge ut noen offentlig i "he said, she said" saker er en dårlig idé. 

Et penisbilde sendt fra en persons mobil er jo ganske greit, sånn sett. Det er naturligvis mulig at det er en dårlig venn som har tyvlånt mobilen og sendt et bilde av seg selv, men dette klarer nok politiet å finne utav.

Anonymkode: 64e0b...898

[Cuntzilla]

8 timer siden, Example skrev:

Jeg sier ikke at det ikke er noen sak, det eneste er at jeg selv ikke gidder å interessere meg noe særlig i deres appell, dersom dere ikke inkluderer alle. Det er forskjellen her. Hvis pådriverne for et demostrasjonstog nekter å inkludere alle ofre for det samme ugjerningen, så gidder ikke jeg møte opp.

Det blir som å gå i demostrasjonstog for å unngå voldtekt av etnisk norske jenter, og be innvandrerkvinner om å lage sin egen greie isteden. Det ville ikke blitt akseptert, men alt blir akseptert når det gjelder menn.

Det er ikke det samme i det hele tatt.

Det at du mener det ikke er noen forskjell på trakasseringen av kvinner og menn sier meg at du vet ganske lite om hvordan verden er, særlig fra en kvinnes perspektiv, og du bryr deg heller ikke om å sette deg inn i det når folk prøver å forklare det. 

Ikke klarer du å reflektere over synspunktet at det kan være å vanne ut kampanjen heller, eller til og med gå mot den. Jeg påstår ikke det alltid er sånn, men jeg sier det er noe å tenke tre sekunder over. Et eksempel som ikke er det beste, men nærmere saken: Se for deg at menn demonstrerer mot noe de føler er skjevdelt som f.eks. barnefordelingssaker. Hashtag "like viktig forelder" eller noe. Om kvinner tar over slagordet og går rundt og demonstrerer med at de er like viktige foreldre som far, med argumentasjonen at å tape omsorgsrett skjer begge kjønn, så pisser de egentlig litt på det som de som startet kampanjen har prøvd å problematisere, nemlig den systematiske skjevdelingen hvor mor oppfattes som den viktigste omsorgspersonen.

[AnonymBruker]

1 time siden, Example skrev:

Jeg synes absolutt det er sammenlignbart. Et voldtektsoffer er et voldtektsoffer uavhengig av kjønn. Det er det som er poenget. Om dere ikke ønsker at de også skal få ta en del av en kampanje som dette, da mister det sin verdi. Det blir som jeg sa, at man ekskluderer noen. Det blir akkurat det samme som å ekskludere noen på grunn av feks etnisitet. 

Og ja seksuell trakassering  skjer med menn også. Jeg har personlig opplevd dette på jobb da jeg var yngre, med veldig upassende kommentarer fra kunder. Men det er vel ikke interessant nok til å snakke om. Vi menn er tross alt mennesker som ønsker sex med alle, til enhver tid...

At kjønn er et element ved voldtekt og seksuell trakassering kan man aldri forbigå. De fleste forbrytere er menn og de fleste ofre er kvinner. Når kvinner retter fokus mot seg selv som en ekstra sårbar og utsatt grunne, basert på sitt kjønn, kan man ikke inkludere mannlige voldtekstofre uten at det går på bekostning av fokus på hva samfunnet kan gjøre for å beskytte kvinner mot trakassering og vold. Årsakene til at kvinner blir seksualisert og utsatt for voldtekt, og prosessen med å bli trodd og bli mistenkeliggjort som offer i ettertid, er ofte annerledes enn for mannlige ofre for seksuell trakassering og voldtekt.

Man kan fint ekskludere noen pga etnistitet, for utfordringer mht etnisitet rammer ikke alle, det er nemlig forbeholdt den spesifikke etniske gruppen.

Det er helt klart interessant å snakke om og høre om problemet med at menn utsettes for seksuell trakassering og voldtekt. Men det er ikke automatisk de samme årsakene til seksuell trakassering og voldtekt som rammer menn, og utfordringene som dukker opp i kjølvannet av dette, som det vi finner når kvinner er ofrene. Et eksempel jeg har påpekt er holdninger menn har til kvinner, seksualisering av kvinner, hvordan kvinner fremstilles i pornografi, hvordan kvinner oppfattes av menn som det svake kjønn, hvordan kvinner oppdras til å være snille og medgjørlige og ikke skape problemer for menn, og hvordan kvinner blir ansvarliggjort for ugjerninger menn utfører, f.eks ved å klandres for klesstil og atferd.

Menn er i stor grad tause om sine egne problemer. Menn er som regel tause om andre menns problemer. Menn har i stor grad en oppfatning av at å snakke om det de strever med er tegn på svakhet, og det er bare kvinner som er svake ifølge mange menn. Men når kvinner snakker om problemer som rammer kvinner som gruppe, klandres kvinner for å ikke snakke menns sak. Kvinner blir egoistiske når de hever stemmene sine. Vi skal egentlig bry oss mest om menn, når alt kommer til alt. Menn skal liksom alltid fraskrive seg ansvar.

Kvinner blir anklaget for å legge opp til å bli voldtatt, ved å kle seg utfordrende og ha en flørtere væremåte. Kvinner blir også anklaget for å være selvopptatte og ikke ta hensyn til mannlige ofre, når de snakker høyt om egne negative erfaringer med menn. Ikke lett å være kvinne. Man skal være mye emosjonelt ansvar for menn.

Du som mann burde ta ansvar for deg selv. Ingen kvinner skal måtte gjøre det for deg. Vi utsettes for voldt og terror fra menn på daglig basis. Hvor enn vi går. Det samme scenarioet utsettes ikke menn for av kvinner.

Anonymkode: 52c83...181

[AnonymBruker]

4 timer siden, Example skrev:

Det må du gjerne mene. Ikke mitt problem om du ikke forstår poenget. 

Det må du gjerne tro, om det gjør livet ditt lettere.

Anonymkode: a5255...172

[Example]

45 minutter siden, Cuntzilla skrev:

Det er ikke det samme i det hele tatt.

Det at du mener det ikke er noen forskjell på trakasseringen av kvinner og menn sier meg at du vet ganske lite om hvordan verden er, særlig fra en kvinnes perspektiv, og du bryr deg heller ikke om å sette deg inn i det når folk prøver å forklare det. 

Ikke klarer du å reflektere over synspunktet at det kan være å vanne ut kampanjen heller, eller til og med gå mot den. Jeg påstår ikke det alltid er sånn, men jeg sier det er noe å tenke tre sekunder over. Et eksempel som ikke er det beste, men nærmere saken: Se for deg at menn demonstrerer mot noe de føler er skjevdelt som f.eks. barnefordelingssaker. Hashtag "like viktig forelder" eller noe. Om kvinner tar over slagordet og går rundt og demonstrerer med at de er like viktige foreldre som far, med argumentasjonen at å tape omsorgsrett skjer begge kjønn, så pisser de egentlig litt på det som de som startet kampanjen har prøvd å problematisere, nemlig den systematiske skjevdelingen hvor mor oppfattes som den viktigste omsorgspersonen.

Hvorfor er det verre for en kvinne å bli voldtatt og seksuelt trakassert enn for en mann? 

[Gjest Axl Rose]

Tror du politiet har tid til å straffe alle mannfolka som sender bilder av kuken sin? De har viktigere saker å ta seg av. Noen liker å få også. 

[Gjest Axl Rose]

Å bare så du vet det så er ikke alltid damer så mye bedre selv om det er færre damer enn menn, men de finnes. De som sender nakenbilder, bilder av puppene, rumpa og fitta. Jeg har fått uten å spørre om det, ikke at det gjør meg noe som helst. 

[Cuntzilla]

50 minutter siden, Example skrev:

Hvorfor er det verre for en kvinne å bli voldtatt og seksuelt trakassert enn for en mann? 

At du stiller det spørsmålet viser jo at du ikke har skjønt noenting, eller bare rett og slett nekter å skjønne.

Greit for meg, forsåvidt ikke mitt problem at du ikke vil ta innover deg andre perspektiver enn ditt eget. En forklaring til her ville bare vært å gjenta det jeg allerede har skrevet, så dersom du fremdeles er et stort spørsmålstegn så kan du forsøke å lese innleggene mine og andres her om igjen, eller så kan du bare akseptere at det er ting du aldri vil forstå i livet.

[Tibbie]

Det er nesten sånn at jeg ikke tror på deg at du aldri har fått en dick pick eller opplevd seksuell trakassering, men det finnes vel noen få kvinner som ikke har det.

Men herregud, hvorfor skal jeg anmelde noen for å sende meg bilde av kuken sin? Klart, jeg får ingen gnist av det (som jeg antar er intensjonen?), og det er nesten litt fornermende at de tror at vi er så lette på tråden, Men anmelde? Hvilken voksen kvinne tar skade av å se en tisselur?

Og sekuell trakassering blir bare rart å anmelde. Jeg hadde blitt kjenning av politiet om jeg skulle gjøre det. Mannfolka er noen griser, men man får bare ta det som en kompliment mens man ruller øynene ; ) Vent med anmeldelsene til de gjør noe kriminelt, ikke bare noe som Arbeidstilsynet misliker.

[Tibbie]

...Og å "OUTE" er det mest barnslige jeg vet om! Herregud, så teit folk som "outer" andre er!! Hva er pointet? For å få oppmerksomhet? At man vil drite seg selv litt ut i samme sleng?

Det er noe annet å bli utsatt for overfallsvoldtekt, men å oute folk fordi de har sendt deg et "sexy" bilde uten at du ville ha det, eller at de lot deg bruke kopimaskinen først fordi "rumpa di ser bra ut i det skjørtet" er lattelig.

[Example]

11 timer siden, Cuntzilla skrev:

At du stiller det spørsmålet viser jo at du ikke har skjønt noenting, eller bare rett og slett nekter å skjønne.

Greit for meg, forsåvidt ikke mitt problem at du ikke vil ta innover deg andre perspektiver enn ditt eget. En forklaring til her ville bare vært å gjenta det jeg allerede har skrevet, så dersom du fremdeles er et stort spørsmålstegn så kan du forsøke å lese innleggene mine og andres her om igjen, eller så kan du bare akseptere at det er ting du aldri vil forstå i livet.

Du svarer ikke på spørsmålet direkte, men indirekte ser jeg du gjør det.

Siden dette åpenbart er et problem som har med menn å gjøre, menn som voldtar, menn som trakassører, da må også endringen skje derfra. Da kan det være greit å inkludere menn som også er ofre for det samme. Å ikke anerkjenne at det også er et problem for de som opplever det som menn også er en svært dårlig start for å gjøre noe med problemet. 

Da blir konsensus at slike kampanjer er en slags egotrip for kvinner, og at de ikke klarer å bry seg utenfor sitt eget kjønn. Det er der feminismen har tapt seg. Det handler idag i stor grad om økonomi, og man regelrett driter i for eksempel kvinnesynet i islam. Muslimske kvinner får klare seg selv. Det samme får menn som blir voldtatt. "Dette er tross vår greie!"

Igjen sitter menn som meg, som aldri har voldtatt eller trakassert noen og tviler på om dette er en kampanje jeg støtter. Fordi bottom line virker det hele som at man kun tenker på seg selv. Nærmest trendy å stå fram som offer.

[AnonymBruker]

14 hours ago, Bootyhunter said:

Tror du politiet har tid til å straffe alle mannfolka som sender bilder av kuken sin?

Ikke alle. Men kanskje noen gjengangere.

Det er klart at ingen anmelder en kompis, som i fylla sendte et dickpic, og er like flau etterpå som mottakeren er humrende. Men spesielt kvinner i offentligheten kan få mye dritt, i form av uønsket seksuell oppmerksomhet, som bare er ment som dritt av avsenderen. Her synes jeg at det er riktig at politiet tar affære. Det er et demokratispørsmål. Kvinner skal kunne være politikere eller andre offentlighetspersoner, uten å bli utsatt for sånt.

Anonymkode: 64e0b...898

[AnonymBruker]

14 hours ago, Bootyhunter said:

Å bare så du vet det så er ikke alltid damer så mye bedre selv om det er færre damer enn menn, men de finnes. De som sender nakenbilder, bilder av puppene, rumpa og fitta. Jeg har fått uten å spørre om det, ikke at det gjør meg noe som helst. 

Kvinner er ikke alltid så mye bedre enn menn. Jeg har sett seksuell trakassering "omvendt vei" på arbeidsplassen. Middelaldrende røy i høy stilling mot nyansatt, litt sjenert søting. Ikke lekkert.

Anonymkode: 64e0b...898

[Kylling]

Psykologen min har oppfordret meg til å anmelde overgrep og voldtekt langt tilbake i tid. Jeg ønsker ikke mer fokus på dette, og jeg vet at sakene vil bli henlagt uansett. Så hva er da vitsen?

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kvinner er ikke alltid så mye bedre enn menn. Jeg har sett seksuell trakassering "omvendt vei" på arbeidsplassen. Middelaldrende røy i høy stilling mot nyansatt, litt sjenert søting. Ikke lekkert.

Anonymkode: 64e0b...898

Forskjellen er mengden. Den ene episoden var utvilsomt ubehagelig for din kollega, (og jeg håper det ble tatt tak i!), men om du snakker med de kvinnelige kollegene dine så vil du neppe finne en som ikke har opplevd noen form for seksuell trakassering.

Anonymkode: a5255...172

[Callisto83]

Hva er poenget med denne kampanjen?