AnonymBruker Skrevet 20. oktober 2017 #41 Del Skrevet 20. oktober 2017 On 10/18/2017 at 8:35 AM, Norre said: UFO... 😉 Og hva har det med gudesønnene og menneskedøtrene i Bibelen å gjøre? Anonymkode: 8d109...137 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Norre Skrevet 20. oktober 2017 #42 Del Skrevet 20. oktober 2017 34 minutter siden, AnonymBruker skrev: Og hva har det med gudesønnene og menneskedøtrene i Bibelen å gjøre? Anonymkode: 8d109...137 Noen tror jo at aliens skapte menneskene og at det var de som var englene og kjempene. 😉 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 20. oktober 2017 #43 Del Skrevet 20. oktober 2017 22 minutes ago, Norre said: Noen tror jo at aliens skapte menneskene og at det var de som var englene og kjempene. 😉 Det kan jo godt hende. Men en forklaring fra kristne hadde vært mere interessant, det har jeg aldri fått faktisk. Anonymkode: 8d109...137 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Norre Skrevet 20. oktober 2017 #44 Del Skrevet 20. oktober 2017 Akkurat nå, AnonymBruker skrev: Det kan jo godt hende. Men en forklaring fra kristne hadde vært mere interessant, det har jeg aldri fått faktisk. Anonymkode: 8d109...137 Da er vi to! 😉 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
HalldirV2 Skrevet 20. oktober 2017 #45 Del Skrevet 20. oktober 2017 På 15.10.2017 den 10.32, AnonymBruker skrev: Ja, selvfølgelig. I motsetning til de fleste kristne jeg har møtt, har jeg faktisk lest boka de bekjenner seg til. Anonymkode: bd2c8...0ce Lilith er en gammel myte, forankret i jødisk folketradisjon, hun er så vidt meg bekjent ikke omtalt i bibelen. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
LuxLucet Skrevet 20. oktober 2017 #46 Del Skrevet 20. oktober 2017 (endret) 3 timer siden, AnonymBruker skrev: Det kan jo godt hende. Men en forklaring fra kristne hadde vært mere interessant, det har jeg aldri fått faktisk. Anonymkode: 8d109...137 Som noen allerede har antydet tror mange at "Guds sønner" enten er aliens eller falne engler som tok på seg menneskeskikkelse og giftet seg med kvinnene, for så å få barn med dem. Noen begrunner denne påstanden med det som står noen vers lenger framme hvor "kjemper" blir nevnt, og at disse kjempene "var de mektige som var fra gammel tid, de navngjetne menn." (1.Mos.6:4). Ved første øyekast kan dette virke som en rett tolkning, men heldigvis kan vi identifisere hvem "Guds sønner" er ganske enkelt. Bibelen bruker begrepet "Guds sønner" 11 ganger på to måter, og det blir aldri brukt i forbindelse med å henvise til engleaktige skapninger. Engler er ånder (Sal. 104:4); de er altså ikke kjødelige slik som vi. De er rundt oss, men vi kan ikke se dem. Om så englene ville giftet seg og fått barn, så kunne de aldri gjort det; de har ikke menneskelig DNA, og de er ikke mann og kvinne slik som oss. Engler er ikke født, de er skapt. Jesus sa ganske klart at engler ikke gifter seg, for ekteskap er en unik menneskelig institusjon, reservert for kun menneskeheten (Matt. 22:30, Luk. 20:35). Jesus gir et klart skille mellom engler og Guds sønner, så hvem er de? 1. Siden henvisningen til "Guds sønner" ikke er aliens eller engler, så får vi allikevel vite at Gud har skapt andre planeter med liv (Heb. 1:2 ("verden" blir nevnt i flertall). For mange tusen år siden var det et møte i himmelen, "det skjedde en dag at Guds sønner kom for å stille seg fram for Herren, og sammen med dem kom også Satan" (Job.1:6), som sa han kom fra jorden. Mens Guds sønner kom for å representere deres syndfrie verdener i Guds univers, påstod Satan at han var der for å representere jorden. Det var Adam som ble gitt herredømme over jorden, men da han syndet ble herredømmet overgitt til fienden som lurte han. Derfor blir Satan kalt denne verdens hersker (eng: prince of this world) (Joh.12:31). I Luk. 3:38 kan vi se slektslinjen til Jesus som går tilbake helt til Adam: "..sønn av Enosj, sønn av Set, sønn av Adam, Guds sønn", Nå begynner du kanskje å se klarere hvem Guds sønner er. Forskjellen mellom Set og Adam ligger i fødselen; Adam ble skapt, mens Set ble født. Adam var "Guds sønn" som ble gitt herredømme over jorden. Så den ene måten "Guds sønner" blir brukt, er i forbindelse med de skapningene Gud skapte for å ha herredømme over de forskjellige verdene Han skapte. Disse ble ikke født, men skapt. 2. Den andre meningen refererer til de menneskene som har blitt gjenskapt av Guds ånd. Vi er Guds sønner (kvinner er selvfølgelig også inkludert) når vi blir ledet av Ånden. "Men så mange som tok imot Ham, dem ga Han rett til å bli Guds sønner, dem som tror på Hans navn" (Joh.1:12). De norske oversettelsene sier sannsynligvis "Guds barn". Ordet "tror" i denne setningen betyr på originalspråket å fortsette å tro, altså å tro dag for dag (dårlig forklart, men slik er jeg i dag). Når det gjelder "menneskenes døtre" viser dette til de som ikke tror på Herrens navn, de som har vendte seg bort fra Herren. Vi vet at Adam og Eva hadde minst to sønner: Kain og Abel. Etter at Kain drepte Abel, ga Gud dem en annen sønn - Set, som igjen fikk sine egne barn, og begynte "å påkalle Herrens navn" (1. Mos. 4:26). Som vi allerede har sett, er de som påkaller Herren "Guds sønner". Kain, som ble forvist fra landet, "gikk bort fra Herrens åsyn og slo seg ned i landet Nod, øst for Eden" og "kjente sin hustru, og hun ble med barn. . Det skjedde at han (Kain) bygde en by og kalte opp byen etter sin sønn, Hanok." (1. Mos.4:16-17). Så før flommen, levde etterkommerne av Kain i byer mens Guds sønner forble ute på landet/ der hvor de oppholdt seg fra tidligere. Som tiden gikk ble det flere mennesker, og etterhvert begynte de å møte og blande seg med hverandre. Slik begynte etterkommerne av Set å gifte seg med etterkommerne av Kain - de som hadde vendt bort fra Herren. Intensjonen om å gifte seg med dem var sikkert god - at de tenkte at de kunne klare å konvertere dem -, men Guds råd er klar: "be ye not unequally yoked with unbelievers" (2. Kor. 6:14) (jeg synes den norske oversettelsen er dårlig). Så at Guds sønner giftet seg med menneskenes døtre er ikke annet enn at de troende giftet seg med de ikke-troende. Endret 20. oktober 2017 av LuxLucet 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 20. oktober 2017 #47 Del Skrevet 20. oktober 2017 2 timer siden, HalldirV2 skrev: Lilith er en gammel myte, forankret i jødisk folketradisjon, hun er så vidt meg bekjent ikke omtalt i bibelen. Nope. Men den første dama til Adam er omtalt. Det er vel ikke helt urimelig å tenke at det kan være denne Lilith. Anonymkode: bd2c8...0ce Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 20. oktober 2017 #48 Del Skrevet 20. oktober 2017 6 hours ago, LuxLucet said: Som noen allerede har antydet tror mange at "Guds sønner" enten er aliens eller falne engler som tok på seg menneskeskikkelse og giftet seg med kvinnene, for så å få barn med dem. Noen begrunner denne påstanden med det som står noen vers lenger framme hvor "kjemper" blir nevnt, og at disse kjempene "var de mektige som var fra gammel tid, de navngjetne menn." (1.Mos.6:4). Ved første øyekast kan dette virke som en rett tolkning, men heldigvis kan vi identifisere hvem "Guds sønner" er ganske enkelt. Bibelen bruker begrepet "Guds sønner" 11 ganger på to måter, og det blir aldri brukt i forbindelse med å henvise til engleaktige skapninger. Engler er ånder (Sal. 104:4); de er altså ikke kjødelige slik som vi. De er rundt oss, men vi kan ikke se dem. Om så englene ville giftet seg og fått barn, så kunne de aldri gjort det; de har ikke menneskelig DNA, og de er ikke mann og kvinne slik som oss. Engler er ikke født, de er skapt. Jesus sa ganske klart at engler ikke gifter seg, for ekteskap er en unik menneskelig institusjon, reservert for kun menneskeheten (Matt. 22:30, Luk. 20:35). Jesus gir et klart skille mellom engler og Guds sønner, så hvem er de? 1. Siden henvisningen til "Guds sønner" ikke er aliens eller engler, så får vi allikevel vite at Gud har skapt andre planeter med liv (Heb. 1:2 ("verden" blir nevnt i flertall). For mange tusen år siden var det et møte i himmelen, "det skjedde en dag at Guds sønner kom for å stille seg fram for Herren, og sammen med dem kom også Satan" (Job.1:6), som sa han kom fra jorden. Mens Guds sønner kom for å representere deres syndfrie verdener i Guds univers, påstod Satan at han var der for å representere jorden. Det var Adam som ble gitt herredømme over jorden, men da han syndet ble herredømmet overgitt til fienden som lurte han. Derfor blir Satan kalt denne verdens hersker (eng: prince of this world) (Joh.12:31). I Luk. 3:38 kan vi se slektslinjen til Jesus som går tilbake helt til Adam: "..sønn av Enosj, sønn av Set, sønn av Adam, Guds sønn", Nå begynner du kanskje å se klarere hvem Guds sønner er. Forskjellen mellom Set og Adam ligger i fødselen; Adam ble skapt, mens Set ble født. Adam var "Guds sønn" som ble gitt herredømme over jorden. Så den ene måten "Guds sønner" blir brukt, er i forbindelse med de skapningene Gud skapte for å ha herredømme over de forskjellige verdene Han skapte. Disse ble ikke født, men skapt. 2. Den andre meningen refererer til de menneskene som har blitt gjenskapt av Guds ånd. Vi er Guds sønner (kvinner er selvfølgelig også inkludert) når vi blir ledet av Ånden. "Men så mange som tok imot Ham, dem ga Han rett til å bli Guds sønner, dem som tror på Hans navn" (Joh.1:12). De norske oversettelsene sier sannsynligvis "Guds barn". Ordet "tror" i denne setningen betyr på originalspråket å fortsette å tro, altså å tro dag for dag (dårlig forklart, men slik er jeg i dag). Når det gjelder "menneskenes døtre" viser dette til de som ikke tror på Herrens navn, de som har vendte seg bort fra Herren. Vi vet at Adam og Eva hadde minst to sønner: Kain og Abel. Etter at Kain drepte Abel, ga Gud dem en annen sønn - Set, som igjen fikk sine egne barn, og begynte "å påkalle Herrens navn" (1. Mos. 4:26). Som vi allerede har sett, er de som påkaller Herren "Guds sønner". Kain, som ble forvist fra landet, "gikk bort fra Herrens åsyn og slo seg ned i landet Nod, øst for Eden" og "kjente sin hustru, og hun ble med barn. . Det skjedde at han (Kain) bygde en by og kalte opp byen etter sin sønn, Hanok." (1. Mos.4:16-17). Så før flommen, levde etterkommerne av Kain i byer mens Guds sønner forble ute på landet/ der hvor de oppholdt seg fra tidligere. Som tiden gikk ble det flere mennesker, og etterhvert begynte de å møte og blande seg med hverandre. Slik begynte etterkommerne av Set å gifte seg med etterkommerne av Kain - de som hadde vendt bort fra Herren. Intensjonen om å gifte seg med dem var sikkert god - at de tenkte at de kunne klare å konvertere dem -, men Guds råd er klar: "be ye not unequally yoked with unbelievers" (2. Kor. 6:14) (jeg synes den norske oversettelsen er dårlig). Så at Guds sønner giftet seg med menneskenes døtre er ikke annet enn at de troende giftet seg med de ikke-troende. Ok. Dette var utrolig interessant. Men jeg kjøper ikke forklaringen din om hvem de er, syns du trekker konklusjoner som passer med et bestemt livssyn. Det er ingen av de skriftstedene som froteller hvem Guds sønner og menneskenes døtre er. Anonymkode: 8d109...137 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
LuxLucet Skrevet 21. oktober 2017 #49 Del Skrevet 21. oktober 2017 10 timer siden, AnonymBruker skrev: Ok. Dette var utrolig interessant. Men jeg kjøper ikke forklaringen din om hvem de er, syns du trekker konklusjoner som passer med et bestemt livssyn. Det er ingen av de skriftstedene som froteller hvem Guds sønner og menneskenes døtre er. Anonymkode: 8d109...137 Neida, det er helt i orden. Jeg svarte ut ifra hva Bibelen sier, om du velger å tro eller ikke er helt opp til deg Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjøksuppe Skrevet 21. oktober 2017 #50 Del Skrevet 21. oktober 2017 38 minutter siden, LuxLucet skrev: Neida, det er helt i orden. Jeg svarte ut ifra hva Bibelen sier, om du velger å tro eller ikke er helt opp til deg Jeg vil si din forklaring er overensstemmende med den en finner hos Scofield og andre teologer, og er nok den generelt mest aksepterte. Godt å se at du tok deg tid til å legge den frem! Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 21. oktober 2017 #51 Del Skrevet 21. oktober 2017 9 hours ago, LuxLucet said: Neida, det er helt i orden. Jeg svarte ut ifra hva Bibelen sier, om du velger å tro eller ikke er helt opp til deg Nei, du trekker konklusjoner Anonymkode: 8d109...137 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
LuxLucet Skrevet 21. oktober 2017 #52 Del Skrevet 21. oktober 2017 1 time siden, AnonymBruker skrev: Nei, du trekker konklusjoner Anonymkode: 8d109...137 Ok, så vis meg ut ifra Bibelen at jeg tar feil, og fortell meg samtidig hva du mener er riktig basert på Bibelen. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
LuxLucet Skrevet 21. oktober 2017 #53 Del Skrevet 21. oktober 2017 10 timer siden, Gjøksuppe skrev: Jeg vil si din forklaring er overensstemmende med den en finner hos Scofield og andre teologer, og er nok den generelt mest aksepterte. Godt å se at du tok deg tid til å legge den frem! Jeg har ikke hørt om han, men skal sjekke det ut. Takk. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 21. oktober 2017 #54 Del Skrevet 21. oktober 2017 1 time siden, AnonymBruker skrev: Nei, du trekker konklusjoner Anonymkode: 8d109...137 Det samme gjør jo du akkurat nå, så hva er problemet ditt? Hykler på høyt nivå ser jeg. Anonymkode: 78535...fae Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 22. oktober 2017 #55 Del Skrevet 22. oktober 2017 On 10/21/2017 at 10:23 PM, AnonymBruker said: Det samme gjør jo du akkurat nå, så hva er problemet ditt? Hykler på høyt nivå ser jeg. Anonymkode: 78535...fae Og hvilke konklusjoner trekker jeg? Anonymkode: 8d109...137 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
sofiemyr Skrevet 23. oktober 2017 #56 Del Skrevet 23. oktober 2017 På 21.10.2017 den 22.12, LuxLucet skrev: Ok, så vis meg ut ifra Bibelen at jeg tar feil, og fortell meg samtidig hva du mener er riktig basert på Bibelen. Tipper det blir vrient hvis vi skal følge tråden om Lilith her. Hun er sparsommelig omtalt og kamuflert i Jesaja 34:14 og der er hun blitt omdøpt til natteravnen i noen oversettelser. Nå er det da en gang slik at hun er en demon og de færreste av slike navngis ofte i Bibelen. Tom Egeland har forøvrig en fyldig samling av info fra flere steder om Lilith i boken "Djevelmasken" Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå