Hvorfor er det så attraktivt å ha høy IQ?

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg lurer på hvem som har vist mangel på forståelse i de siste innleggene for noen som ikke har kunnet skrive helt perfekt. 

Anonymkode: 54466...44a

Du har ikke fått med deg at folk her inne er lei skrivefeil skjønner jeg. Det sier faktisk litt om en som ikke skriver. Merkelig nok skriver folk som har en diagnose av noe slag som regel bedre enn de andre. 

Anonymkode: b8b68...f7f

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke attraktivt å ha høy IQ. De som har høy IQ pleier som oftest å mange alt annet. Som f.eks sosial intelligens, sosiale antenner etc, noe av det mest sentrale en trenger for å kunne fungere sammen med andre. Og når en mangler noe av det viktigste pleier det som oftest å ende opp i konflikter. Og da hjelper det lite  ha høy IQ.

Anonymkode: 54466...44a

Hm..jeg kjenner flere med iq langt over normalen, og det stemmer overhodet ikke på dem. De har mye empati og masse humor. Kan du vise til forskning eller er dette noe du bare tror?

Anonymkode: 7bc9a...111

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du har ikke fått med deg at folk her inne er lei skrivefeil skjønner jeg. Det sier faktisk litt om en som ikke skriver. Merkelig nok skriver folk som har en diagnose av noe slag som regel bedre enn de andre. 

Anonymkode: b8b68...f7f

åååkay, så du hadde egentlig ikke noe poeng å komme med. Du er bare lei av skrivefeil.  

Anonymkode: 54466...44a

[AnonymBruker]

Jeg liker folk med høy iq fordi jeg syntes de er morsomme å være med, humoren deres er uslåelig. I tillegg har de ofte kunnskaper om det meste, jeg liker levende leksikon, da slipper jeg å Google .

Anonymkode: 7bc9a...111

[draug 75]

Etter å ha lest overskriften ville jeg egentlig entre forumet her med spørsmålet: "er de nå det?" før vi begynte å diskutere hvorfor.

I all beskjedenhet så må jeg nok innrømme at jeg er noe over snittet målt på IQ og jeg har neimen ikke hatt på følelsen at det var like positivt bestandig.

Men så leste jeg svarene.

...

Altså. Det er åpenbart ikke attraktivt å være intelligent, i den forstand at intelligens er enven til logisk tenking, se mønster, lære etc., altså målbart som fenomet IQ, hvis en skal bedømme det som kommer opp her. Og det stemmer jo hånd i hanske overens med egen erfaring. Altså er hele premisset for tilttelen på overskrifta gått i luften med et brak, og det med det første innlegget.

Nå er det ikke nødvendigvis det samme å ha høy IQ som det å være smart eller skoleflink. Det kommer litt an på stimulansen fra omverdenen det, om man får brynt seg såpass av evnene får vokse.

Men nå er jeg atter kommet i det at jeg spør meg selv: hvorfor i allverden er (kvinnelige) lesere her, som mye av resten av Norges (kvinnelige) befolkning, overbevist om at skoleflink/ høy IQ er det samme som sosialt dysfunksjonell?!? Har det slått dere at intelligensen (forstand IQ) er en medfødt evne, mens de sosiale ferdigheter, er, nettopp: ferdigheter, og dermed faktisk rett og slett: lært.

[melly666]

Jeg liker personer med høy IQ/som er smarte/kunnskapsrike fordi jeg er nysgjerring og liker å lære ting av de jeg snakker med. Dessuten har de gjerne samme nerdehumor som meg selv og liker de samme humorprogrammene (typ QI, the daily show, last week tonight). Biologisk gir høy IQ bedre sjanser for overlevelse, da IQ er knyttet til å se mønstre og løse problemer. 

Forøvrig er det ingen negativ korrelasjon mellom IQ og empati, sympati, godhet og sosiale evner, med mindre man også har andre nevrologiske utfordringer (f.eks. at man er på autismespekteret). 

[Anonymus Notarius]

36 minutter siden, WubWub skrev:

Har du dokumentasjon som viser til at høy IQ har en korrelasjon med empati?

Jeg er en historie nerd og sist jeg sjekket så har alle de største geniene i menneskets historie hatt ekstremt mangelfulle nivåer av empati.

Det ville vært fint om du kunne dokumentere det du hevder.

Men disse "største geniene i menneskets historie" er jo ikke akkurat representative for folk flest. At Hitler sikkert var en smarting sier jo null og niks om smarte folk generelt. At det finnes smarte psykopater er det jo ingen som nekter for. Men det er ikke noe bevis for at smarte folk er slemmere enn andre.

Ikke vanskelig å finne studier som viser sammenheng mellom intelligens og empati, bare ta et kjapt googlesøk, feks https://www.google.no/search?q=intelligens+correlation+empathy&oq=intelligens+correlation+empathy&gs_l=psy-ab.3...51698.52174.0.53081.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.f-34BfMLlvA

[WubWub]

Akkurat nå, Anonymus Notarius skrev:

Men disse "største geniene i menneskets historie" er jo ikke akkurat representative for folk flest. At Hitler sikkert var en smarting sier jo null og niks om smarte folk generelt. At det finnes smarte psykopater er det jo ingen som nekter for. Men det er ikke noe bevis for at smarte folk er slemmere enn andre.

Ikke vanskelig å finne studier som viser sammenheng mellom intelligens og empati, bare ta et kjapt googlesøk, feks https://www.google.no/search?q=intelligens+correlation+empathy&oq=intelligens+correlation+empathy&gs_l=psy-ab.3...51698.52174.0.53081.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.f-34BfMLlvA

Vi kan ta en kjapp titt på 100 av de meste intelligente menneskene de siste 200 årene. Tenker du at de smarteste også representerer det ypperste innen empati? Isåfall så tar du veldig feil. 

De fleste geniene i menneskets historie har hatt ekstremt lav empati. Du kan dra inn Hitler alt du orker og kan, men Hitler var ikke et geni. Han var bare en dyktig retoriker. 

[Anonymus Notarius]

5 minutter siden, WubWub skrev:

Vi kan ta en kjapp titt på 100 av de meste intelligente menneskene de siste 200 årene. Tenker du at de smarteste også representerer det ypperste innen empati? Isåfall så tar du veldig feil. 

De fleste geniene i menneskets historie har hatt ekstremt lav empati. Du kan dra inn Hitler alt du orker og kan, men Hitler var ikke et geni. Han var bare en dyktig retoriker. 

Du forstod tydeligvis ikke innlegget mitt.

Jeg prøver igjen: At det finnes intelligente psykopater/drittsekker betyr ikke at det er noe generelt trekk hos intelligente mennesker. At noen få intelligente personer har en egenskap er ikke nok til å slutte at alle intelligente personer har denne egenskapen.

Det er jo også slik i historien at det er de som gjør mest mulig fælt som blir mest kjent. Å være empatisk er sjelden noe man blir berømt for. Utvalget ditt er dermed veldig skjevt. 

 

[WubWub]

Akkurat nå, Anonymus Notarius skrev:

Du forstod tydeligvis ikke innlegget mitt.

Jeg prøver igjen: At det finnes intelligente psykopater/drittsekker betyr ikke at det er noe generelt trekk hos intelligente mennesker. At noen få intelligente personer har en egenskap er ikke nok til å slutte at alle intelligente personer har denne egenskapen.

Det er jo også slik i historien at det er de som gjør mest mulig fælt som blir mest kjent. Å være empatisk er sjelden noe man blir berømt for. Utvalget ditt er dermed veldig skjevt. 

 

Jeg forstod innlegget ditt. Men jeg er uenig, de fleste genier i historien er ikke psykopater eller drittsekker. 

Du burde lese deg litt opp om historiske personer. Kjøpe en biografi bok eller to, eller tre. 

[Gjest C.Tramell]

Jeg liker intelligente mennesker fordi de utfordrer tankene mine, men det må være intelligente, noenlunde empatiske ikke-kverulerende mennesker. Jeg kan lære og la meg inspirere av dem, for de er kunnskapsrike og ser ofte ting i et større perspektiv enn andre.

Jeg kan ikke huske at jeg noen gang har lært noe eller blitt fascinert av en arrogant og kverulerende person med høy IQ. Når jeg møter sånne stenger jeg av og er ikke mottagelig for noe som helst. 

 

[Anonymus Notarius]

47 minutter siden, WubWub skrev:

Jeg forstod innlegget ditt. Men jeg er uenig, de fleste genier i historien er ikke psykopater eller drittsekker. 

Du burde lese deg litt opp om historiske personer. Kjøpe en biografi bok eller to, eller tre. 

Hva er du egentlig uenig i da? Du skriver at "De fleste geniene i menneskets historie har hatt ekstremt lav empati." Når jeg da skriver at enkelte genier med lav empati ikke betyr at iq og empati står i motsetning til hverandre, kommer du deretter med at "de fleste genier i historien er ikke psykopater eller drittsekker". Jaha, så hva er det du mener da?

 

Jeg er historiker...

[AnonymBruker]

8 hours ago, AnonymBruker said:

Intelligens kommer i mange former. Skriveferdigheter har da ingen verdens ting med intelligens og IQ å gjøre? Om du så påberoper deg å VÆRE intelligens bør du kunne vite såpass. 

Anonymkode: 54466...44a

Har ikke forståelsen av ord og uttrykk en dritt med intelligens å gjøre?

Anonymkode: 82937...32d

[AnonymBruker]

5 hours ago, Anonymus Notarius said:

Hva er du egentlig uenig i da? Du skriver at "De fleste geniene i menneskets historie har hatt ekstremt lav empati." Når jeg da skriver at enkelte genier med lav empati ikke betyr at iq og empati står i motsetning til hverandre, kommer du deretter med at "de fleste genier i historien er ikke psykopater eller drittsekker". Jaha, så hva er det du mener da?

 

Jeg er historiker...

Det er det ingen på hele forumet som vet.

Anonymkode: 82937...32d

[WubWub]

5 timer siden, Anonymus Notarius skrev:

Hva er du egentlig uenig i da? Du skriver at "De fleste geniene i menneskets historie har hatt ekstremt lav empati." Når jeg da skriver at enkelte genier med lav empati ikke betyr at iq og empati står i motsetning til hverandre, kommer du deretter med at "de fleste genier i historien er ikke psykopater eller drittsekker". Jaha, så hva er det du mener da?

 

Jeg er historiker...

Jeg har allerede sagt hva jeg mener. At de smarteste i befolkningen ikke nødvendigvis har mer empati enn folk flest. Du kommer så trekkendes med psykopati og det ene og det andre, men psykopati har ingen kobling med IQ.

Autisme derimot.... De smarteste i samfunnet er gjerne autister.

https://no.wikipedia.org/wiki/Autistisk_savant

Savantsyndromet beskrives som det å både ha en graverende utviklingspsykologisk eller mental hemmelse og samtidig ekstraordinære mentale ferdigheter. Savantsyndromferdigheter dreier seg om ekstraordinær hukommelseskraft og omfatter ofte aritmetisk kalkulus og noen ganger kunst og musikk. Bare rundt 50-100 mennesker i verden er anerkjent som autistiske savanter.[2]

Tilstanden kan være både genetisk betinget og skyldes en skade i hjernen, men årsaken bak er ikke fullt ut forstått. En fellesnevner synes å være et fokus på detaljer og evne til å huske disse, som for eksempel å huske en rekke av tall eller å ha et fotografisk minne. Autistiske savanter, som andre med diagnosen autisme, har ofte problemer med andre typer mentale evner, som kan gjøre hverdagslige gjøremål vanskelige. 6 av 7 autistiske savanter er menn.

[Anonymus Notarius]

Akkurat nå, WubWub skrev:

Jeg har allerede sagt hva jeg mener. At de smarteste i befolkningen ikke nødvendigvis har mer empati enn folk flest. Du kommer så trekkendes med psykopati og det ene og det andre, men psykopati har ingen kobling med IQ.

Autisme derimot.... De smarteste i samfunnet er gjerne autister.

https://no.wikipedia.org/wiki/Autistisk_savant

Savantsyndromet beskrives som det å både ha en graverende utviklingspsykologisk eller mental hemmelse og samtidig ekstraordinære mentale ferdigheter. Savantsyndromferdigheter dreier seg om ekstraordinær hukommelseskraft og omfatter ofte aritmetisk kalkulus og noen ganger kunst og musikk. Bare rundt 50-100 mennesker i verden er anerkjent som autistiske savanter.[2]

Tilstanden kan være både genetisk betinget og skyldes en skade i hjernen, men årsaken bak er ikke fullt ut forstått. En fellesnevner synes å være et fokus på detaljer og evne til å huske disse, som for eksempel å huske en rekke av tall eller å ha et fotografisk minne. Autistiske savanter, som andre med diagnosen autisme, har ofte problemer med andre typer mentale evner, som kan gjøre hverdagslige gjøremål vanskelige. 6 av 7 autistiske savanter er menn.

Du har skrevet at det er negativ korrelasjon mellom intelligens og empati - at intelligente mennesker har lite empati - og prøvd å "bevise" denne hypotesen med påstander om at de ondeste folka i historien var intelligente. Hvorpå jeg har svart at det ikke beviser noe som helst. Derimot har jeg gitt deg lenker til mye dokumentasjon på at intelligente mennesker, på generelt nivå, har mer empati enn mindre intelligente mennesker. 

Psykopat brukte jeg som eksempel på en type mennesker som som kjent ikke har empati (eller svært lite av det). 

At autister er smarte er en myte. De fleste autister er utviklingshemmede og har dermed lavere intelligens enn normalbefolkningen. Høytfungerende autister/folk med Aspergers syndrom har lik intelligens som normalbefolkningen, dvs noen smarte, noen dumme, og mange et sted midt i mellom. Tror du har sett for mye på "Rain man"  Til det at noen få autister er kjempesmarte må jeg svare det samme som på dine påstander om at onde folk er kjempesmarte: At det ikke har noen ting å si på generelt nivå. At noen autister er supersmarte gjør ikke at vi kan si at autister er smartere enn andre, og at noen supersmarte mennesker har lite empati betyr ikke at vi kan si at smarte mennesker har mindre empati enn andre. Jeg vet nesten ikke hvordan jeg skal forklare det på en enklere måte, du virker å misforstå alt jeg skriver.

[AnonymBruker]

6 hours ago, C.Tramell said:

Jeg kan ikke huske at jeg noen gang har lært noe eller blitt fascinert av en arrogant og kverulerende person med høy IQ. Når jeg møter sånne stenger jeg av og er ikke mottagelig for noe som helst. 

 

Men det sier jo mer om din tendens til å bare høre det du vil høre. Når noen sier noe som strider mot dine verdier så lukker du ørene. Har møtt intelligente, "slemme" personer jeg og som har høtt poeng i enkelte tilfeller. Selv om jeg har mislikt dem eller synes de er teite ellers, så kan man ikke ignorere når de har et poeng eller rett. 

Anonymkode: 39020...6fe

[WubWub]

1 minutt siden, Anonymus Notarius skrev:

Du har skrevet at det er negativ korrelasjon mellom intelligens og empati - at intelligente mennesker har lite empati - og prøvd å "bevise" denne hypotesen med påstander om at de ondeste folka i historien var intelligente. Hvorpå jeg har svart at det ikke beviser noe som helst. Derimot har jeg gitt deg lenker til mye dokumentasjon på at intelligente mennesker, på generelt nivå, har mer empati enn mindre intelligente mennesker. 

Psykopat brukte jeg som eksempel på en type mennesker som som kjent ikke har empati (eller svært lite av det). 

At autister er smarte er en myte. De fleste autister er utviklingshemmede og har dermed lavere intelligens enn normalbefolkningen. Høytfungerende autister/folk med Aspergers syndrom har lik intelligens som normalbefolkningen, dvs noen smarte, noen dumme, og mange et sted midt i mellom. Tror du har sett for mye på "Rain man"  Til det at noen få autister er kjempesmarte må jeg svare det samme som på dine påstander om at onde folk er kjempesmarte: At det ikke har noen ting å si på generelt nivå. At noen autister er supersmarte gjør ikke at vi kan si at autister er smartere enn andre, og at noen supersmarte mennesker har lite empati betyr ikke at vi kan si at smarte mennesker har mindre empati enn andre. Jeg vet nesten ikke hvordan jeg skal forklare det på en enklere måte, du virker å misforstå alt jeg skriver.

Du tror jeg har sett for mye på Rain Man. Hva baserer du den troen på? Jeg blir genuint nysgjerrig når folk lefler med påstander som ikke har rot i virkeligheten.

Folk som Rain Man eksisterer, har du aldri hørt om savante syndromet? Det er gjerne autistiske savanter som blir klassifisert som genier i historiebøkene. 

Når det kommer til det ypperste av intelligens så vil du se at enkelte autister topper denne listen. Det betyr ikke på noen som helst slags måte at jeg mener autister generelt er smartere enn nevrotypiske. Men nå snakker vi om det øvre sjiktet og her dominerer autister. Det er en grunn til at Google og Facebook aktivt headhunter savanter, fordi de har overlegne mentale kapasiteter. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Savant_syndrome

Savant syndrome is a condition in which a person demonstrates one or more profound and prodigious capacities or abilities far in excess of what would be considered normal, yet often also has significant deficits in other areas of brain processing.^[1][2][3] People with savant syndrome may have neurodevelopmental disorders, notably autism spectrum disorders (in which case they are often referred to as autistic savants), or brain injuries. The most dramatic examples of savant syndrome occur in individuals who score very low on IQ tests, while demonstrating exceptional skills or brilliance in specific areas, such as rapid calculation (hypercalculia), art, memory, or musical ability.^[4][5][6][7] Although termed a syndrome, it is not recognized as a mental disorder nor as part of a mental disorder in medical manuals such as the ICD-10^[8] or the DSM-5.^[9]

Another form of savant syndrome is acquired savant syndrome, in which a person acquires prodigious capabilities or skills following dementia, a head injury or concussion, epilepsy, or other brain disturbances. This syndrome is more rare, with a study by Darold Treffert in 2010 showing that in a registry of 319 known savants, only 32 had acquired savant syndrome.^[10]

[Anonymus Notarius]

Akkurat nå, WubWub skrev:

Du tror jeg har sett for mye på Rain Man. Hva baserer du den troen på? Jeg blir genuint nysgjerrig når folk lefler med påstander som ikke har rot i virkeligheten.

Folk som Rain Man eksisterer, har du aldri hørt om savante syndromet? Det er gjerne autistiske savanter som blir klassifisert som genier i historiebøkene. 

Når det kommer til det ypperste av intelligens så vil du se at enkelte autister topper denne listen. Det betyr ikke på noen som helst slags måte at jeg mener autister generelt er smartere enn nevrotypiske. Men nå snakker vi om det øvre sjiktet og her dominerer autister. Det er en grunn til at Google og Facebook aktivt headhunter savanter, fordi de har overlegne mentale kapasiteter. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Savant_syndrome

Savant syndrome is a condition in which a person demonstrates one or more profound and prodigious capacities or abilities far in excess of what would be considered normal, yet often also has significant deficits in other areas of brain processing.^[1][2][3] People with savant syndrome may have neurodevelopmental disorders, notably autism spectrum disorders (in which case they are often referred to as autistic savants), or brain injuries. The most dramatic examples of savant syndrome occur in individuals who score very low on IQ tests, while demonstrating exceptional skills or brilliance in specific areas, such as rapid calculation (hypercalculia), art, memory, or musical ability.^[4][5][6][7] Although termed a syndrome, it is not recognized as a mental disorder nor as part of a mental disorder in medical manuals such as the ICD-10^[8] or the DSM-5.^[9]

Another form of savant syndrome is acquired savant syndrome, in which a person acquires prodigious capabilities or skills following dementia, a head injury or concussion, epilepsy, or other brain disturbances. This syndrome is more rare, with a study by Darold Treffert in 2010 showing that in a registry of 319 known savants, only 32 had acquired savant syndrome.^[10]

Dette har veldig lite med tema å gjøre, og veldig lite med vår opprinnelige uenighet (hvorvidt høy intelligens er lik lavere empati).

Å diagnostisere historiske personer er dessuten bare spekulasjoner og overhodet ikke anerkjent blant de fleste historikere (eller andre forskere for den del).

Det du opprinnelig var uenig med meg i var mitt svar om at høy intelligens på generelt nivå korrelerer med høy empati, en påstand det finnes masse dokumentasjon på, men som du er uenig i til tross for at du ikke greier å legge frem noen egentlige argumenter for, bortsett fra anekdotiske eksempler og avsporinger om autister. Denne diskusjonen er over fra min side.

[WubWub]

Akkurat nå, Anonymus Notarius skrev:

Dette har veldig lite med tema å gjøre, og veldig lite med vår opprinnelige uenighet (hvorvidt høy intelligens er lik lavere empati).

Å diagnostisere historiske personer er dessuten bare spekulasjoner og overhodet ikke anerkjent blant de fleste historikere (eller andre forskere for den del).

Det du opprinnelig var uenig med meg i var mitt svar om at høy intelligens på generelt nivå korrelerer med høy empati, en påstand det finnes masse dokumentasjon på, men som du er uenig i til tross for at du ikke greier å legge frem noen egentlige argumenter for, bortsett fra anekdotiske eksempler og avsporinger om autister. Denne diskusjonen er over fra min side.

Det som kjennetegner de fleste genier er at de har veldig lav empati. Eksempler; Garry Kasparov, bobby fischer, Steve Jobs osv.

Svært få mennesker som er anerkjent som genier har høy empati så ja jeg er uenig med deg, jeg har lest biografiene til de største menneskene i historiene og svært få av de fremstår som sympatiske eller genuint empatiske - snarere tvert imot. De fleste av de smarteste hodene har hatt enorme sosiale utfordringer og kommer ikke overens med andre mennesker nettopp pga mangelen på empati.