Er våre problemer skapt av radikale med ønske om enkle løsninger ?

[Far til 2]

Vi ser stadig i mediene at beskrivelsen islamittisk radikalisme kommer frem. Men hvorfor snakkes det ikke om høyre radikalisme eller kanskje Jøde radikalisme (motparten til muslimsk radikalisme).Faktisk skjer det overgrep helt fra Vest Sahara i Vest til Filippinene i øst, og overgrepene skjer gjerne mellom religiøse grupper som muslimer, jøder, kristne, Hinduer, Budister og mange andre. Men realiteten er at dette er politiske forskjeller der en må ha en årsak til å hate den andre gruppen og da er det lettest benytte religion fordi vi vet at det ikke er annet som skiller oss (selv om enkelte ekstremt radikale bruker rase/etnisitet).

Her i Norge tror jeg vi har vanskelig for å bruke benevnelsen radikalisme på etnisk hvite fordi det er et negativt ladet ord som gjelder "andre" og ikke oss selv. Men det er ikke tvil om at f.eks. mange på høyresiden i Norge og andre land også er radikalisert. I Norge er det sikkert 150 ganger flere uskyldige som er drept av høyre radikale som det som er drept av folk med annen hudfarge. 

De radikaliserte på høyre siden vil stenge ute andre fordi det er negativt å ha dem her. De vil gjerne stoppe all internasjonal handel og at hvert enkelt land skal leve som et isolert samfunn. Noen aksepterer imidlertid de nærmeste naboen slik at vi f.eks. kan dra til Sverige og Danmark for å handle. Men kanskje både radikaliserte på høyre siden og radikaliserte muslimer tar feil ? Kan det være at det ikke er "de andre" som er så forferdelig og årsaken til at ikke alle har f.eks. den samme økonomiske støtten her i landet. Kanskje har noe fått mye økonomisk/sosial/medisinsk støtte i Norge i mange år og når det kommer folk fra andre verdensdeler  vil de mest radikaliserte at de skal dø på veien hit. For meg er dette like radikalt som  at radikaliserte i f.eks. midtøsten henretter Palestinere, at Russerne går inn i Krim/Ukraina og andre naboland, at Trump jager ut deler av den meksikanske befolkningen, etc, etc.

Jeg tro vi skylder på religionene mens vi i realiteten snakker om politikk. Dette er noe f.eks. IS gjør og dette er noe høyreradikale jøder gjør. Også i Norge er det høyreradikale som skylder på "muslimene" mens de i virkeligheten har meninger som tilsvarer det som ble etablert i mellom-europa for ca 80 år siden der "de andre" fikk skylden for alt de ikke likte ved eget land. Og sentrale politikere i Europa fikk faktisk befolkningen til å tro at det var sant, nesten som en massesuggesjon. Dette synes å være en mye brukt måte når det avsløres at egen politikk feiler. På lik linje med en forferdelig hendelse for ca 80 år siden får Trump, Putin og enkelte andre statsledere befolkningen til å tro at det er "de andre" som har skylden i det som ikke er bra. Derfor vil han stenge dem ute.
De mest radikaliserte i Norge hatet for noen år tilbake russerne. Nå blir Russerne omfavnet at radikaliserte på høyresiden og det NESTEN kan oppfattes som om disse menneskene inviterer russerne til å gå inn i Norge å overta landet på samme måte som enkelte ønsket andre velkommen for 77 år siden.

Jeg tror de fleste i Norge må få de som er radikalisert (uansett høyre/venstre muslim eller kristen) til å innse at verden ikke er så svart/hvit (bokstavelig talt) som det enkelte forsøker å fremstille det som. Det finnes innvandrere som misbruker systemet vi har, men det har faktisk våre egne misbrukt i enda flere år. La oss derfor feie for egen dør før vi skylder på andre religioner/raser-etnisiteter mhp hva vi ikke liker og HVORFOR vi ikke liker det. Sannsynligvis er det vår egen skyld for at det finnes problemer og da kan vi ikke skylde på "de andre".

Far til 2

Endret 29. april 2017 av Far til 2
Retting av heading/overskrift

[AnonymBruker]

Ganske så enig. Men dessverre kan du ikke forvente at høyrevridde hverken anerkjenner eller ser tendenser som de man så for 80 år siden i Europa. Det å skape et "oss og dem" bilde, splitt og hersk, har vært makthavernes verktøy til å skape indre samhold og for å flytte fokus over på "de fæle som ikke er som oss" slik at man ikke får fokus på egen manglende politikk i nesten hele menneskehetens historie. Det er ikke noe nytt, fiendebildet bare byttes ut med et annet. Men taktikken og logikken er nøyaktig den samme. 

Og Trump, Putin og andre vet selvsagt dette veldig godt. De fleste statsledere har ikke engang holdningene de forfekter, men bruker dem for det de er verdt til å fyre opp under motsetninger i befolkningen, mellom folkegrupper og mot innvandrere. Et eksempel er jo f. eks. hvordan retorikken til Trump var rundt Kina i valgkampen. Den var hard, det var ikke måte på hvor galt det var av kinserne å underminere amerikansk næringsliv. Nå er det tilsynelatende blitt bestevenner, så dette var altså det man på godt norsk kaller spill for kulissene. Og folk går på. Hver. eneste. gang. Fordi folk flest er dumme som brød dessverre. 

Anonymkode: 48f87...0f2

[Far til 2]

Jeg er enig med deg. Trump har uttalt seg som en ekstremist og har bare gjennomført en brøkdel av den han hadde prioritert. Likevel er det noen som støtter hans politikk og manglende evne til å gjennomføre den. Jeg tror dette delvis har skjedd fordi han har fått folk til å to at det er "de andre" som er årsak til  dårlig økonomi, manglende utdannelse og frihet til å gjøre det andre gjør. For det er ingen hemmelighet at det er en sterk overvekt av lavt utdannede som støtter Trump og hans høyre radikale holdning.
Det samme ser vi i Russland der Putin mener at det er "de andre" dvs landene som f.eks. ikke er enig i at Russland med militær makt skal kunne invandere andre lands landområder som Krim og Ukraina. Det er dermed de som er uenig med Putin som er de slemme. Til og med radikaliserte på høyresiden er enig med Putin i dette. Men det er flere politikere, også i Norge, som fyrer opp under misnøyen slik det ble gjort i Europa før 80 år siden og på denne måten får velgere som de ikke får fra andre samfunnslag i samme grad som de med begrenset utdannelse. Nå som de ikke lenger har Ruslnd og kina og deres politikk som fiende går de over til å ta religiøse grupper, og da i hovedsak muslimene. Det blir som om det å hate andre er et godt alternativ for de som ikke har klart seg så veldig godt samtidig som at enkelte som har klart seg bra ikke blir "mette" og tror at de kan få enda mer ved å støtte høyre radikale. Det blir som å gi uttrykk for at "om bare andre kan få det verre enn meg så er alt OK".

Problemene blir imidlertid vesentlig større om de store landene som USA og Kina blir uenige og det noe mindre Russland henger seg på en av partene. Det er da disse politikerene oppdager at deres hat retorik har blitt helt feil, men da kan det bli for sent.

Far til 2

[Gjest Johannessen]

Enig.

Hilsen sjuende far i huset og far til 5. 

Endret 29. april 2017 av Johannessen

[ElinX0Xpoliti]

10 timer siden, Far til 2 skrev:

Vi ser stadig i mediene at beskrivelsen islamittisk radikalisme kommer frem. Men hvorfor snakkes det ikke om høyre radikalisme eller kanskje Jøde radikalisme (motparten til muslimsk radikalisme).Faktisk skjer det overgrep helt fra Vest Sahara i Vest til Filippinene i øst, og overgrepene skjer gjerne mellom religiøse grupper som muslimer, jøder, kristne, Hinduer, Budister og mange andre. Men realiteten er at dette er politiske forskjeller der en må ha en årsak til å hate den andre gruppen og da er det lettest benytte religion fordi vi vet at det ikke er annet som skiller oss (selv om enkelte ekstremt radikale bruker rase/etnisitet).

Her i Norge tror jeg vi har vanskelig for å bruke benevnelsen radikalisme på etnisk hvite fordi det er et negativt ladet ord som gjelder "andre" og ikke oss selv. Men det er ikke tvil om at f.eks. mange på høyresiden i Norge og andre land også er radikalisert. I Norge er det sikkert 150 ganger flere uskyldige som er drept av høyre radikale som det som er drept av folk med annen hudfarge. 

De radikaliserte på høyre siden vil stenge ute andre fordi det er negativt å ha dem her. De vil gjerne stoppe all internasjonal handel og at hvert enkelt land skal leve som et isolert samfunn. Noen aksepterer imidlertid de nærmeste naboen slik at vi f.eks. kan dra til Sverige og Danmark for å handle. Men kanskje både radikaliserte på høyre siden og radikaliserte muslimer tar feil ? Kan det være at det ikke er "de andre" som er så forferdelig og årsaken til at ikke alle har f.eks. den samme økonomiske støtten her i landet. Kanskje har noe fått mye økonomisk/sosial/medisinsk støtte i Norge i mange år og når det kommer folk fra andre verdensdeler  vil de mest radikaliserte at de skal dø på veien hit. For meg er dette like radikalt som  at radikaliserte i f.eks. midtøsten henretter Palestinere, at Russerne går inn i Krim/Ukraina og andre naboland, at Trump jager ut deler av den meksikanske befolkningen, etc, etc.

Jeg tro vi skylder på religionene mens vi i realiteten snakker om politikk. Dette er noe f.eks. IS gjør og dette er noe høyreradikale jøder gjør. Også i Norge er det høyreradikale som skylder på "muslimene" mens de i virkeligheten har meninger som tilsvarer det som ble etablert i mellom-europa for ca 80 år siden der "de andre" fikk skylden for alt de ikke likte ved eget land. Og sentrale politikere i Europa fikk faktisk befolkningen til å tro at det var sant, nesten som en massesuggesjon. Dette synes å være en mye brukt måte når det avsløres at egen politikk feiler. På lik linje med en forferdelig hendelse for ca 80 år siden får Trump, Putin og enkelte andre statsledere befolkningen til å tro at det er "de andre" som har skylden i det som ikke er bra. Derfor vil han stenge dem ute.
De mest radikaliserte i Norge hatet for noen år tilbake russerne. Nå blir Russerne omfavnet at radikaliserte på høyresiden og det NESTEN kan oppfattes som om disse menneskene inviterer russerne til å gå inn i Norge å overta landet på samme måte som enkelte ønsket andre velkommen for 77 år siden.

Jeg tror de fleste i Norge må få de som er radikalisert (uansett høyre/venstre muslim eller kristen) til å innse at verden ikke er så svart/hvit (bokstavelig talt) som det enkelte forsøker å fremstille det som. Det finnes innvandrere som misbruker systemet vi har, men det har faktisk våre egne misbrukt i enda flere år. La oss derfor feie for egen dør før vi skylder på andre religioner/raser-etnisiteter mhp hva vi ikke liker og HVORFOR vi ikke liker det. Sannsynligvis er det vår egen skyld for at det finnes problemer og da kan vi ikke skylde på "de andre".

Far til 2

Grunnen til ekstrem radikale nasjonalister i fra 1920-50 eksisterte i Europa, var rett og slett en mot reaksjon til kommunistene, som var i Tyskland og Frankrike på den tiden. Tenk antifa som gjør det samme voldelige tingene i 10 år, folk ble redde av dem og gikk rett til de som var mest motstanderen av dem. Partier som var i sentrum ble marginalisert. De som sympatiserte med kommunistene på den tiden unnskyldte dem konstant som var del av det som kaltes intelligensiaen i Europa på den tiden og overklassen (rart nok). Når det ble urolig i landene så flyktet intelligensiaen til USA for det meste et fåtall flyktet til Sovjet.

Når folk blir ekstreme som feks indoktrinerte kommunister og for å tro på utopia så må du være indoktrinert, så skaper du gro bunn til andre ekstreme grupper som vokser siden frykten av disse ekstremistene. Det blir helt umulig å ha et samfunn som har partier i sentrum når disse kreftene kjemper mot hverandre.

Islam er ekstremt og kan ikke integreres i vestlige samfunn uten at de har reform av islam og fjerner hadiffene og sharia fra den. Dette betyr at de må velge en ny kalif og den enste kandidaten er prins Ali bin Al Hussein fra Jordan som kan samle Ummaen. Så om jeg sammenligner hva som skjede med kommunistene og intelligensiaen, så kommer muslimene på en eller annen måte bli tvang integrert i vestlige samfunn eller sendt bort om det utspiller seg på samme måte når folk flest har fått nok av dem og samler seg mot dem.

Om Radikale jøder Karl Marx som var en jøde før han ble ateist: skrev bokken "On the Jewish Question" "Zur Judenfrage" på tysk da. Der han sier at guden til jøder er penger, og essensielt pass deg for gale rike jøder. Bare for ha det sagt dette er ikke mine meninger da.    

[Kragebein]

Tråden er ryddet for personangrep.

Kraebein, mod

[AnonymBruker]

AMEN!! Dette er det svært få som innser/nekter å forstå. Dette er vel hovedproblemet til verden(mennesker) i dag. Man skylder på en svakere og utenforstående part uten å feie for egen dør først(som du skriver).

Anonymkode: b697d...cc4