FNs tildeling av Israel til jødene.... I palestina WHY

[Apis]

1 time siden, jabx skrev:

Irgun og Hagana oppstod fordi araberne stadig prøvde å skalte ned jøder. Det var araberne som startet hele voldsspiralen med sitt forsøk på etnisk rensning tidlig på 1900-tallet. Jødene ville bare være i fred, men araberne skulle absolutt angripe hele tiden.

Bekjempet de ikke britisk Imperialisme også? 

[AnonymBruker]

Har noen av dere vært i Israel? Hadde ikke jødene gjort det fint der ville det sett ut som en ekkel, tørr og ubebodd ørken. Tanken på at jøder kom og liksom "stjal" er bare tåpelig. Det har alltid vært et jødisk nærvær i Israel, under 2 verdenskrig skrev til og med rasister i Norge "Reis til Palestina" på jødiske forretninger..

Synd og se at noen av dere er helt historieløse og lette ofre for konspirasjonsteorier

 

Anonymkode: 60ef3...1ae

[Klossmajor]

15 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hva du eller andre tror spiller vel ingen rolle.

Anonymkode: 7b16e...b2d

I din verden er det vel bare din tro som spiller noen rolle.

[Kragebein]

Tråden er ryddet for brukerdebatt og personangrep.

Kragebein, mod

[Mari Y]

13 timer siden, jabx skrev:

Det har ikke dere klart å vise. Det eneste dere har gjort er å drive med avsporinger som er irrelevante for det jeg skriver.

Selvfølgelig er den ikke det. Det er jo derfor den tolkes stadig vekk. 

Men så er det dette med bevis, og noe er så åpenbart at man ikke kan konkludere med noe annet. Sions vises protokoller er en forfalskning. Men den er sikkert populær blant de som må ha noe å tro på. 

[Mari Y]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Har noen av dere vært i Israel? Hadde ikke jødene gjort det fint der ville det sett ut som en ekkel, tørr og ubebodd ørken. Tanken på at jøder kom og liksom "stjal" er bare tåpelig. Det har alltid vært et jødisk nærvær i Israel, under 2 verdenskrig skrev til og med rasister i Norge "Reis til Palestina" på jødiske forretninger..

Synd og se at noen av dere er helt historieløse og lette ofre for konspirasjonsteorier

 

Anonymkode: 60ef3...1ae

Historieløst med konspirasjonsteorier, ja. Men at man behøver å enig i alt Israel gjør er en annen sak. Det som teller er at for mange ikke forholder seg til fakta. 

[AnonymBruker]

12 timer siden, Apis skrev:

Bekjempet de ikke britisk Imperialisme også? 

Jordan allierte seg med Storbritannia for å bekjempe det osmanske riket.
Saudi Arabia allierte seg med Frankrike og USA for å opprette Saudi Arabia.
Mohammed Ali allierte seg med Storbritannia for å skape sitt eget kongerike.

Det Islamske kalifat kollapset innenfra på grunn av Borgerkrig mot Jordan, Saudi Arabia og Egypt.

 

Alle monarkiske familiemedlemmer er utdannet i Storbritannia. Jordans militære tropper bruker britisk strategi og taktikker.
I tillegg er et angrep på Jordan et angrep på Storbritannia. Et angrep mot Saudi Arabia er et angrep mot USA. Det finnes ingen krig mellom islam og vesten. Det finnes kun allianser.

https://en.wikipedia.org/wiki/Abdullah_II_of_Jordan

Anonymkode: d39ed...be7

[AnonymBruker]

23 timer siden, AnonymBruker skrev:

For det første så har det eksistert hundrevis av sivilisasjoner i midtøsten. Jøder erobret Caanan og kalte det israel. Romerne erobre Israel og omdøpte det til palestina. Å si at midtøsten kun tilhører jøder eller muslimer blir helt feil. Da det eksisterte hundrevis av sivilisasjoner som kriget mot hverandre og erobret hverandre.

Men fakta om er Israel er følgende
Canaan ble erobret av jødene
Israel ble erobret av Romerne
Palestina ble erobret av muslimene

Se på videoen så vil du innse at det fantes mange sivilisasjoner i midtøsten. Kurderne i gamle dager hadde sitt eget nasjon.

Det var VELDIG få jøder i Palestina da de begynte å stjele det. Mindre enn 1%.

Anonymkode: 7b16e...b2d

[AnonymBruker]

18 timer siden, Apis skrev:

Bekjempet de ikke britisk Imperialisme også? 

Det ville vært merkelig i så fall. Hadde det ikke vært for britisk imperialisme hadde de ikke fått Israel i første omgang.

Anonymkode: 7b16e...b2d

[jabx]

50 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det var VELDIG få jøder i Palestina da de begynte å stjele det. Mindre enn 1%.

Anonymkode: 7b16e...b2d

Stjele det fra hvem? Palestina var stort sett tomt for folk. Folketallet var lavt, og der var nok av ledige områder. Og jødene slo seg nettopp for det meste ned i ledige områder. Men de kjøpte også opp land fra folk som eide der før.

Men for rasister er alt jøder gjør tyveri, selv om de tar i bruk noe ingen andre bruker eller kjøper noe av noen.

[Klossmajor]

På 20.3.2017 den 3.19, AnonymBruker skrev:

For det første så har det eksistert hundrevis av sivilisasjoner i midtøsten. Jøder erobret Caanan og kalte det israel. Romerne erobre Israel og omdøpte det til palestina. Å si at midtøsten kun tilhører jøder eller muslimer blir helt feil. Da det eksisterte hundrevis av sivilisasjoner som kriget mot hverandre og erobret hverandre.

Men fakta om er Israel er følgende
Canaan ble erobret av jødene
Israel ble erobret av Romerne
Palestina ble erobret av muslimene

Se på videoen så vil du innse at det fantes mange sivilisasjoner i midtøsten. Kurderne i gamle dager hadde sitt eget nasjon.

Anonymkode: d39ed...be7

Kanaan var et område som ifølge bibelen ble tatt av israelittene. Det er egentlig fint lite som tyder på noen form for erobring av Kanaan fra invaderende israelitter annet enn bibelens tekster. Den jødiske identiteten var uansett ennå ikke dannet på denne tiden. Jødene er derimot etterkommerne til både datidens kanaanitter og israelitter. Befolkningene i området blandet seg og ble til en felles jødisk befolkning. Kanaan ble altså aldri erobret av jøder. Jøder er derimot kanaanittenes etterkommere.

Kurderne har aldri hatt noen statsdannelse. De er en nasjon i den forstand at de er et folk, men kurderne har alltid vært underlagt statsdannelser hvor makten har ligget utenfor det kurdiske området.

Navnet Palestina er for øvrig avledet fra navnet på filisterne, som omtales en del i det gamle testamentet. Området filisterne rådet over, som gjerne kalles Filistia, sammenfaller ganske presist med dagens Gaza.

[AnonymBruker]

5 timer siden, Klossmajor skrev:

Jødene er derimot etterkommerne til både datidens kanaanitter og israelitter.

Hva babler du om. Jødene utslettet Canaan og Abraham som er jødenes far ble født i UR.
Jødene var immigranter fra UR til Canaan. Det blir som å si at Israel tilhører muslimene og muslimene har rett til å erobre landet.

 

Anonymkode: d39ed...be7

[Kragebein]

Tråden er ryddet for hatefulle utsagn, spekulasjoner, brukerdebatt og svar til dette.

Kragebein, mod

[Klossmajor]

13 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hva babler du om. Jødene utslettet Canaan og Abraham som er jødenes far ble født i UR.
Jødene var immigranter fra UR til Canaan. Det blir som å si at Israel tilhører muslimene og muslimene har rett til å erobre landet.

Anonymkode: d39ed...be7

Du må ikke gjøre feilen å lese alle historiene i bibelen bokstavelig. Abraham, Moses og flere av de andre skikkelsene er meget mulig bare vandrehistorier for å illustrere et større bilde. De er ikke nødvendigvis personer som faktisk har levd. Man må støtte seg på det bildet vitenskapen tegner av historien, ikke bibelen. Bibelen er riktignok en av flere kilder til historiske hendelser. Men bibelen er ikke en objektiv bok. Den favoriserer visse grupper på bekostning av andre, og er full av overdrivelser og språkbilder. Man må ta bibelens historiefortelling med en god klype salt.

Kanaan (som er den norske varianten av Canaan) var navnet på et område. Befolkningen i Kanaan ble kalt kanaanitter. De snakket et eller flere nært beslektede semittiske språk. Hva som nøyaktig skiller israelittene fra kanaanittene forstår jeg at historikerne har litt vanskelig for å få noe veldig klart bilde av. De levde uansett tett opptil hverandre i Levanten fordelt på landsbyer rundt omkring. Grensene dem imellom var antakelig ganske flytende. Opphavet deres var nok ganske felles. Det er ingenting annet enn hva som står i bibelen som tyder på at israelittene utslettet kanaanittene. Vitenskapen støtter ikke bibelens fremstilling om dette. I stedet var mest sannsynlig kananittene og israelittene beslektede befolkninger som smeltet sammen over tid og skapte religionen vi i dag kjenner som jødedommen. Israelitter er ikke synonymt med jøder. Ifølge bibelen bestod jo også israelittene av tolv stammer, hvorav kun to - Juda og Levi - overlevde som jødiske stammer. Med andre ord ble aldri kanaanittene utslettet. På samme måte som kelterne aldri ble utslettet i England, men sammen med germanske innvandrere ble til engelskmenn, smeltet kanaanittene sammen med israelittene til å bli én samlet befolkning kjent som Israel. Det er vanlig blant jøder å se Kanaan som det geografiske navnet og Israel som det åndelige navnet for det samme landet.

[Guybrush]

På 3/14/2017 den 21.11, AnonymBruker skrev:

Midt oppi ei skuleoppgåve lurte eg på ein ting som eg ikkje Finn svar på på nettet eller i boka. I 1948 ble Israel tildelt jødene der hvor Palestina låg og d lenge hadde budd arabere. Når mora di tar fra deg ei av dine leikar, og gir det til lillebror, blir du jo sinna og vil ha han tilbake. KORLEIS KAN FN HA TENKT AT DETTE IKKJE SKO FØRE TIL KRIG? fordi for meg virka d som oppskriften på da. har ikkje tart noke side i saken, men eg lurer virkelig på dette. Hadde dei så dårlig samvittigheit for 2 vk at dei skulle gi jødene plaster på såret på bekostning av araberane som lenge hadde budd der?

Anonymkode: c2cf8...776

1. Palestina er hele regionen. Landet Palestina, eller hva de ønsker skal hete Palestina, er noe helt annet og blir brukt om en ønsket palestinaarabisk stat.

2. Palestina, den historiske regionen, besto av dagens Syria, Jordan , Israel, Vestbredden, Gaza og Libanon.

3. Dette området, Palestina, ble delt inn i noen svært store arabiske stater og en bitteliten jødisk.

4. Området var frem til 1 verdenskrig eid av Tyrkia (Ottomanske riket) og de tapte dette da de støttet Østerrike-Ungarn og Tyskland. Storbritannia og Frankrike ble satt til å kontrollere disse områdene.

5. Dagens Israel, Gaza og Vestbredden hadde ikke noen stor befolkning på den tiden og besto i stor hovedsak av ørken og ufruktbar jord. Du kan ta en titt på hvordan det ser ut over grensen mot Jordan for å skjønne hvordan det så ut. Dagens Israel er grønt og fruktbart pga irrigasjon og teknologi - noe nabolandene ikke har satset på da de andre landene ikke hadde like stor behov. 

6. Det ble altså ikke gitt jord fra noen til andre i dette tilfelllet. Det var Britisk og Fransk jord som ble gitt til nye stater. Dessverre valgte alle de arabiske landene i midtøsten å nekte akseptere en bitteliten israelsk stat selv om de arabiske som ble skapt var mange ganger større og i de rikeste områdene. De gikk til krig mot lilleputtstaten. Altså Transjordan (navnet den gang på Jordan), Irak, Egypt, Syria rykket alle inn med militære styrker for å knuse og drepe jødene. 

7. Arabere i Israel ble skremt og truet av disse arabiske nabolandene til å flykte. De fikk beskjed om at det var forræderi å bli igjen samt skremte med at jødene ville drepe dem om de ble igjen. Samtidig ble jøder i disse arabiske landene jagd ut, drept eller fengslet og eiendommene deres (som var større og rikere enn arabisk eiendom i Israel) ble konfiskert.

8. Mirakuløst klarte de israelske styrkene å slå tilbake angrepene. Mange tusen arabere hadde også valgt å bli og ble dermed israelske statsborgere. Jødiske statsborgere i nabolandene sto det derimot langt dårligere til med og de fleste som overlevde måtte flykte til andre land, først og fremst Israel.

9. Egypt valgte å okkupere det som i dag er Gaza mens Transjordan okkuperte det som i dag heter Vestbredden (navnet kommer av at det var vest for Jordan). Begge landene nektet innbyggerne i disse områdene å få statsborgerskap og behandlet disse svært dårlig. 

10. 20 år senere forsøkte de arabiske nabolandene atter en gang å angripe Israel men tapte på nytt. Dette medførte at Israel satt igjen med hele Sinai-halvøya, Golanhøyden, Vestbredden og Gaza blant annet. Få år senere, i et forsøk på å skape fred tilbød den israelske regjering Egypt Gaza og hele Sinai-halvøya tilbake om de signerte en fredsavtalte og uttalte at Israel fortjente å eksistere (noe de frem til da hadde benektet). Egypt nektet dog å få tilbake Gaza. 

11. Israel inngikk en tilsvarende avtale med Jordan. Etter dette har det vært fred mellom Israel, Jordan og Egypt. Men Jordan nektet også å ta tilbake Vestbredden. 



Jeg antar at det meste av dette er kunnskap du aldri har lært?

[jabx]

6 timer siden, Guybrush skrev:

7. Arabere i Israel ble skremt og truet av disse arabiske nabolandene til å flykte. De fikk beskjed om at det var forræderi å bli igjen samt skremte med at jødene ville drepe dem om de ble igjen. Samtidig ble jøder i disse arabiske landene jagd ut, drept eller fengslet og eiendommene deres (som var større og rikere enn arabisk eiendom i Israel) ble konfiskert.

Årsakene til at de flyktet er nok litt mer sammensatt. Mange flyktet fordi de ble angrepet eller jaget av jødiske styrker, men på den annen side ble de gjerne jaget fordi de ble ansett for å utgjøre en direkte trussel (for eksempel at de hadde angrepet jøder først, eller okkuperte strategisk viktige områder som jødene absolutt ikke kunne la araberne sitte på, eller at de hadde samarbeidet med arabiske styrker som angrep jøder).

Jeg tror det stort sett er enighet blant historikerne om at de fleste araberne flyktet som følge av jødisk aktivitet. Men jødiske aksjoner mot arabere i den nye staten var ikke uten grunnlag. Det er også viktig å få med seg at arabere som samarbeidet med jødene og ikke ble oppfattet som en trussel ble oppfordret til å bli av jødiske ledere.

Sitat

8. Mirakuløst klarte de israelske styrkene å slå tilbake angrepene. Mange tusen arabere hadde også valgt å bli og ble dermed israelske statsborgere. Jødiske statsborgere i nabolandene sto det derimot langt dårligere til med og de fleste som overlevde måtte flykte til andre land, først og fremst Israel.

Det jødehaterne aldri nevner er at det er langt flere jøder som måtte flykte fra arabereland i 1948 enn det var arabere som flyktet fra Israel.

Ellers ser jeg at nazister har begynt å komme til tråden med historieforfalskningene sine. Vi får se om moderatorene godtar nazistisk jødehets.

[Anglofil]

Tråden er ryddet for innlegg med hatefullt og diskriminerende innhold, samt svar til dette.

Yvonne (mod)