Er det sant at Noa ble 900 år?

[Gjest Kim]

Akkurat nå, Sykkelkopp skrev:

Men gjennomsnittlig levetid er villedende fordi den ikke gir en sann indikator på hvor lenge noen faktisk kan leve. Forventet levetid var nærmere 60-70 om man ikke ble utsatt for f.eks å bli drept i krig fordi man var en soldat . Død ved fødsel trekker også ned levetiden ekstremt mye. La oss si halvparten døde ved fødsel og halvparten ble 70 år. Da ville forventet levealder vært 35 år. Du kan ikke da komme og si at en person sannsynligvis ikke blir mer enn 35. Jeg antar at med en person mener du noen som er født, og den personen som er født vil sannsynligvis bli over 35. Forventet levetid til noen som er f.eks 8 år gammel var også langt over 35

Å bruke lav gjennomsnittlig levetid til å si at det var usannsynlig at noen ikke levde til de f.eks ble 70 gir rett og slett ingen mening

Jo, men du får ta med f.eks at godt og vel 50% døde ved fødsel, så må du trekke fra for sykdom, hungersnød, krig osv. osv.
Men når man ser på kosthold, hvor prisgitt de var naturens luner osv. Så blir altså 70 - 80 år for det meste et teoretisk tall.
Så når man har kommet frem til at levealderen var et sted under førti, så er det en representasjon av hva du realistisk kunne forvente om du var født i f.eks år null.

[debatant]

1 minutt siden, Kim skrev:

Jo, men du får ta med f.eks at godt og vel 50% døde ved fødsel, så må du trekke fra for sykdom, hungersnød, krig osv. osv.
Men når man ser på kosthold, hvor prisgitt de var naturens luner osv. Så blir altså 70 - 80 år for det meste et teoretisk tall.
Så når man har kommet frem til at levealderen var et sted under førti, så er det en representasjon av hva du realistisk kunne forvente om du var født i f.eks år null.

Og jeg som i alle år har trodd at det var 52 % 

[Sykkelkopp]

7 minutter siden, Cuntzilla skrev:

En historie om en morderisk mann oppe i himmelen som bestemmer seg for å drukne alt og alle på jorda for å få en slutt på slemhet (funka dårlig Gud), med unntak av en dude og hans familie som er de eneste i verden som fortjener å leve. De klarer å bygge et teknisk og ingeniørmessig vidunder av en båt og fange inn et par av alle dyrearter i verden fra kenguruer til isbjørner, de må vel også hatt med insekter og planter, som denne lille familien klarer å stelle og holde i live i et helt år. Og så er det alderen du stusser på? 

Nei, det er ikke mulig og det er ikke sant, det er bare et eventyr.

Eller så er bare historien en metafor. Å vaske noen med vann blir stadig brukt som metafor for hvordan jesus skal ha vasket vekk syndene våre, og enorm syndeflod kan ha vært en fortellerteknikk, frempek mot jesus korsfestelse hvor det skjedde. Kristne bruker også dåp hvor den som døpes blir vasket i vann som et symbol på hvordan kristne mener syndene våre ble vasket bort

[Yme]

Akkurat nå, debatant skrev:

Lyver du?

Nei, det er helt sant, det jeg skriver. Arken var lagd av et materiale som ikke kan ødelegges (fordi en båt på den størrelsen MÅ være uknuselig for å ikke falle sammen), og dyrene må ha vært ganske små for at man skulle få plass til alle sammen.
Så, jeg vil ikke si at jeg lyver, akkurat... Gud greier jo helt sikkert å krympe dyr, og lage treverk som ikke kan ødelegges, tror du ikke det da?

[Gjest Kim]

Akkurat nå, debatant skrev:

Og jeg som i alle år har trodd at det var 52 % 

"Godt og vel 50%" Hva sier det deg?
Desuten så spiller det ingen rolle om det var 47% eller 55% vi snakker om et ca statistisk gjennomsnitt.

[debatant]

1 minutt siden, Kim skrev:

"Godt og vel 50%" Hva sier det deg?
Desuten så spiller det ingen rolle om det var 47% eller 55% vi snakker om et ca statistisk gjennomsnitt.

For jeg har lurt på om det var 46% også :D

[Gjest Kim]

1 minutt siden, Yme skrev:

Nei, det er helt sant, det jeg skriver. Arken var lagd av et materiale som ikke kan ødelegges (fordi en båt på den størrelsen MÅ være uknuselig for å ikke falle sammen), og dyrene må ha vært ganske små for at man skulle få plass til alle sammen.
Så, jeg vil ikke si at jeg lyver, akkurat... Gud greier jo helt sikkert å krympe dyr, og lage treverk som ikke kan ødelegges, tror du ikke det da?

Men hvorfor måtte han drukne alle dyrene på jorden? og hvordan drukner du en fisk???

[Yme]

Akkurat nå, Kim skrev:

Men hvorfor måtte han drukne alle dyrene på jorden? og hvordan drukner du en fisk???

Fordi han var pissatrengt, og fisk kan ikke puste urin. Der tok jeg 2 fluer i en smekk, gitt!

[Sykkelkopp]

2 minutter siden, Kim skrev:

Jo, men du får ta med f.eks at godt og vel 50% døde ved fødsel, så må du trekke fra for sykdom, hungersnød, krig osv. osv.
Men når man ser på kosthold, hvor prisgitt de var naturens luner osv. Så blir altså 70 - 80 år for det meste et teoretisk tall.
Så når man har kommet frem til at levealderen var et sted under førti, så er det en representasjon av hva du realistisk kunne forvente om du var født i f.eks år null.

Det var hva du realistisk kunne forvente for et ufødt barn i en sone preget av gjennomsnittlig mengde sykdom, hungersnød og krig. 

Ble noen født i et fredelig område inn i en familiebusiness . F.eks fisker. Og du så på et 1 år gammelt barn, var forventet levetid mye høyere. De ekstreme tilfellene påvirker gjennomsnittet så mye at du ikke kan se på det og spesifisere det til å si at enkeltpersoner ikke vil leve så lenge. Alder over gjennomsnittet du nevner var veldig veldig vanlig

 

[Gjest Kim]

1 minutt siden, Sykkelkopp skrev:

Det var hva du realistisk kunne forvente for et ufødt barn i en sone preget av gjennomsnittlig mengde sykdom, hungersnød og krig. 

Ble noen født i et fredelig område inn i en familiebusiness . F.eks fisker. Og du så på et 1 år gammelt barn, var forventet levetid mye høyere. De ekstreme tilfellene påvirker gjennomsnittet så mye at du ikke kan se på det og spesifisere det til å si at enkeltpersoner ikke vil leve så lenge. Alder over gjennomsnittet du nevner var veldig veldig vanlig

 

Men kjære deg, skjønner du hva et gjennomsnitt er?
Ja noen få ble 80, og jeg har aldri sagt at det er fysiologisk umulig å bli det 2000 år siden. Men når du legger sammen faktorene som er negative for levealder, så ser du at de aller, aller fleste ikke levde spesielt lange liv. Selvfølgelig kan du bo geografisk gunstig, ha gode gener, vokse opp i et fordelaktig miljø osv, osv.

[hjortesvin]

Guds vrede åpenbares fra himmelen over all ugudelighet og urett hos mennesker som holder sannheten nede i urett. 19 For det en kan vite om Gud, ligger åpent foran dem; Gud har selv lagt det åpent fram. 20 Hans usynlige vesen, både hans evige kraft og hans guddommelighet, har de fra verdens skapelse av kunnet se og erkjenne av hans gjerninger. Derfor har de ingen unnskyldning.21 De kjente Gud, men likevel lovpriste og takket de ham ikke som Gud. Med sine tanker endte de i tomhet, og deres uforstandige hjerter ble formørket. 22 De påsto at de var kloke, men de endte i dårskap. 23 De byttet ut den uforgjengelige Guds herlighet med bilder av forgjengelige mennesker, fugler, firbeinte dyr og krypdyr.
    24 De fulgte sitt hjertes lyster, derfor overga Gud dem til urenhet slik at de vanæret kroppen sin med hverandre. 25 De byttet ut Guds sannhet med løgn og tilba og dyrket det skapte i stedet for Skaperen, han som er velsignet i evighet. Amen.26 Derfor overga Gud dem til skammelige lidenskaper. Kvinnene deres byttet ut det naturlige samliv med det unaturlige. 27 På samme måte sluttet mennene å ha naturlig samliv med kvinner og brant i begjær etter hverandre. Menn drev utukt med menn, og de måtte selv ta straffen for sin villfarelse.
    28 De brydde seg ikke om å kjenne Gud, derfor overga Gud dem til en sviktende dømmekraft, så de gjør slikt som ikke sømmer seg. 29 De er fulle av all slags urett, umoral, grådighet og ondskap, fulle av misunnelse, mordlyst, strid, svik og falskhet. De farer med sladder 30 og baktalelse, hater Gud, bruker vold, er overmodige og brautende, de pønsker ut ondskap og er ulydige mot foreldrene,31 de er uforstandige, upålitelige, ukjærlige og ubarmhjertige. 32 De vet hva Guds lov sier, at de som gjør slikt, fortjener å dø. Men ikke bare gjør de dette selv; de roser også andre som gjør det.   ....... 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

For det står skrevet:
           Det finnes ikke én som er rettferdig,
           ikke en eneste.
          
    11  Det finnes ikke én som forstår,
           ikke én som søker Gud.
          
    12  Alle er kommet på avveier,
           alle er fordervet.
           Det finnes ikke én som gjør det gode,
           ikke en eneste.
          
    13  Strupen deres er en åpen grav,
           på tungen har de svik,
           under leppene ormegift,
          
    14  munnen er full av forbannelse og bitterhet.
          
    15  De er raske på foten når de vil utøse blod,
          
    16  der de ferdes, er det ødeleggelse og elendighet.
          
    17  Fredens vei kjenner de ikke.
          
    18  Frykt for Gud har de ikke for øye.
19 Vi vet at alt det loven sier, er sagt til dem som har loven, for at hver munn skal tie og hele verden stå skyldig for Gud. 20 For ikke noe menneske blir rettferdig for Gud på grunn av gjerninger som loven krever. Ved loven lærer vi synden å kjenne.    (Sannheten om oss! Stemmer jo dette! 😉)

[Yme]

15 minutter siden, hjortesvin skrev:

 (Sannheten om oss! Stemmer jo dette! 😉)

 

Å selvfølgelig måtte så å si alle dø, i syndefloden, fordi mange mennesker har karaktertrekk som faller inn under den beskrivelsen der. En allmektig gud kan selvfølgelig ikke finne en bedre løsning enn å drepe uskyldige mennesker  

[hjortesvin]

4 minutter siden, Yme skrev:

 

Å selvfølgelig måtte så å si alle dø, i syndefloden, fordi mange mennesker har karaktertrekk som faller inn under den beskrivelsen der. En allmektig gud kan selvfølgelig ikke finne en bedre løsning enn å drepe uskyldige mennesker  

Det var derfor Han sendte Jesus for å frelsa oss fortapte mennesker 😊

[Sykkelkopp]

7 minutter siden, Kim skrev:

Men kjære deg, skjønner du hva et gjennomsnitt er?
Ja noen få ble 80, og jeg har aldri sagt at det er fysiologisk umulig å bli det 2000 år siden. Men når du legger sammen faktorene som er negative for levealder, så ser du at de aller, aller fleste ikke levde spesielt lange liv. Selvfølgelig kan du bo geografisk gunstig, ha gode gener, vokse opp i et fordelaktig miljø osv, osv.

Jo, jeg har flere fag på universitetsnivå i statistikk

Mitt spørsmål er, kjære deg, forstår du ikke statistikk? Statistikk er veldig villedende om du ikke forstår den

Gjennomsnitt har ingenting med hva som er vanlig å gjøre. Det er også en horriblet dårlig indikasjon på hva flertallet gjør. Høy barnedødelighet og gjennomsnittlig alder på 30 betyr at flertallet ble langt over 30. Om barnedødeligheten faktisk var så høy som 50%() betyr det at svært få ble bare 30 år, vanlig levetid var 70 år(med høyere frekvens enn 30 år. ). Altså vil det være høy frekvens av folk mellom 60-80 år og 80 år vil ikke være noen uvanlig levealder, om enn litt over median  (Vi ser også at dette er tilfellet) Kort: Barnedødelighet på 50% vil altså bety høy frekvens av personer som levde 0 år, og høy frekvens av personer som levde til de ble 60-80. 30 år var en uvanlig alder å dø på(forholdsmessig)

I romertiden ble 30 år regnet som UNG. En romer kunne ikke innta en høyere politisk posisjon før han ble 35. 45 år var tidligste alder man kunne oppnå høyeste politisk stilling

[hjortesvin]

14 minutter siden, Yme skrev:

 

Å selvfølgelig måtte så å si alle dø, i syndefloden, fordi mange mennesker har karaktertrekk som faller inn under den beskrivelsen der. En allmektig gud kan selvfølgelig ikke finne en bedre løsning enn å drepe uskyldige mennesker  

 Som i Noahs dager, slik skal det være når Menneskesønnen kommer. 38 For i tiden før storflommen spiste og drakk de, giftet seg og giftet bort, helt til den dagen Noah gikk inn i arken, 39 og de skjønte ingenting før flommen kom og tok dem alle. Slik skal det være når Menneskesønnen kommer. 40 Da skal to menn være ute på markene; én blir tatt med, én blir igjen. 41 To kvinner skal male sammen på kvernen; én blir tatt med, én blir igjen. (Matt. 24)

[Yme]

4 minutter siden, hjortesvin skrev:

Det var derfor Han sendte Jesus for å frelsa oss fortapte mennesker 😊

Jepp, han sendte vist nok Jesus, for å befri jødene, etter å ha drept bortimot 100% av menneskeheten 1 gang ved å drukne dem, og å ha utsletta hele folkeslag. Ser ut til at han trengte et kurs i kommunikasjon, hvor han lærte at massemord muligens ikke løser noe, og at menneskeheten ville frelses ved at jødene fikk friheten sin. (den strategien har for så vidt også feila, med tanke på at islam er den raskest voksende religionen).

[hjortesvin]

3 minutter siden, Yme skrev:

Jepp, han sendte vist nok Jesus, for å befri jødene, etter å ha drept bortimot 100% av menneskeheten 1 gang ved å drukne dem, og å ha utsletta hele folkeslag. Ser ut til at han trengte et kurs i kommunikasjon, hvor han lærte at massemord muligens ikke løser noe, og at menneskeheten ville frelses ved at jødene fikk friheten sin. (den strategien har for så vidt også feila, med tanke på at islam er den raskest voksende religionen).

 Da brøt det ut en krig i himmelen: Mikael og englene hans gikk til krig mot dragen. Dragen kjempet sammen med englene sine,  8 men de ble overvunnet, og det fantes ikke lenger plass for dem i himmelen.  9 Den store dragen ble kastet ned, den gamle slangen, han som kalles djevelen og Satan, og som forfører hele verden. Han ble kastet ned på jorden, og englene hans ble kastet ned sammen med ham.  (Joh. Åp. 12)

[Yme]

1 minutt siden, hjortesvin skrev:

 Da brøt det ut en krig i himmelen: Mikael og englene hans gikk til krig mot dragen. Dragen kjempet sammen med englene sine,  8 men de ble overvunnet, og det fantes ikke lenger plass for dem i himmelen.  9 Den store dragen ble kastet ned, den gamle slangen, han som kalles djevelen og Satan, og som forfører hele verden. Han ble kastet ned på jorden, og englene hans ble kastet ned sammen med ham.  (Joh. Åp. 12)

Litt usikker på hva du vil frem til her. Er Islam satan?  Å i så fall, er det en god ide å putte han hos menneskene, som tydeligvis er så lettpåvirkelige for de onde planene hans, når gud vil at vi alle skal frelses? Syns han er litt dårlig med planlegginga si, gitt.

Endret 18. mars 2017 av Yme

[hjortesvin]

Akkurat nå, Yme skrev:

Litt usikker på hva du vil frem til her. Er Islam satan?  

Det som er godt er av Gud. Det som er vondt er ikkje av Gud. 😊

[hjortesvin]

4 minutter siden, Yme skrev:

Litt usikker på hva du vil frem til her. Er Islam satan?  Å i så fall, er det en god ide å putte han hos menneskene, som tydeligvis er så lettpåvirkelige for de onde planene hans, når gud vil at vi alle skal frelses? Syns han er litt dårlig med planlegginga si, gitt.

Døden er ei straff pga. synden. Er ikkje noko å gjera noko med. Den evige død - ildsjøen - er ei straff pga. ein forkasta Guds gave - Jesus. At det er vondt på jorda er heller ikkje noko å gjera noko med.