Politimann siktet for å ha lest fiktiv overgrepshistorie

[linsejesus]

En politimann er siktet for å ha lest fiksjon om overgrep (VG). Jeg lurer på om det går an å ha en vettug diskusjon om dette.

Siden enkelte har bestemt seg for å ta alt utenom "alle pedofile må drepes" i absolutt verste mening, la meg først slå fast hva jeg mener: Overgrep må straffes hardt. Barneporno er dokumentasjon av overgrep og må straffes hardt. Hvis man har god grunn til å anta at en person vil begå overgrep må denne personen isoleres fra samfunnet. Jeg håper det er såpass tydelig at jeg ikke må presisere det flere ganger.

Det jeg gjerne vil gjøre meg opp en kvalifisert mening om, er om det som er omtalt i saken virkelig kan være forbudt, logisk og etisk sett. Det er perverst og kvalmt og beskriver ulovlige og dypt umoralske ting - men kan vi virkelig gjøre det straffbart? For hvor er offeret i en fiktiv fortelling?

En som ønsker å begå overgrep vil vel også bli tent av å lese historiene til folk som har gjennomgått overgrep? Og hvor skal grensen gå? Hvordan skal man definere at en historie er "pornografisk" av natur? Det finnes folk som tenner på absolutt hva som helst, det sitter sikkert en nazist et sted og onanerer til fortellinger fra Auschwitz. Og så vidt jeg vet er det fullt lovlig å skrive erotiske noveller som involverer dyr. Sykt, ja. Ekkelt, ja. Men er ikke dette, som advokat Wessel-Aas sier, farlig nær å kriminalisere folks tanker?

[AnonymBruker]

Den type historie er veldig lett å komme over om man er på for eks 4chan. Men jeg er enig i at det ikke er spesielt relevant for om det skulle være greit å lese teksthistorier. Jeg ser ikke en umiddelbar grunn til at det skulle vært forbudt å lese om diverse. Da måtte det vært forskning i grunn som viste at det økte tendens til å gjennomføre i virkeligheten eller noe.

Anonymkode: 35be0...c54

[herzeleid]

37 minutter siden, linsejesus skrev:

En politimann er siktet for å ha lest fiksjon om overgrep (VG). Jeg lurer på om det går an å ha en vettug diskusjon om dette.

Siden enkelte har bestemt seg for å ta alt utenom "alle pedofile må drepes" i absolutt verste mening, la meg først slå fast hva jeg mener: Overgrep må straffes hardt. Barneporno er dokumentasjon av overgrep og må straffes hardt. Hvis man har god grunn til å anta at en person vil begå overgrep må denne personen isoleres fra samfunnet. Jeg håper det er såpass tydelig at jeg ikke må presisere det flere ganger.

Det jeg gjerne vil gjøre meg opp en kvalifisert mening om, er om det som er omtalt i saken virkelig kan være forbudt, logisk og etisk sett. Det er perverst og kvalmt og beskriver ulovlige og dypt umoralske ting - men kan vi virkelig gjøre det straffbart? For hvor er offeret i en fiktiv fortelling?

En som ønsker å begå overgrep vil vel også bli tent av å lese historiene til folk som har gjennomgått overgrep? Og hvor skal grensen gå? Hvordan skal man definere at en historie er "pornografisk" av natur? Det finnes folk som tenner på absolutt hva som helst, det sitter sikkert en nazist et sted og onanerer til fortellinger fra Auschwitz. Og så vidt jeg vet er det fullt lovlig å skrive erotiske noveller som involverer dyr. Sykt, ja. Ekkelt, ja. Men er ikke dette, som advokat Wessel-Aas sier, farlig nær å kriminalisere folks tanker?

Som deg, så synes jeg overgrep mot barn er motbydelig og er ikke fan av litteratur som glorifiserer dette, men jeg synes samtidig at det er noe sykt over å skulle straffe folk for å lese fortellinger, selv om disse skulle omhandle førstnevnte, forutsatt at det ikke er reelt. 

Som en advokat nevnte på dagsnytt atten her om dagen, en pedofil som skriver ned en drøm eller fantasi en har hatt i dagboken sin risikerer straff for å skrive om overgrep mot barn. Da er vi over i en sykelig form for tankepoliti jeg ikke ønsker. 

[nytale]

5 minutter siden, herzeleid skrev:

om en advokat nevnte på dagsnytt atten her om dagen, en pedofil som skriver ned en drøm eller fantasi en har hatt i dagboken sin risikerer straff for å skrive om overgrep mot barn.

Det er forskjell på eget materiale og ting man bruker timevis for å finne online. 

[AnonymBruker]

Jeg synes at det er idiotisk, det skal faktisk ikke mye til for å finne slik og man trenger ikke nødvendigvis å lete heller. Uansett så er det bare en fiktiv historie og skader ingen.

Anonymkode: d76bd...172

[nytale]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Jeg synes at det er idiotisk, det skal faktisk ikke mye til for å finne slik og man trenger ikke nødvendigvis å lete heller. Uansett så er det bare en fiktiv historie og skader ingen.

Anonymkode: d76bd...172

 

Å lete etter fiktivt eller reellt materiale skaper grobunn for det samme markedet. Er det så vanskelig å skjønne?

 

Endret 25. november 2016 av nytale

[Kala]

Det er ulovlig å fremstille barn pornografisk. ved å lese om det er han jo med å medvirker til det. Spiller ikke noen rolle om han aktivt oppsøkte det, eller ikke. 

[linsejesus]

1 minutt siden, Kala skrev:

Det er ulovlig å fremstille barn pornografisk. ved å lese om det er han jo med å medvirker til det. Spiller ikke noen rolle om han aktivt oppsøkte det, eller ikke. 

Det jeg lurer på er om han strengt tatt medvirker til annet enn at noen sitter og skriver det. Og om det finnes gode standarder for å vurdere om noe er pornografisk eller ikke. Jeg har sett av andre tråder at det er en del, både kvinner og menn, som tenner på voldtektsfantasier. Greit nok, de bruker det kanskje som en del av seksuell lek i et likeverdig forhold. Jeg vil anta at de kan bli tent av å se voldtekt på film, selv om det ikke fremstilles som en positiv ting.

[nytale]

3 minutter siden, linsejesus skrev:

Det jeg lurer på er om han strengt tatt medvirker til annet enn at noen sitter og skriver det.

Skriv det gjerne, og nyt det for deg selv.

Legger du det ut er det ulovlig.

Endret 25. november 2016 av nytale

[AnonymBruker]

10 minutter siden, Kala skrev:

Det er ulovlig å fremstille barn pornografisk. ved å lese om det er han jo med å medvirker til det. Spiller ikke noen rolle om han aktivt oppsøkte det, eller ikke. 

Han medvirker ikke til noe og det der er jo et idiotisk utsagn. Jeg tviler på at du hadde sagt det samme om du eller noen du kjenner ble dømt for å lese en fiktiv historie dere ikke engang oppsøkte med vilje.

Anonymkode: d76bd...172

[sukkerspinnn]

Det er kvalmt, ja. Og de som leser sånt burde det holdes et øye med, de burde få hjelp og de burde f.eks. ikke kunne jobbe med barn. Men at det havner i samme sekk som filmer av barn som blir voldtatt på EKTE er faktisk helt sykt. Ikke fordi fiksjonelle overgrep ikke er drøyt, men fordi sistnevnte er så utrolig mye drøyere.

Har ikke lest alt for mye forskning om dette, men en ting man i hvert fall ser at går igjen hos overgripere er at de på et eller annet punkt i livet har blitt straffet for seksuelle handlinger (som ikke nødvendigvis er ulovlige). Da kan i verste fall dette få forferdelige konsekvenser. 

[Erazor]

1 time siden, linsejesus skrev:

En politimann er siktet for å ha lest fiksjon om overgrep (VG). Jeg lurer på om det går an å ha en vettug diskusjon om dette.

Siden enkelte har bestemt seg for å ta alt utenom "alle pedofile må drepes" i absolutt verste mening, la meg først slå fast hva jeg mener: Overgrep må straffes hardt. Barneporno er dokumentasjon av overgrep og må straffes hardt. Hvis man har god grunn til å anta at en person vil begå overgrep må denne personen isoleres fra samfunnet. Jeg håper det er såpass tydelig at jeg ikke må presisere det flere ganger.

Det jeg gjerne vil gjøre meg opp en kvalifisert mening om, er om det som er omtalt i saken virkelig kan være forbudt, logisk og etisk sett. Det er perverst og kvalmt og beskriver ulovlige og dypt umoralske ting - men kan vi virkelig gjøre det straffbart? For hvor er offeret i en fiktiv fortelling?

En som ønsker å begå overgrep vil vel også bli tent av å lese historiene til folk som har gjennomgått overgrep? Og hvor skal grensen gå? Hvordan skal man definere at en historie er "pornografisk" av natur? Det finnes folk som tenner på absolutt hva som helst, det sitter sikkert en nazist et sted og onanerer til fortellinger fra Auschwitz. Og så vidt jeg vet er det fullt lovlig å skrive erotiske noveller som involverer dyr. Sykt, ja. Ekkelt, ja. Men er ikke dette, som advokat Wessel-Aas sier, farlig nær å kriminalisere folks tanker?

I 2012 var det en sak der en svensk mangaoversetter ble anklaget for besittelse av barnepornografi fordi han hadde mangategninger som fremstilte barn i seksuelle settinger. Han ble til slutt frikjent av svensk høyesterett fordi dette gjelder fantasifigurer som ikke kan forveksles med faktiske barn. Selv om det ene bildet var virkelighetstro, ble han frikjent også for dette fordi det var forsvarlig at han hadde denne tegningen på grunnlag av hans bakgrunn som ekspert på japansk kultur og mangategninger. I etterkant sa sjefen for barnepornografigruppen i Stockholm at han var fornøyd med dommen. Han var enig i at manga ikke er barnepornografi, at det er unødvendig å velge å se dem i et slikt lys, og at det er på grensen til provoserende mot de barn som blir utsatt for virkelige overgrep.

Min mening er at man skal være svært forsiktige med å være tankepoliti og lete etter ofre der det ikke finnes noen.

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Har du prøvd å finne barnepornografisk materiale uten å lete aktivt etter det?

Anonymkode: de258...cfe

Det spørs vel hva du tenker med barneporno. Det er jo mulig at nien av jentene du har sett på pornografiske bilder/filmer har vært under 18 selv om det ikke ser slik ut...

Og jeg vet at ulike nettsteder med erotiske noveller og "uskyldige" blader som Cupido har hatt historier hvor de involverte var under 18. Også historier som ikke har vært direkte seksuell omgang, men tydelig har vært skrevet for å virke opphissende på leseren. F. eks. historier om "spanking". Det er greit mellom voksne samtykkende parter. Men en historie om en 15-åring som får ris av en voksen familiemedlem hører ikke hjemme i et erotisk magasin, men i en rapport hos barnevernet/rettsvesenet. Har lest slike historier i Cupido faktisk,  og det var IKKE det jeg var ute etter da jeg kjøpte det! 

Grove vitsetegninger av f. eks Bart Simpson kan visst også defineres som barneporno. 

Trodde forøvrig det var nedlasting som var ulovlig, ikke å se noe. 

Anonymkode: bf95f...fd2

[Thyra]

Forbrytelser uten offer bør ikke straffes. Men de som oppsøker fiktive overgrepshistorier trenger hjelp. 

Det er forøvrig mange bøker og filmer som skildrer ulike overgrep. Både dokomentarer og skjønnliteratur. Det er ikke porno,  ikke ment å være seksuelt opphissende. Men det er sikkert enkelt som runker til det likevel... Men dette er fullt lovlig. Så hvor går egentlig grensen? 

[AnonymBruker]

33 minutter siden, Thyra skrev:

Forbrytelser uten offer bør ikke straffes. Men de som oppsøker fiktive overgrepshistorier trenger hjelp. 

Det er forøvrig mange bøker og filmer som skildrer ulike overgrep. Både dokomentarer og skjønnliteratur. Det er ikke porno,  ikke ment å være seksuelt opphissende. Men det er sikkert enkelt som runker til det likevel... Men dette er fullt lovlig. Så hvor går egentlig grensen? 

Det var jo en bruker her, i går eller når det var, som etterlyste detaljerte beskrivelser av hvordan en baby kunne bli voldtatt, på seksualitetforumet av alle ting. Fordi "han var så uvitende". Et forsøk på tidenes sykeste runketråd der altså. Jeg holdt på å brekke meg, og det SKREMMER meg at vi har pedofile brukere her inne, selv om det får meg til å høres naiv ut. Tråden ble heldigvis slettet fort som faen, men den pedofile brukeren er ikke slettet. Så ja, hvor går grensen. Min mening er at politiet burde bli tipset om vedkommende.

Jeg tror bare en liten promille av pedofile faktisk søker hjelp, noe som gjør dem til tikkende bomber, spesielt når det gjelder oppsøking av barneporno.

Det finnes forresten mange forbrytelser uten at det nødvendigvis er et offer, som likevel gir straff (feks kjøring i påvirket tilstand), men alle forbrytelser har potensielle ofre.

Anonymkode: 155e9...22e

[AnonymBruker]

Det er problematisk å gjøre det å lese noe straffbart ja, uten at jeg skal si om det var feil eller rett å lese det, om han er en potensiell overgriper etc. Det vet jo ingen.

Og jeg har faktisk ramlet over barneporno via vanlige pornosider, så det går an.

Anonymkode: 9d670...139

[Thyra]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det var jo en bruker her, i går eller når det var, som etterlyste detaljerte beskrivelser av hvordan en baby kunne bli voldtatt, på seksualitetforumet av alle ting. Fordi "han var så uvitende". Et forsøk på tidenes sykeste runketråd der altså. Jeg holdt på å brekke meg, og det SKREMMER meg at vi har pedofile brukere her inne, selv om det får meg til å høres naiv ut. Tråden ble heldigvis slettet fort som faen, men den pedofile brukeren er ikke slettet. Så ja, hvor går grensen. Min mening er at politiet burde bli tipset om vedkommende.

Jeg tror bare en liten promille av pedofile faktisk søker hjelp, noe som gjør dem til tikkende bomber, spesielt når det gjelder oppsøking av barneporno.

Det finnes forresten mange forbrytelser uten at det nødvendigvis er et offer, som likevel gir straff (feks kjøring i påvirket tilstand), men alle forbrytelser har potensielle ofre.

Anonymkode: 155e9...22e

Den tråden så jeg ikke,  heldigvis. Men pedofile finnes over alt,  så selvsagt finnes de også her. Det er sikkert MANGE av dem også. 

Det  ferreste pedofile søker hjelp. Sikkert også mye pga at de frykter at psykologen skal dømme dem. 

Å kjøre i påvirket tilstand setter andre mennesker i unødig fare,  så er ikke helt enig i at det er en forbrytelse uten ofre. Det er mange ofre for slike forbrytelser. Barneporno i form av tegninger (ikke portretter av virkelige personer) og oppdiktede historier har ikke potensielle ofre. Selvsagt kan personen som benytter den type porno ha potensielle ofre. Men det er vel ikke på grunn av at vedkommende leste en oppdiktet historie eller så på en tegning? Kanskje kan det at vedkommende får utløp for lystene sine på den måten gjøre at han ikke "trenger" å begå overgrep? Eller vil det bare gi næring til de syke lystene? 

[Thyra]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det er problematisk å gjøre det å lese noe straffbart ja, uten at jeg skal si om det var feil eller rett å lese det, om han er en potensiell overgriper etc. Det vet jo ingen.

Og jeg har faktisk ramlet over barneporno via vanlige pornosider, så det går an.

Anonymkode: 9d670...139

Da kunne du jo i teorien bli straffet for det. Selv om du ikke aktivt oppsøkte det og selv om du klikket deg bort fra siden med en gang... 

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det var jo en bruker her, i går eller når det var, som etterlyste detaljerte beskrivelser av hvordan en baby kunne bli voldtatt, på seksualitetforumet av alle ting. Fordi "han var så uvitende". Et forsøk på tidenes sykeste runketråd der altså. Jeg holdt på å brekke meg, og det SKREMMER meg at vi har pedofile brukere her inne, selv om det får meg til å høres naiv ut. Tråden ble heldigvis slettet fort som faen, men den pedofile brukeren er ikke slettet. Så ja, hvor går grensen. Min mening er at politiet burde bli tipset om vedkommende.

Jeg tror bare en liten promille av pedofile faktisk søker hjelp, noe som gjør dem til tikkende bomber, spesielt når det gjelder oppsøking av barneporno.

Det finnes forresten mange forbrytelser uten at det nødvendigvis er et offer, som likevel gir straff (feks kjøring i påvirket tilstand), men alle forbrytelser har potensielle ofre.

Anonymkode: 155e9...22e

Skal jeg si det hvorfor de ikke oppsøker hjelp? På grunn av slike som deg og nytale. Det er slike som dere som gjør det sosiale stigmaet for stort til at de tør å prate med noen om det. Selv en profesjonell psykolog er gransen alt for høy til å tørre å prate med fordi man bli møtt av hele samfunnet med holdningene dere viser i denne tråden.

Så for å poengtere noe siden dere sikkert, som vanlig, tolker det jeg har skrevet her i den værste mulige sammenhengen. Å utøve pedofili er selvsagt ikke greit, men det er en lang vei fra det å være pedofil til det å begå pedofile handlinger.

Anonymkode: e41f4...9a6

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Skal jeg si det hvorfor de ikke oppsøker hjelp? På grunn av slike som deg og nytale. Det er slike som dere som gjør det sosiale stigmaet for stort til at de tør å prate med noen om det. Selv en profesjonell psykolog er gransen alt for høy til å tørre å prate med fordi man bli møtt av hele samfunnet med holdningene dere viser i denne tråden.

Så for å poengtere noe siden dere sikkert, som vanlig, tolker det jeg har skrevet her i den værste mulige sammenhengen. Å utøve pedofili er selvsagt ikke greit, men det er en lang vei fra det å være pedofil til det å begå pedofile handlinger.

Anonymkode: e41f4...9a6

Dette! Jeg er helt enig i dette. Hvis vi vil forhindre flere overgrep så må vi gjøre det lettere å søke hjelp for de som sliter med slike tanker. Slik det er i dag blir de fleste frustrerte, redde, kanskje fylt med avsky mot seg selv og tankene sine, helt til de kanskje kommer til et punkt hvor de velger å gi blaffen, fordi det er for mye å bære for et menneske. Da kommer overgrepene. Hvis vi klarer å snu det til at de heller søker hjelp før de når det punktet, da tror jeg vi har kommet godt på vei i riktig retning. 

Anonymkode: 994dd...4cc