Gå til innhold

Nå kan det bli burkini forbud i hele Frankrike.


AnonymBruker

Anbefalte innlegg

Statsministeren støtter et slikt forbud.

http://www.dagbladet.no/nyheter/statsministeren-i-frankrike-stotter-forbud-mot-burkini---slaveri-av-kvinner/60696674

Allerede er det flere byer som sier de skal innføre et slikt forbud :

https://www.msn.com/en-us/news/world/three-more-towns-in-france-to-join-burkini-ban/ar-BBvHZVX

 

Anonymkode: b9d5c...554

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

Støtter generelt forbud mot burkini, hjijab, niqab og andre kvinnediskriminerende plagg.

  • Liker 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Jolene skrev:

Støtter generelt forbud mot burkini, hjijab, niqab og andre kvinnediskriminerende plagg.

Ja og det er kvinnediskriminerende at kvinner må bruke topp når ikke menn behøver det. Forbud mot topp untatt for kvinner som har legeattest på at de trenger det. Vekk med truser også untatt når man har mensen. Truser indikerer at man må beskytte seg mot menn. Det er en fornærmelse mot vestlige heterofile menn som er like gode til å styre seg som homofile menn i herregarderobene. Menn skal selvfølgelig heller ikke ha badetøy untatt hvis de har utlagt tarm, diare e.l. For full likestilling for oss vestlige som har full kontroll og kan styre våre drifter!

Anonymkode: 9b9f2...e8c

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Jeg støtter ikke dette. Det er mange grunner til at jeg syns dette er feil vei å gå.

For de tilfellene hvor kvinner velger en burikini av egen fri vilja, ja: det finnes kvinner som velger å gå med burkini og hijab av egen fri vilje. Kvinner gjør det av ulike grunner: Noen vil vise en relgiøs tro, andre vil gjøre som andre gjør og syns akkurat det er fint, noen har ikke store tanker bak det, noen føler det er det riktige for dem. 

Det er ikke til å komme unna at hijab og andre påkledningsregler i bunn og grunn er basert på et kvinneundertrykkende syn. Når det er sagt, om kvinner nå vil velge å dekke til håret, og føler at det er det riktige for dem - og de gjør det av egen fri vilje, skal ikke jeg nekte dem det. Akkurat som jeg ikke ville blitt pålagt å dekke til håret mitt. Problematisk blir det etter min mening kun når det ikke er frivillig. 

Også for de tilfellene hvor man er påtvunget en burkini og/eller hijab mener jeg vi gjør disse kvinnene en bjørnetjeneste. Dette forbudet tar ikke tak i det som faktisk er problemet i disse tilfellene: Tvang/samfunnskontroll av andre. Det forbudet gjør er å fjerne disse kvinne fra arenaer de kunne benyttet seg av. Er hensikten å få bukt med tvang/press, så begynner man altså i feil ende. 

Så, over til noen kulepunkter: 

  • En brukini ser ikke noe annerledes ut enn en genser med hette og bukse. Og det skal altså ikke være lov å gå med på stranda lenger.
  • Du ser ansiktet til personen, føtter og hender. Det er ikke snakk om burka med "gitter" foran øynene. Det er heller ikke niqab. Det ser ut som en surfedrak rett og slett. 
  • I "frihetens navn" presser et påbud om avledning på noen som ikke vil kle av seg. Hvorfor er det mer riktig å presse noen til å kle av seg, enn å presse noen til å kle på seg? 
  •  Integrering. Selv om tanken sikkert er at et forbud mot påkledning vil virke integreringsfremmede, regner jeg med det stikk motsatte. Med en burkini kan de kvinne som ønsker det bade, svømme og være på stranda og allikvel føle seg komfortable - de er med og er aktive. Med et forbud mot burkini vil de samme kvinenne måtte holde seg borte fra stranda, og friheten dere inskrenkes samtidig. 
  • Samt hva jeg nevnte i starten.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

16 minutter siden, Evans skrev:

Jeg støtter ikke dette. Det er mange grunner til at jeg syns dette er feil vei å gå.

 

Problemet Evans, er at burkini og burka strider i mot mye av det sekulære Frankrike står for. I Frankrike har man alltid følt at staten og samfunnet skal slippe å bli utsatt for sterk relgiøs påvirkning, dette er kanskje viktigere en likestiling i Frankrike. Muslimsk klesplagg blir sett på som tvang, selv om det ikke alltid er det.

Lenge har Frankrike og vesten trodd at integreringen vil gå av seg selv. Det vestlige samfunnet (etter deres mening) er så vellykket at alle som kommer fra Midtøsten og Afrika vil ta etter oss og blir gode demokratiske og sekulære mennesker i løpet av korttid. Kvinnene vil elske å jobbe og stor sett bli som vestlige. allerede her gjøre de feilen, dette vil ikke skje, og det er lite som tyder på dette.

Så oppdager de at landet holder på å få parallelle samfunn med helt andre verdier en de Franske. Vestlig kultur blir sett på som en motpol til Islamsk kultur. Frankrike skulle ha vedttat disse forbudene for lenge siden. De burde sagt fra for lenge siden, at de ikke aksepterer en "Islamisering av samfunnet" (beklager om dette ordet er støtende). Da hadde det kanske vært mindre konflikter nå. På samme måte som med barneoppdragelse.

Likevel, jeg mener at Frankrike ikke har noe valg, de må ha strenge regler og selv om de kanskje virker undertrykkende på noen er det eneste muligheten de har til å unngå et fragmentert samfunn med mange konflikter.

 

 

 

 

  • Liker 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et øyeblikk siden, kat-e skrev:

Problemet Evans, er at burkini og burka strider i mot mye av det sekulære Frankrike står for. I Frankrike har man alltid følt at staten og samfunnet skal slippe å bli utsatt for sterk relgiøs påvirkning, dette er kanskje viktigere en likestiling i Frankrike. Muslimsk klesplagg blir sett på som tvang, selv om det ikke alltid er det.

Lenge har Frankrike og vesten trodd at integreringen vil gå av seg selv. Det vestlige samfunnet (etter deres mening) er så vellykket at alle som kommer fra Midtøsten og Afrika vil ta etter oss og blir gode demokratiske og sekulære mennesker i løpet av korttid. Kvinnene vil elske å jobbe og stor sett bli som vestlige. allerede her gjøre de feilen, dette vil ikke skje, og det er lite som tyder på dette.

Så oppdager de at landet holder på å få parallelle samfunn med helt andre verdier en de Franske. Vestlig kultur blir sett på som en motpol til Islamsk kultur. Frankrike skulle ha vedttat disse forbudene for lenge siden. De burde sagt fra for lenge siden, at de ikke aksepterer en "Islamisering av samfunnet" (beklager om dette ordet er støtende). Da hadde det kanske vært mindre konflikter nå. På samme måte som med barneoppdragelse.

Likevel, jeg mener at Frankrike ikke har noe valg, de må ha strenge regler og selv om de kanskje virker undertrykkende på noen er det eneste muligheten de har til å unngå et fragmentert samfunn med mange konflikter

 

Må egentlig Frankrike forby burkini fordi de er et sekulært samfunn? 

Frankrike har ikke noe forbud mot hijab. Frankrike har heller ikke forbud om heldekkende klær. Frankrike har derimot et forbud om Niqab på skolen - noe det var stor debatt om, men som jeg personlig syns er forståelig - man bør kunne se hvem folk er, og da særlig i undervisningsøyemed.

Men må de ha et forbud mot burkini? Nei, mener jeg. Ikke på grunn av at de er et sekulært samfunn, og forsøker å holde på sekulære reglene sine. 

Hvis Frankrike måtte forby burkini på grunn av sine allerede gjeldene lovregler måtte de også hatt et forbud mot hijab og kalott på gata. Det har de ikke.

Gitt mine andre argumenter, som jeg selvsagt mener er gode, mener jeg dette er feil feil av Frankrike å gå fremover. Et forbud tar gjør ikke annet enn å hindre de kvinnene det gjelder å være på stranden, og det skaper nok en avstand. Om Frankrike ønsker å få bukt med at kvinner påtvinges å skjule kroppene sine, er dette feil vei å gå. Likeledes om Frankrike vil opprettholde et sekulært samfunn - da må de fjerne mer enn bare burkinien. 

Derimot tror jeg burkini har blitt et symbol på foreningen av vestlig og midtøsten sine kulturer. Noen vil applaudere dette, og noen vil forsøke å få det bort. Kanskje derfor er det så lett å gå til angrep på burkinien - samtidig som det er en "ny" oppfinnelse vi ikke har sett før. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Flott at det beveger seg i Frankrike, da vil resten av Europa følge på. Alle kvinneundertrykkende klær bør selvsagt forbys i hele Europa. Det sier seg selv egentlig, vi kan ikke tvinge kvinner inn i sekker, eller nekte dem og bade uten klær.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, kat-e skrev:

Problemet Evans, er at burkini og burka strider i mot mye av det sekulære Frankrike står for. I Frankrike har man alltid følt at staten og samfunnet skal slippe å bli utsatt for sterk relgiøs påvirkning, dette er kanskje viktigere en likestiling i Frankrike. Muslimsk klesplagg blir sett på som tvang, selv om det ikke alltid er det.

Lenge har Frankrike og vesten trodd at integreringen vil gå av seg selv. Det vestlige samfunnet (etter deres mening) er så vellykket at alle som kommer fra Midtøsten og Afrika vil ta etter oss og blir gode demokratiske og sekulære mennesker i løpet av korttid. Kvinnene vil elske å jobbe og stor sett bli som vestlige. allerede her gjøre de feilen, dette vil ikke skje, og det er lite som tyder på dette.

Så oppdager de at landet holder på å få parallelle samfunn med helt andre verdier en de Franske. Vestlig kultur blir sett på som en motpol til Islamsk kultur. Frankrike skulle ha vedttat disse forbudene for lenge siden. De burde sagt fra for lenge siden, at de ikke aksepterer en "Islamisering av samfunnet" (beklager om dette ordet er støtende). Da hadde det kanske vært mindre konflikter nå. På samme måte som med barneoppdragelse.

Likevel, jeg mener at Frankrike ikke har noe valg, de må ha strenge regler og selv om de kanskje virker undertrykkende på noen er det eneste muligheten de har til å unngå et fragmentert samfunn med mange konflikter.

 

 

 

 

Men man skaper altså et nytt problem der man er intolerant andre veien. Når kvinner har rett til å bruke bikini på stranda, slik de ikke hadde i gamle dager, så bør de nødvendigvis ha rett til å bruke heldekkende klær også. Jeg er for øvrig enig i at burkini ikke må påtvinges barn og at bla. skoleverket har et ansvar for nøytralitet her i den hensikt å fremme integrering, men et generelt forbud mot bruk av burkini som også omfatter voksne mennesker hører ikke hjemme i et moderne samfunn. I hvert fall ikke et vi ønsker å sammenligne oss med. 

Å forby eller pålegge noen form for bekledning i det offentlige rom (dvs, snakker f. eks. ikke om kleskode hos arbeidsgivere eller andre offentlige arbeidsplasser her) bør ikke skje i et moderne samfunn. 

Anonymkode: b9c09...003

  • Liker 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Gjestinnom
11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Statsministeren støtter et slikt forbud.

http://www.dagbladet.no/nyheter/statsministeren-i-frankrike-stotter-forbud-mot-burkini---slaveri-av-kvinner/60696674

Allerede er det flere byer som sier de skal innføre et slikt forbud :

https://www.msn.com/en-us/news/world/three-more-towns-in-france-to-join-burkini-ban/ar-BBvHZVX

 

Anonymkode: b9d5c...554

Jeg synes burkini er fint. Det er ikke alle som liker å vise seg offentlig nesten nakne. Hvorfor skal man ikke få lov å bade i hva man vil av klær?

Det er da minst like "kvinneundertrykkende" med bikini: da får jo mannen god utsikt til en nesten naken kvinnekropp - med referanse til "menn som ser porno og nyter synet av kvinner i bikini om sommeren". 

Kvnnegruppen Ottar  burde i så måte omfavne burkini fordi da kan ikke mannen forlyste seg om en nesten naken kvinnekropp.

 

 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja og det er kvinnediskriminerende at kvinner må bruke topp når ikke menn behøver det. Forbud mot topp untatt for kvinner som har legeattest på at de trenger det. Vekk med truser også untatt når man har mensen. Truser indikerer at man må beskytte seg mot menn. Det er en fornærmelse mot vestlige heterofile menn som er like gode til å styre seg som homofile menn i herregarderobene. Menn skal selvfølgelig heller ikke ha badetøy untatt hvis de har utlagt tarm, diare e.l. For full likestilling for oss vestlige som har full kontroll og kan styre våre drifter!

Anonymkode: 9b9f2...e8c

Det står ingen steder skrevet i koranen at kvinner skal bruke disse plaggene. Det står vagt om at kvinner skal dekke seg til ja, men ikke spesifikt. I tillegg, er jo bekledningen tilpasset et liv i områder hvor dette er en nødvendighet fremfor religiøst. Bare se på mange land i midt-østen før og etter det muslimske brorskaps inntog, forskjellen er enorm!

e71c927f305fb0c2c76d99af7cae09e5.jpg

Så nei, jeg støtter ikke kvinneundertrykkende plagg. Spesielt ikke når dette brukes bevisst for å holde kvinner nede. Du burde virkelig lese deg opp om emnet. Det er ikke uten grunn til at kvinner i Iran protesterer mot den lovpålagte hijaben og moralpolitiet. Her i vesten ønsker vi ikke et segregeringsamfunn, men når man bevisst ikke vil integreres i samfunnet, er det jo nettopp det som skjer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Skal man ikke få ha på seg hva man vil på stranda heller nå, da? 
Når kommer forbudet mot UV-drakter, da? UV-drakt + solhatt er tilnærmet burkini.

  • Liker 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Aamu skrev:

Skal man ikke få ha på seg hva man vil på stranda heller nå, da? 
 

Jo det er nettopp det kvinner skal, ha på seg hva dem vil. Derfor så viktig med et forbud mot burkini som er et kvinneundertrykkende plagg. Folk i dette land og i Europa må forstå at ingen kvinner i islam er frie til og velge. Selv om de aldri så mye sier det til oss, de tørr ikke annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

[1] Category widget

1 minutt siden, amativeReflection skrev:

Hva med furkini? Er det fortsatt lov?

Garantert;)

Anonymkode: 8c6b7...d1c

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Garantert;)

Anonymkode: 8c6b7...d1c

Så bra, men som naboen min sier: "insha'Allah". Det er nok hans vilje.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Gothminister skrev:

Jo det er nettopp det kvinner skal, ha på seg hva dem vil. Derfor så viktig med et forbud mot burkini som er et kvinneundertrykkende plagg. Folk i dette land og i Europa må forstå at ingen kvinner i islam er frie til og velge. Selv om de aldri så mye sier det til oss, de tørr ikke annet.

1.Du motsier deg selv; kvinner skal gå i hva de vil, men de får ikke lov å gå i burkini hvis de vil. Det jeg tror er at de kvinnene som blir påtvunget klesplagg av mannlige familiemedlemmer ikke akkurat er de kvinnene som drar på stranda heller. Det man gjør da er at man tvinger kvinner til å endre klesstil, fordi noen som har samme klesstil blir undertrykt. Et enkelt eksempel; folk som kler seg som satanister er nødvendigvis ikke satanister, liksom (eller hva man nå enn forbinder med gothere)

2. Kvinneundertrykkende plagg er ikke kun en type plagg, slik som burkini eller hijab. Miniskjørt og store utringninger er også på sin måte undertrykkende, fordi kvinner føler det er sånn de må gå ut og det er det kjæresten/mannen/mannfolk ønsker at kvinner skal se ut som. Hva med korsetter også,f.eks? Det finnes kvinneundertrykking på forskjellige skalaer og måter.

3. Du sier til slutt at ingen kvinner i Islam er frie, det er noe av det mest kunnskapsløse du har ytret så langt

 

Anonymkode: 1b5aa...9f5

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Gothminister skrev:

Jo det er nettopp det kvinner skal, ha på seg hva dem vil. Derfor så viktig med et forbud mot burkini som er et kvinneundertrykkende plagg. Folk i dette land og i Europa må forstå at ingen kvinner i islam er frie til og velge. Selv om de aldri så mye sier det til oss, de tørr ikke annet.

Hvis de ikke får velge burkini har man ikke et fritt valg.

  • Liker 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...