Gå til innhold

Stiv, støl og vondt etter jogging :(


AnonymBruker

Anbefalte innlegg

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja, det kreves mer for å herde sener og muskelfester mtp belastningen løpingen gir. 

Anonymkode: 93460...e35

Men er dette da grunnen til at jeg blir helt mørbanka etter hvert joggeøkt ute? Skjønner jo at det er normalt å bli litt stiv og kjenne i beina at man har jogget, men det er til tider helt ekstremt hvor vondt jeg har i ettertid. Noen ganger plages jeg med å gå normalt :P

Anonymkode: b384c...7ab

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

22 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ingen som kan hjelpe meg her? :)

Anonymkode: b384c...7ab



Her har du dessverre fått veldig mange snåle og merkelige råd, som du egentlig bare burde overse.

Stølhet (delayed onset muscle soreness/doms) kommer av at musklene dine blir brukt på en måte de ikke er vant med, uten at vi egentlig forstår noe om hvorfor det er sånn. (mange ser ut til å tro at det har noe med melkesyre å gjøre, men dette stemmer ikke. Melkesyre er en bra ting, som passer på at muskelen din ikke stivner, til motsetning fra det de fleste tror)
Hvis du jogger en gang i uka, og trener greit resten av dagene, skal du ikke bli støl, etter 3 måneder, så her er det noe som er galt. Snakk med legen din, og hør om du kan få henvisning til en fysioterapeut, eller en eller annen spesialist.

Det stemmer ikke at man må få "vondt" for å få fremgang, og tøying har ingen effekt på hvor my doms man opplever. Tøying fungerer enten som en måte opprettholde smidighet på (Dvs at om du tøyer mot å gå i spagaten, vil du til slutt kunne gå i spagaten, og opprettholde muligheten til å gjøre det), eller du kan bruke det som en slags oppvarming.
Å tøye en veldig støl muskel, kan føles bra, fordi du vil gjenopprette smidigheten i muskelen, i en relativt kort periode etterpå, men det har ikke så veldig mye for seg, og kan føre til økt risiko for ganske intense kramper.

Få time hos noen som kan undersøke hva dette kommer av, og hold deg til tredemølla så lenge, siden den tydeligvis ikke fører til samme type smerte. Er ikke noe vits i å ta sjanser, når det kommer til helsa di.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men er dette da grunnen til at jeg blir helt mørbanka etter hvert joggeøkt ute? Skjønner jo at det er normalt å bli litt stiv og kjenne i beina at man har jogget, men det er til tider helt ekstremt hvor vondt jeg har i ettertid. Noen ganger plages jeg med å gå normalt :P

Anonymkode: b384c...7ab


Det ser ut som du kan mer om dette, enn mange av de som prøver å gi deg råd. Å jogge ute er ikke så mye annerledes enn å jogge på mølle, at du skal føle deg mørbanka av en økt. Det er mulig å føle litt ubehag, siden det er små forskjeller i å jogge ute vs å jogge på mølla, men det er tøysete å si at det der kommer av at du ikke har herda senene dine nok.

Endret av Yme
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Yme skrev:



Her har du dessverre fått veldig mange snåle og merkelige råd, som du egentlig bare burde overse.

Stølhet (delayed onset muscle soreness/doms) kommer av at musklene dine blir brukt på en måte de ikke er vant med, uten at vi egentlig forstår noe om hvorfor det er sånn. (mange ser ut til å tro at det har noe med melkesyre å gjøre, men dette stemmer ikke. Melkesyre er en bra ting, som passer på at muskelen din ikke stivner, til motsetning fra det de fleste tror)
Hvis du jogger en gang i uka, og trener greit resten av dagene, skal du ikke bli støl, etter 3 måneder, så her er det noe som er galt. Snakk med legen din, og hør om du kan få henvisning til en fysioterapeut, eller en eller annen spesialist.

Det stemmer ikke at man må få "vondt" for å få fremgang, og tøying har ingen effekt på hvor my doms man opplever. Tøying fungerer enten som en måte opprettholde smidighet på (Dvs at om du tøyer mot å gå i spagaten, vil du til slutt kunne gå i spagaten, og opprettholde muligheten til å gjøre det), eller du kan bruke det som en slags oppvarming.
Å tøye en veldig støl muskel, kan føles bra, fordi du vil gjenopprette smidigheten i muskelen, i en relativt kort periode etterpå, men det har ikke så veldig mye for seg, og kan føre til økt risiko for ganske intense kramper.

Få time hos noen som kan undersøke hva dette kommer av, og hold deg til tredemølla så lenge, siden den tydeligvis ikke fører til samme type smerte. Er ikke noe vits i å ta sjanser, når det kommer til helsa di.

Tusen takk for svar! 

Så du tenker at i utgangspunktet så skal det være nok med én joggetur ute per uke + en mølleøkt? Men at det er noe som ikke stemmer hos meg som person, som gjør at jeg får så vondt etter å ha jogget ute? 

Jeg trodde jo at det skulle gå seg til, og at to kondisjonsøkter i uka, hvor én gjøres utendørs, skal være nok for å vedlikeholde formen og unngå å bli så forbaska stiv, støl og øm etter trening. Men som sagt så har det ikke vært sånn for meg. Og det synes jeg jo er merkelig, fordi mange jeg kjenner trener ikke kondisjon mer enn to ganger per uke, og ingen av dem har opplevd det samme (bortsett fra i startfasen, selvfølgelig). En venninne av meg er med på spinning på mandager og jogger ute på lørdager, og hun har aldri denne følelsen etter joggeøkta, selv om spinning "ligner mindre" på utejogging enn det feks. møllejogging gjør. 

Anonymkode: b384c...7ab

Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tusen takk for svar! 

Så du tenker at i utgangspunktet så skal det være nok med én joggetur ute per uke + en mølleøkt? Men at det er noe som ikke stemmer hos meg som person, som gjør at jeg får så vondt etter å ha jogget ute? 

Anonymkode: b384c...7ab


Ja, du skal ikke bli støl av det der. 1 joggetur i uka, skal være nok til at du slipper å føle smerte etterpå, så enten er du bare uheldig men genene dine, så kroppen din ikke er i stand til å tilpasse seg like bra som andre, eller så er det noe galt som du må få sjekka opp. Så vidt jeg har forstått, er denne følelsen verre enn andre ganger du føler deg støl, så da virker det jo som det er et eller annet som ikke stemmer.

Jeg har nylig hatt 2 måneder opphold fra trening, pga skade. Musklene i det ene beinet har vært 100% ute av drift i denne perioden, og til og med da har jeg ikke blitt spesielt støl av å ta meg en joggetur. Jeg kjenner det litt på oversiden av foten, fordi den ikke er sterk nok til å støtte vekta mi enda, men annet enn det, er det minimalt med ubehag, så jeg hadde dratt og fått sjekka det opp, om jeg var deg.
 

Sitat

Jeg trodde jo at det skulle gå seg til, og at to kondisjonsøkter i uka, hvor én gjøres utendørs, skal være nok for å vedlikeholde formen og unngå å bli så forbaska stiv, støl og øm etter trening. Men som sagt så har det ikke vært sånn for meg. Og det synes jeg jo er merkelig, fordi mange jeg kjenner trener ikke kondisjon mer enn to ganger per uke, og ingen av dem har opplevd det samme (bortsett fra i startfasen, selvfølgelig). En venninne av meg er med på spinning på mandager og jogger ute på lørdager, og hun har aldri denne følelsen etter joggeøkta, selv om spinning "ligner mindre" på utejogging enn det feks. møllejogging gjør. 


Hadde jeg vært deg, hadde jeg bare kutta ut joggeturer ute, og tatt begge øktene på mølle, til du finner ut av årsaken til dette. Om du plutselig skal komme til skade for å ødelegge en sene eller noe sånt, blir det fort en ukes tid på sykehus, og et halvt år med sofasitting og opptrening, så vær forsiktig med disse tingene, og vær forsiktig med å ta imot råd fra folk på nettet. Det er fullt av mennesker som liker å snakke om alt mulig rart, noe du selv har sett i denne tråden.

Snakk med en spesialist. Om de ikke finner ut av dette, holder du deg bare til tredemølla, så du slipper å ha vondt.

Endret av Yme
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, Yme skrev:


Ja, du skal ikke bli støl av det der. 1 joggetur i uka, skal være nok til at du slipper å føle smerte etterpå, så enten er du bare uheldig men genene dine, så kroppen din ikke er i stand til å tilpasse seg like bra som andre, eller så er det noe galt som du må få sjekka opp. Så vidt jeg har forstått, er denne følelsen verre enn andre ganger du føler deg støl, så da virker det jo som det er et eller annet som ikke stemmer.

Jeg har nylig hatt 2 måneder opphold fra trening, pga skade. Musklene i det ene beinet har vært 100% ute av drift i denne perioden, og til og med da har jeg ikke blitt spesielt støl av å ta meg en joggetur. Jeg kjenner det litt på oversiden av foten, fordi den ikke er sterk nok til å støtte vekta mi enda, men annet enn det, er det minimalt med ubehag, så jeg hadde dratt og fått sjekka det opp, om jeg var deg.
 


Hadde jeg vært deg, hadde jeg bare kutta ut joggeturer ute, og tatt begge øktene på mølle, til du finner ut av årsaken til dette. Om du plutselig skal komme til skade for å ødelegge en sene eller noe sånt, blir det fort en ukes tid på sykehus, og et halvt år med sofasitting og opptrening, så vær forsiktig med disse tingene, og vær forsiktig med å ta imot råd fra folk på nettet. Det er fullt av mennesker som liker å snakke om alt mulig rart, noe du selv har sett i denne tråden.

Snakk med en spesialist. Om de ikke finner ut av dette, holder du deg bare til tredemølla, så du slipper å ha vondt.

Okei :)

Jeg har trent mye hele livet, alt fra ballidretter til jogging, sykling og styrketrening. For noen år siden jogget jeg kun utendørs, da ca. 3 dager i uka. Etter jeg meldte meg inn på treningssenter jogget jeg kun på mølle (i en periode på 1,5-2 år). Tidlig i vår bestemte jeg meg for å begynne med utejogging igjen, fordi jeg synes det er så mye mer forfriskende. Likevel holder jeg intervalløkta inne, siden jeg synes det er enklere å styre intervallene der enn når jeg jogger ute. Men det er altså etter dette jeg har fått denne følelsen etter utejogging, som er verre enn "vanlig stølhet", vil jeg si. Men synes det er litt rart at kroppen min ikke skal tåle utejogging, siden jeg tidligere jogget ute 3 ganger i uka, uten å få denne følelsen. 

Jeg skal ta kontakt med lege, og ta begge øktene innendørs innen jeg har fått snakket med henne, og eventuelt en fysioterapeut eller noe. Frister ikke med skader osv., så lurt å være på den sikre siden. Er jeg heldig, får jeg legetime fortest mulig også :) 

Anonymkode: b384c...7ab

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Hmm... Det er veldig rart det der. Har aldri vært borti noe lignende. Siden denne stølheten føles værre enn du mener det skal, er det litt skummelt. Muligheten er der for at du bare har en litt mindre tilpasningsdyktig kropp, og derfor trenger flere joggeturer ute, men ikke prøv det før du har vært hos legen. Som sagt, det er jævli dritt å plutselig være bundet til sofaen et halvt år, pga skade, og det er ikke alltid kirurgene greier å feste en ødelagt sene like bra som den opprinnelig var... Ingen vits i ta sjanser på sånt som dette, da trening handler om å ha en frisk og funksjonell kropp. Trener man den istykker, har man liksom misforstått et eller annet :ler:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

22 minutter siden, Yme skrev:

Hmm... Det er veldig rart det der. Har aldri vært borti noe lignende. Siden denne stølheten føles værre enn du mener det skal, er det litt skummelt. Muligheten er der for at du bare har en litt mindre tilpasningsdyktig kropp, og derfor trenger flere joggeturer ute, men ikke prøv det før du har vært hos legen. Som sagt, det er jævli dritt å plutselig være bundet til sofaen et halvt år, pga skade, og det er ikke alltid kirurgene greier å feste en ødelagt sene like bra som den opprinnelig var... Ingen vits i ta sjanser på sånt som dette, da trening handler om å ha en frisk og funksjonell kropp. Trener man den istykker, har man liksom misforstått et eller annet :ler:

Ja, det har du helt rett i! Jeg bare synes det er så merkelig... Veldig synd hvis jeg ikke skal kunne jogge utendørs, fordi jeg synes det er så mye mer forfriskende, givende, og bedre trening enn mølle, uansett årstid. I tillegg er jo utejogging noe man kan gjøre hvor som helst (også når jeg er på ferie etc.), siden man ikke er avhengig av å ha treningssenter i nærheten. Men kropp og helse må selvfølgelig komme i første rekke, så hvis kroppen ikke tillater det, så må jeg vel bare legge begge joggeøktene til mølle for alltid. Men du sier det ikke er så stor forskjell på mølle og utendørs? Hva er i så fall den lille forskjellen? Ujevnt underlag og luftmotstand? 

Anonymkode: b384c...7ab

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg løper maraton og merker mye forskjell på ute- og inneløping. Hver vår når det blir mildere i lufta må jeg venne beina til å løpe ute igjen og øke antallet økter og lengden på øktene ute gradvis. Jeg synes det er mer krevende underlag ute og flere ujevnheter som påvirker anklene annerledes. 

Anonymkode: 2c10d...e10

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde prøvd med nye sko og unngått løping på asfalt, til fordel for terreng.

Anonymkode: 1bde6...19d

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg løper maraton og merker mye forskjell på ute- og inneløping. Hver vår når det blir mildere i lufta må jeg venne beina til å løpe ute igjen og øke antallet økter og lengden på øktene ute gradvis. Jeg synes det er mer krevende underlag ute og flere ujevnheter som påvirker anklene annerledes. 

Anonymkode: 2c10d...e10

Men du jogger aldri ute på vinteren? Fordi jeg ønsker å kunne løpe en økt ute gjennom hele året. For noen år siden løp jeg bare ute, året rundt. 

Anonymkode: b384c...7ab

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Hadde prøvd med nye sko og unngått løping på asfalt, til fordel for terreng.

Anonymkode: 1bde6...19d

Jeg har sko som er tilpasset foten min. I tillegg varierer jeg mellom ulike sko slik at det ikke skal bli for ensformig for foten. Nå bor jeg midt i sentrum, så det er vanskelig å finne steder å jogge som ikke er asfalt. Den løypa jeg jogger er den som inneholder så lite asfalt som mulig her omkring. Så det er blanding av asfalt, grus og litt sti. Prøver imidlertid å jogge litt i kanten av veien der det egentlig er asfalt, hvis det er mer grus/gress der. Ellers må jeg ta buss i nesten 40 minutter for å komme til mer terreng, og det har jeg sjelden tid og ork til :P

Anonymkode: b384c...7ab

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har sko som er tilpasset foten min. I tillegg varierer jeg mellom ulike sko slik at det ikke skal bli for ensformig for foten. Nå bor jeg midt i sentrum, så det er vanskelig å finne steder å jogge som ikke er asfalt. Den løypa jeg jogger er den som inneholder så lite asfalt som mulig her omkring. Så det er blanding av asfalt, grus og litt sti. Prøver imidlertid å jogge litt i kanten av veien der det egentlig er asfalt, hvis det er mer grus/gress der. Ellers må jeg ta buss i nesten 40 minutter for å komme til mer terreng, og det har jeg sjelden tid og ork til :P

Anonymkode: b384c...7ab

Men hvorfor løper du hvis du må ta så masse forbehold og likevel får vondt? Kan du ikke sykle eller svømme som langkjøring i stedet å se om det gjør mindre vondt? 

Anonymkode: 1bde6...19d

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men hvorfor løper du hvis du må ta så masse forbehold og likevel får vondt? Kan du ikke sykle eller svømme som langkjøring i stedet å se om det gjør mindre vondt? 

Anonymkode: 1bde6...19d

Det er selvfølgelig en mulighet å drive med andre kondisjonsaktiviteter :) Det er bare det at det er løping jeg alltid har likt best, og det er så enkelt å bare ta på seg skoene og jogge rett hjemmefra. Skal jeg sykle må jeg på treningssenteret en ekstra dag i uken (har ikke sykkel hjemme, og heller ikke råd til å kjøpe per i dag), og svømming må jeg til svømmehall, som er halvtime busstur unna. Som sagt får jeg ikke samme følelse av å jogge på mølle, så inntil jeg har snakket med en spesialist så tar jeg den vanlige mølleøkta i uken + en ekstra mølleøkt eller en sykkeløkt på senteret istedet for utejoggingen. Det som er merkelig er at det er akkurat jogging ute jeg får vondt av, og ikke møllejogging, og da jeg jogget ute flere ganger i uken for noen år siden, fikk jeg aldri denne følelsen. Så det virker veldig rart. 

Anonymkode: b384c...7ab

Lenke til kommentar
Del på andre sider

usikker på om noen har skrevet det da jeg ikke har lest alle svarene, men mitt råd er vann, vann og vann - pluss proteiner etter trening! Og ikke minst løpesko som er tilpasset din for og det underlaget du løper på. De skoa du løper på møllen med egner seg dårlig på asfalt eller i marka for eksempel..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja, det har du helt rett i! Jeg bare synes det er så merkelig... Veldig synd hvis jeg ikke skal kunne jogge utendørs, fordi jeg synes det er så mye mer forfriskende, givende, og bedre trening enn mølle, uansett årstid. I tillegg er jo utejogging noe man kan gjøre hvor som helst (også når jeg er på ferie etc.), siden man ikke er avhengig av å ha treningssenter i nærheten. Men kropp og helse må selvfølgelig komme i første rekke, så hvis kroppen ikke tillater det, så må jeg vel bare legge begge joggeøktene til mølle for alltid. Men du sier det ikke er så stor forskjell på mølle og utendørs? Hva er i så fall den lille forskjellen? Ujevnt underlag og luftmotstand? 

Anonymkode: b384c...7ab


Forskjellen er, som du sier, ujevnt underlag, og muligens luftmotstand, om det blåser ekstremt mye ;P Man har også lett for å variere hastigheten mye mer, uten å merke det selv, fordi man ikke har en mekanisme som tvinger deg inn på innstilling 9, sant.
Det er også fort gjort å jogge mye fortere, om man jogger ute, av en eller annen grunn.

De små forskjellene der er ikke nok til at du skal ha problemer i forhold til stølhet, da musklene brukes så å si helt likt, med unntak av minimale variasjoner i støttemuskulatur.

Hvor er det du føler deg mørbanka, etter en joggeøkt ute?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

[1] Category widget

1 time siden, Yme skrev:


Forskjellen er, som du sier, ujevnt underlag, og muligens luftmotstand, om det blåser ekstremt mye ;P Man har også lett for å variere hastigheten mye mer, uten å merke det selv, fordi man ikke har en mekanisme som tvinger deg inn på innstilling 9, sant.
Det er også fort gjort å jogge mye fortere, om man jogger ute, av en eller annen grunn.

De små forskjellene der er ikke nok til at du skal ha problemer i forhold til stølhet, da musklene brukes så å si helt likt, med unntak av minimale variasjoner i støttemuskulatur.

Hvor er det du føler deg mørbanka, etter en joggeøkt ute?

Det er hele underkroppen som er helt ødelagt etter en joggeøkt ute. Altså både sete, lår og legger. Litt ankler også. I ettertid har jeg vondt når jeg går, særlig i nedoverbakker. Når jeg reiser meg fra en stol må jeg åle meg opp en bestemt måte for å ikke vri meg i smerte. I begynnelsen tenkte jeg det bare var stølhet, men det er liksom sånn vond stølhet, ikke "god-stølhet". Har jo opplevd å være støl i muskulaturen etter feks. styrketrening, men det er på en helt annen måte, fordi det kjennes mer riktig ut. Den stølheten jeg har etter en uteøkt kjennes absolutt ikke riktig ut. 

Anonymkode: b384c...7ab

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er selvfølgelig en mulighet å drive med andre kondisjonsaktiviteter :)Det er bare det at det er løping jeg alltid har likt best, og det er så enkelt å bare ta på seg skoene og jogge rett hjemmefra. Skal jeg sykle må jeg på treningssenteret en ekstra dag i uken (har ikke sykkel hjemme, og heller ikke råd til å kjøpe per i dag), og svømming må jeg til svømmehall, som er halvtime busstur unna. Som sagt får jeg ikke samme følelse av å jogge på mølle, så inntil jeg har snakket med en spesialist så tar jeg den vanlige mølleøkta i uken + en ekstra mølleøkt eller en sykkeløkt på senteret istedet for utejoggingen. Det som er merkelig er at det er akkurat jogging ute jeg får vondt av, og ikke møllejogging, og da jeg jogget ute flere ganger i uken for noen år siden, fikk jeg aldri denne følelsen. Så det virker veldig rart. 

Anonymkode: b384c...7ab

Ok, det kan være dette er et idiotisk forslag. 

Men du skal jo snakke med speisialist så hvis du har en skade så finner du jo ut av det- Men jeg tenkte på at hvis du pleide løpe mange ganger i uka for noen år siden og det gikk helt fint da..hva med å ta flere økter ute i uka over litt tid hvis det viser seg at du ikke har en skade? Noen ganger må man gjøre mer av noe, før det blir bedre:)

Anonymkode: 1bde6...19d

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ok, det kan være dette er et idiotisk forslag. 

Men du skal jo snakke med speisialist så hvis du har en skade så finner du jo ut av det- Men jeg tenkte på at hvis du pleide løpe mange ganger i uka for noen år siden og det gikk helt fint da..hva med å ta flere økter ute i uka over litt tid hvis det viser seg at du ikke har en skade? Noen ganger må man gjøre mer av noe, før det blir bedre:)

Anonymkode: 1bde6...19d

Som jeg har skrevet flere ganger har jeg ikke mulighet, tid og ork til flere enn fem treningsøkter per uke (to kondisøkter og tre styrkeøkter). Den ene kondisøkta er intervall, som jeg tar på mølle fordi jeg synes det er mer oversiktig å styre intervallene der. Men jeg kan jo prøve i en periode å ta to økter ute og heller kutte ut intervalløkta på mølle, for å se om kroppen tilpasser seg. Men da er det jo igjen rart det Yme skriver over her, om at mølleløping og uteløping ikke er så veldig forskjellig. 

Anonymkode: b384c...7ab

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Som jeg har skrevet flere ganger har jeg ikke mulighet, tid og ork til flere enn fem treningsøkter per uke (to kondisøkter og tre styrkeøkter). Den ene kondisøkta er intervall, som jeg tar på mølle fordi jeg synes det er mer oversiktig å styre intervallene der. Men jeg kan jo prøve i en periode å ta to økter ute og heller kutte ut intervalløkta på mølle, for å se om kroppen tilpasser seg. Men da er det jo igjen rart det Yme skriver over her, om at mølleløping og uteløping ikke er så veldig forskjellig. 

Anonymkode: b384c...7ab

Det var det tenkte, type ta begge løpeøkter ute noen uker å se om det kan ha noe med tilpasning å gjøre. Ikke flere økter. 5 er mer en nok fra før. Ser Yme skriver at det er likt å løpe mølle og ute. Jeg synes ikke det. Jeg løper ute, fordi jeg får vondt i knær av mølle men ikke ute.

Anonymkode: 1bde6...19d

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...