Tyskertøs og tysker-unger.

[AnonymBruker]

http://www.nrk.no/telemark/xl/familien-har-lidd-etter-at-else-ble-sammen-med-en-tysker-under-krigen-1.12916200

Er det ikke litt merkelig at det noen kvinnfolk gjorde under andre verdenskrig skal normaliseres? De fikk jo tross alt barn med tyske soldater som hadde okkupert Norge! De la seg villig på rygg, og etterpå gifter seg med fienden. Hvorfor skal man egentlig legitimistere en slik oppførsel, og late som dette egentlig er helt greit?

Anonymkode: da057...fdf

[AnonymBruker]

De er landssvikere, og sett i lys av datidens situasjon, burde de være sjeleglade for at de ble behandlet såpass mildt som de gjorde, ikke syte over at de ble skamklipt. Andre steder i verden ville kvinner i samme situasjon prist seg lykkelige over å ha fått en såpass mild behandling.

Barna derimot er jo uskyldige, og ingenting unnskylder behandlingen de fikk.

Anonymkode: 374e9...c00

[Persephone]

Jeg ser virkelig ikke hvorfor det skal være galt. I Norge var uansett ikke forholdet til de tyske soldatene spesielt anstrengt. De omgikk vanlige folk, og de syntes det var stas når barna spurte om de kunne få godteri. Disse jentene gjorde ikke noe mer galt enn å forelske seg i menn i uniform.

[AnonymBruker]

Du må huske at soldatene som var stasjonert i Norge var soldater, ikke politikere. Vi vet ikke om de selv støttet den politikken de måtte kjempe for. Dette kan like greit være helt vanlige mennesker som ble tvunget til å kjempe for en sak de ikke nødvendigvis støttet selv, som nazister. Disse mennene var sannsynligvis stasjonert så lenge at det å skaffe seg et nettverk og et så normalt liv som overholdet mulig var livsviktig. Og da innebærer dette ofte kjærlige relasjoner. Så det å dømme disse menneskene som du vet så forbanna lite om synes jeg du kan holde deg for god for.

Anonymkode: c1af0...c17

[Carrot]

Jeg ser ikke noe galt i å være romslig som menneske, tvert imot syns jeg det er ekstremt snevert og smått av folk å bære på gammel dritt og la det gå ut over uskyldige..

[Tekopper]

Det kom kjekke unge menn til byen som de ikke kjente fra de var små. Selvsagt ble det forhold ut av det! Det ville vært en helt absurd situasjon om ingen norske kvinnfolk hadde blitt betatt av dem.

Folk som mener dette er så forferdelig er mer opptatt av sine teoretiske ideologier enn enkle biologiske faktum.

[AnonymBruker]

Det er helt horribelt, en ting er den daværende befolkningen som reagerer (ikke at det unnskylder folk for det de gjorde). Jenter ble skamklipt, internert (under påstander om deres egen sikkerhet - men det vet man er tull), deponert og til og med fratatt statsborgerskap. Det finnes også de kvinnene som ble lobotomert. Norge som er det eneste landet i Europa som har behandlet egne borgere så strengt og hykleriskt. 

Ikke en eneste nordmann som giftet seg med tyske kvinner som var stasjonert i Norge under krigen fikk en sånn reaksjon - ikke en eneste en. 

I Frankrike ble faktisk både menn og kvinner skamklipt. Ikke at det gjør saken noe bedre men poenget er at Norge har bevisst behandlet mennesker til de grader dårlig og ikke minst blånektet for at de gjorde noe sånt. 

For å gjøre saken verre så går det utover barna som overhodet har ingen skyld. Å bli kalt nazist når man er barn, horribelt.

Mye av forskningen rundt dette har også avslørt at kvinnene ikke var angivere, ut av alle forholdene som oppstod under krigen finnes det under 10% som var angivere. I tillegg så ble uskyldige jenter også anklaget for å være tyskertøs selv om de aldri hadde hatt noe forhold til en tysker. Det er mye grums fra såkalte gode nordmenn som anklager og slenger stygge kommentarer om disse jentene, sannheten er at de ikke er noe bedre selv og bidro selv til å stigmatisere og ødelegge liv for både kvinnene og barna. Skamme seg burde de!  

Anonymkode: e3da7...ed7

[nordpedant]

Behandlingen av tyskertøsene og tyskerungene er en skamplett på vår felles historie. Den kan forklares av hevnlysten etter krigen, og som professor Frank Aarebrott har poengtert, en tyskertøs i en boligblokk under krigen spredde utrygghet med sin tilstedeværelse, var hun angiver? Var hun nazist?

Men det kan likevel ikke unnskylde behandlingen norske kvinner og barn fikk, i stor grad helt ulovlig.

[KikiEco]

40 minutter siden, AnonymBruker skrev:

http://www.nrk.no/telemark/xl/familien-har-lidd-etter-at-else-ble-sammen-med-en-tysker-under-krigen-1.12916200

Er det ikke litt merkelig at det noen kvinnfolk gjorde under andre verdenskrig skal normaliseres? De fikk jo tross alt barn med tyske soldater som hadde okkupert Norge! De la seg villig på rygg, og etterpå gifter seg med fienden. Hvorfor skal man egentlig legitimistere en slik oppførsel, og late som dette egentlig er helt greit?

Anonymkode: da057...fdf

Min tyske bestefar var barnehjemsbarn i Tyskland på 1920-30 tallet, hvor store muligheter tror du man hadde som ung, fattig og ikke minst mannlig tysker på den tiden. Tror ikke akkurat at karriæremulighetene sto i kø for å si det sånn. Mange vervet seg sannsynligvis fordi de hadde ikke alternativer, ikke fordi de var nazister. Kanskje noe å reflektere over før man dømmer kvinnene som forelsket seg i dem.

[AnonymBruker]

44 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De er landssvikere, og sett i lys av datidens situasjon, burde de være sjeleglade for at de ble behandlet såpass mildt som de gjorde, ikke syte over at de ble skamklipt. Andre steder i verden ville kvinner i samme situasjon prist seg lykkelige over å ha fått en såpass mild behandling.

Barna derimot er jo uskyldige, og ingenting unnskylder behandlingen de fikk.

Anonymkode: 374e9...c00

Tror du de bare ble klipt? Da må du virkelig lese deg opp

Anonymkode: 6c365...fcf

[AnonymBruker]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Tror du de bare ble klipt? Da må du virkelig lese deg opp

Anonymkode: 6c365...fcf

Nei, de ble ikke kun klipt men det er spesielt skamklippingen som trekkes frem når temaet belyses. Og alt i alt var behandlingen mild. Kvinnen i artikkelen ble fratatt statsborgerskapet sitt og ble deportert. I andre land ville hun blitt torturert og drept. Så ja, hun fikk mild behandling. 

Anonymkode: 374e9...c00

[Carrot]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, de ble ikke kun klipt men det er spesielt skamklippingen som trekkes frem når temaet belyses. Og alt i alt var behandlingen mild. Kvinnen i artikkelen ble fratatt statsborgerskapet sitt og ble deportert. I andre land ville hun blitt torturert og drept. Så ja, hun fikk mild behandling. 

Anonymkode: 374e9...c00

Mild? Du må seriøst få sjekket dine empatiske skills! Hva er mildt ved å bli behandlet som et annenrangs menneske, bli kastet ut i fattigdom og forkastet av en hel nasjon fordi noen mennesker lot sin hevngjerrighet og sitt sine gå ut over de svakeste? Og attpåtil forsvare det i dag når man vitterlig burde vite bedre? Fysj!

[Brimi]

Og 70 år senere sitter vi fremdeles å kaller andre kvinner for tøs.

[Brimi]

8 minutter siden, Carrot skrev:

Mild? Du må seriøst få sjekket dine empatiske skills! Hva er mildt ved å bli behandlet som et annenrangs menneske, bli kastet ut i fattigdom og forkastet av en hel nasjon fordi noen mennesker lot sin hevngjerrighet og sitt sine gå ut over de svakeste? Og attpåtil forsvare det i dag når man vitterlig burde vite bedre? Fysj!

Det er jo mildt i forhold til det anonym skriver da. Eller likestiller du det å bli behandlet som annenrangs borger med tortur og drap?

[nordpedant]

 

5 minutter siden, Brimi skrev:

Og 70 år senere sitter vi fremdeles å kaller andre kvinner for tøs.

Uttrykket "tyskertøs" er stygt, men det er et etablert uttrykk. Å bruke det understreker i mine øyne hvor hjerterått kvinnene ble behandlet.

Jeg har både konsentrasjonsleiroffer og tyskertøser i familien. Det er vanskelig å forestille seg hvordan det må ha vært.

[Rosa Sitron]

12 minutter siden, Brimi skrev:

Det er jo mildt i forhold til det anonym skriver da. Eller likestiller du det å bli behandlet som annenrangs borger med tortur og drap?

Jeg er ikke sikker på om alle er enige om at urfrysing, psykisk og fysisk mishandling er mildere enn å dø.

[AnonymBruker]

36 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, de ble ikke kun klipt men det er spesielt skamklippingen som trekkes frem når temaet belyses. Og alt i alt var behandlingen mild. Kvinnen i artikkelen ble fratatt statsborgerskapet sitt og ble deportert. I andre land ville hun blitt torturert og drept. Så ja, hun fikk mild behandling. 

Anonymkode: 374e9...c00

For det første er det ikke en mild behandling å bli skamklipt, har du noen gang blitt holdt nede mot din vilje mens fremmede folk river av deg klærene kaller deg stygge navn, og river og sliter i håret ditt når de klipper deg? Ingen av disse som klippet jentene var frisører eller profesjonelle. Store stygge sår på hodebunnen, hår som regelrett ble revet av. 

Dette er tortur. Det er kanskje ikke waterboarding, men like fullt tortur. 

Anonymkode: e3da7...ed7

[Carrot]

42 minutter siden, Brimi skrev:

Det er jo mildt i forhold til det anonym skriver da. Eller likestiller du det å bli behandlet som annenrangs borger med tortur og drap?

Med referanser til at man etter generasjoner fortsatt stigmatiseres og lider så er det vel likt med tortur for de det gjelder vil jeg tro å alltid måtte "stå tilrette for" et valg noen andre tok som man ikke har inflytelse på - men det er selvsagt ikke lett for alle å sette seg inn i andre menneskers følelser sånn uten videre, det kalles empati og forståelse.

En historie jeg aldri glemmer var den en gammel dame i min krets fortalte om hennes beste venninne, på Bergen torg etter krigen hvor de to kom gående som ungjenter etter å ha vært å levert gårdens grønnsaker til en som skulle selge dem, hvor de ble revet fra hverandre - hvor venninnen ble hauset sammen med andre "tyskertøser" og spylt, banket, skamklippet og forlatt midt på torget - 16 år gammel, og det eneste de gjorde var å levere grønnsaker for fedrene sine. Etter det var jenta stemplet som tyskertøs. Hun ble stigmatisert, spyttet på, ropt til, de rev i klærne hennes hvoren hun gikk fordi håret "avslørte henne" - en jomfru på 16 som aldri hadde forlatt familens gård under krigen. Hennes mann 10 år etter måtte "forsvare henne" ungene ble kalt tyskserunger, akkurat som artikkelen det vises til vedvarte dette i generasjoner - hvordan i all verden er det mild straff? eller rettferdig på noen måte?

- å sammenligne dette med mord blir bare så dumt at det faller på sin egen urimelighet selv om mange endte med å ta sitt eget liv fordi de ikke maktet leve med denne "straffen" da den føltes særdeles urimelig - og det er vel kanskje å drive folk til døden, og indirekte en form for mord hvis man skal gå i de urimelige argumentasjoners fotspor.

[AnonymBruker]

En del "tysker-tøser" ble vel internert også - hvor de faktisk ble voldtatt av fleire "gode nordmenn"

De kunne jo ikke nekte "gode nordmenn" det tøsene, hadde gitt frivillig til fienden?

Anonymkode: da057...fdf

[AnonymBruker]

Jeg kan forstå at folk var sinte på kvinner som hadde seg med tyskere. Men måten barna de fikk med tyske  soldater var skammelig. 

Anonymkode: 64979...e62