Når skal Listhaug returnere Mazyar Keshvari?

[Cambria]

1 minutt siden, Drizzt skrev:

''Vi'' sender tilbake barn og deres foreldre som har oppholdt seg ulovlig lenge her. Jeg synes langvarig ulovlig opphold må ha kun 1 resultat - utsendelse. Grunnen til det er å ikke oppmuntre flere til å gå under jorda og så kreve opphold ved hjelp av ankerbarn. 

Her er jeg faktisk helt enig med deg! Det er forferdelig synd det skal gå ut over barna når foreldrene har gjort noe ulovlig, men det er faktisk ikke sånn at vi bare kan la alle bli. Det er ikke Norges feil at foreldrene føder barna uten lovlig opphold.

Men det finnes selvfølgelig situasjoner hvor det blir feil å kaste dem. Om de har hatt oppholdstillatelse i flere år i vente på at asylsøknaden skal bli ferdig behandler, for så å få barn i denne tiden, må man kunne se anderledes på det. Da må det veies opp hva som er best for barnet. Men i tilfeller Hvor foreldrene ikke har lovlig opphold i Norge, og får barn. Da kan ikke Norge ta dette hensynet, fordi det viser at du kan skaffe deg opphold ved å få barn mens du er i landet. 

[Drizzt]

9 minutter siden, Cambria skrev:

Her er jeg faktisk helt enig med deg! Det er forferdelig synd det skal gå ut over barna når foreldrene har gjort noe ulovlig, men det er faktisk ikke sånn at vi bare kan la alle bli. Det er ikke Norges feil at foreldrene føder barna uten lovlig opphold.

Men det finnes selvfølgelig situasjoner hvor det blir feil å kaste dem. Om de har hatt oppholdstillatelse i flere år i vente på at asylsøknaden skal bli ferdig behandler, for så å få barn i denne tiden, må man kunne se anderledes på det. Da må det veies opp hva som er best for barnet. Men i tilfeller Hvor foreldrene ikke har lovlig opphold i Norge, og får barn. Da kan ikke Norge ta dette hensynet, fordi det viser at du kan skaffe deg opphold ved å få barn mens du er i landet. 

I mitt innlegg viste jeg til de som har valgt å oppholde seg ulovlig i landet etter avslag istedet for å forlate landet. Med uendelige omgjøringer, rettssaker, osv for å trenere og trenere utsendelse. Selvfølgelig kan man få barn mens man venter på svar på asylsøknaden, men forskjellene begynner etter at avslaget kommer - noen forlater Norge, andre velger å bli her og trenere saken og misbruke barna sine som anker. Den siste gruppen har jeg ikke noe til overs for. Så å sammenligne Keshvaris familie og situasjon med dette slik enkelte prøver på her, synes jeg er direkte galt.

[Apis]

23 minutter siden, Drizzt skrev:

''Vi'' sender tilbake barn og deres foreldre som har oppholdt seg ulovlig lenge her. Jeg synes langvarig ulovlig opphold må ha kun 1 resultat - utsendelse. Grunnen til det er å ikke oppmuntre flere til å gå under jorda og så kreve opphold ved hjelp av ankerbarn. Keshvaris familie har ikke oppholdt seg ulovlig i landet, så vidt jeg har forstått, så å sammenligne de to på denne måten er rart. Lovlydige utlendinger som respekterer avslaget og reiser ut har jeg mer sans for enn frekke utlendinger som velger bevisst å oppholde seg ulovlig lenge for så å presse for opphold senere på grunn av tilknytning, ankerbarn, osv.

Lovlydige utlendinger som ikke bruker de mulighetene lovverket gir dem? Uansett så er det ikke ulovligheten til foreldrene jeg er opptatt av men barns rettigheter.

[nordpedant]

2 timer siden, Uhørt skrev:

Trekker du frem kortet jeg er ikke rassist for jeg kjenner en mørking? Du begynner å gå tom?

Fælt regime er ikke lenger nok i 2016. Da kan jo halve analfabet Afrika med få opphold i Norge.

Nei? Hvor i hel***** tar du det fra? Luften?

Du mener altså at Keshwari burde reise hjem? I alle fall i moralsk forstand?

2 timer siden, Drizzt skrev:

Hva er dobbeltmoralsk akkurat? At han er enig at de som har midlertidig opphold skal tilbake hjem når krigen er over (situasjonen er forbedret)? Hvem ville vært uenig i det? De mest ekstreme på venstresiden kanskje, men ikke noen fornuftige mennesker. Nå spekulerer dere noe voldsomt her angående hva han og hans foreldre ville gjort for 20+ år siden og hvordan hans parti ville vært ved makt på samme tid og hva ville det ha gjort.

Det er faktisk ikke dobbeltmoralsk å være innvandrer for streng innvandringspolitikk som også kunne ha rammet en selv personlig. Det viser at man har prinsipper og meninger man står for. Det jeg reagerer mest på er hetsingen han utsettes for som person fordi han mener det ene og det andre. Ytringsfrihet er ikke noe dere på venstresiden setter pris på, men likevel kan han mene hva han vil og hva hans samvittighet tillater ham å mene. Ja, han kunne vært sendt ut med familien tilbake hadde det vært trygt da og hadde Frp fått gjennomslag da og hadde da vært nå. Hvorfor får han ikke lov å mene at de som kommer i dag kan reise tilbake til sine tryggere hjemland om noen år? Hvorfor må han hetses for det? 

Det er dobbeltmoralsk at han på den ene siden er norsk statsborger fordi man kunne få permanent opphold da han i sin tid kom til Norge, men at han nå ønsker å gjøre det umulig. Det kan ikke kalles annet enn dobbeltmoralsk. 

Han har selvsagt lov til å mene det. Men det er dobbeltmoralsk. Ikke fordi han er innvandrer. Men fordi han helt konkret nøt fordeler som han nå vil nekte andre. Det vil også være dobbeltmoralsk om Hadia Tajik, som har i alle fall fem-seks år høyere utdanning med hjelp fra Lånekassen og så godt som gratis skoleplass, skulle ta til orde for studieavgift på 30.000 i året og å fjerne studielån og -stipend. Det ville være dobbeltmoralsk. 

Slutt å syte om hets. Dette er ikke hets. Det er polemikk. Han blir tema for tråden fordi han så utmerket passer inn i narrativet. Han vil nekte andre fordeler han selv fikk som barn. Jeg vil at Keshwari skal få mene akkurat hva han vil. Men når han så til de grader er dobbeltmoralsk, da er det helt rimelig at det polemiseres over det.

Dette handler om at jeg ikke tror at Norge hadde tjent på det om vi hadde kastet ut Keshwari i 1992. Han hadde nok ikke tjent på det. Og vi hadde ikke tjent på det.

Ideen om at man skal bo i Norge i ti-femten år uten å kunne reise hjem, og så med tvang bli sendt tilbake til et land som kanskje ikke lenger engang har noe forhold til lenger, det er der vi ikke enes. Jeg synes Keshwari er et godt argument for å ikke gjøre slik Keshwari foreslår.

Om du ikke har annet å kaste mot det enn "WOW! HETS!", da vet jeg ikke helt hva jeg skal si..

2 timer siden, Cambria skrev:

Hvor ble dette rasistkortet brukt i innlegget til @nordpedant som du siterte? 

Du har vært vitne til bruk av rasismekort-kortet. Ganske vanlig.

[Drizzt]

11 timer siden, nordpedant skrev:

Nei? Hvor i hel***** tar du det fra? Luften?

Du mener altså at Keshwari burde reise hjem? I alle fall i moralsk forstand?

Det er dobbeltmoralsk at han på den ene siden er norsk statsborger fordi man kunne få permanent opphold da han i sin tid kom til Norge, men at han nå ønsker å gjøre det umulig. Det kan ikke kalles annet enn dobbeltmoralsk. 

Han har selvsagt lov til å mene det. Men det er dobbeltmoralsk. Ikke fordi han er innvandrer. Men fordi han helt konkret nøt fordeler som han nå vil nekte andre. Det vil også være dobbeltmoralsk om Hadia Tajik, som har i alle fall fem-seks år høyere utdanning med hjelp fra Lånekassen og så godt som gratis skoleplass, skulle ta til orde for studieavgift på 30.000 i året og å fjerne studielån og -stipend. Det ville være dobbeltmoralsk. 

Slutt å syte om hets. Dette er ikke hets. Det er polemikk. Han blir tema for tråden fordi han så utmerket passer inn i narrativet. Han vil nekte andre fordeler han selv fikk som barn. Jeg vil at Keshwari skal få mene akkurat hva han vil. Men når han så til de grader er dobbeltmoralsk, da er det helt rimelig at det polemiseres over det.

Dette handler om at jeg ikke tror at Norge hadde tjent på det om vi hadde kastet ut Keshwari i 1992. Han hadde nok ikke tjent på det. Og vi hadde ikke tjent på det.

Ideen om at man skal bo i Norge i ti-femten år uten å kunne reise hjem, og så med tvang bli sendt tilbake til et land som kanskje ikke lenger engang har noe forhold til lenger, det er der vi ikke enes. Jeg synes Keshwari er et godt argument for å ikke gjøre slik Keshwari foreslår.

Om du ikke har annet å kaste mot det enn "WOW! HETS!", da vet jeg ikke helt hva jeg skal si..

Du har vært vitne til bruk av rasismekort-kortet. Ganske vanlig.

Du har misforstått hva dobbeltmoraslk betyr. Det ville vært dobbeltmorask om han hadde benyttet seg av goder, velvitende da at han ville forhindre andre til å gjøre det samme senere. At hans familie har fått permanent opphold og senere norsk statsborgerskap for mange år siden fordi slik var regelverket før, betyr ikke at han ikke kan være kritisk til samme regelverk i dag. Han er IKKE dobbeltmoralsk av den grunn - han forholder seg til realiteten i dag.

 

Det var neppe så aktuelt for så mange år siden å stramme inn asyl- og innvandringspolitikken og presse for tiltak som begrenser tilstrømmingen av økonomiske migranter som misbruker asylinstituttet. Så å sette likhetstegn mellom da og nå er feil. Det er på det reneste at dere hetser ham som person fordi dere mangler argumenter mot hans meninger. Tydeligvis eier dere ikke skam. 

 

Det er ikke noe galt å reise tilbake til hjemlandet når behovet for beskyttelse ikke finnes lenger. Premissene for å få opphold er borte, så bør man reise hjem og lage plass til noen som har behov for beskyttelse i dag. Det er bare logisk at man reiser da. Barn som har bodd her i mange år og er blitt 18 år og eldre før det er blitt tryggere å reise hjem, kan få vurdert oppholdsgrunnlaget sitt separat fra foreldrene sine. Er man under 18 er det fortsatt foreldrene som har hovedansvaret og har foreldrene mistet oppholdstillatelsen, da reiser hele familien hjem. Hadde jeg klaget og protestert hver gang min familie måtte flytte, laget drama, store tårevåte avisartikler, rettssaker, osv, ville jeg kaste bort mye av min og foreldrene mine sin tid. Man er sammen med familien og det er ikke akkurat barnemishandling å flytte med mamma og pappa til et annet land. Ikke minst til hjemlandet.

[nordpedant]

12 minutter siden, Drizzt skrev:

Du har misforstått hva dobbeltmoraslk betyr. Det ville vært dobbeltmorask om han hadde benyttet seg av goder, velvitende da at han ville forhindre andre til å gjøre det samme senere. At hans familie har fått permanent opphold og senere norsk statsborgerskap for mange år siden fordi slik var regelverket før, betyr ikke at han ikke kan være kritisk til samme regelverk i dag. Han er IKKE dobbeltmoralsk av den grunn - han forholder seg til realiteten i dag.

Det var neppe så aktuelt for så mange år siden å stramme inn asyl- og innvandringspolitikken og presse for tiltak som begrenser tilstrømmingen av økonomiske migranter som misbruker asylinstituttet. Så å sette likhetstegn mellom da og nå er feil. Det er på det reneste at dere hetser ham som person fordi dere mangler argumenter mot hans meninger. Tydeligvis eier dere ikke skam. 

Det er ikke noe galt å reise tilbake til hjemlandet når behovet for beskyttelse ikke finnes lenger. Premissene for å få opphold er borte, så bør man reise hjem og lage plass til noen som har behov for beskyttelse i dag. Det er bare logisk at man reiser da. Barn som har bodd her i mange år og er blitt 18 år og eldre før det er blitt tryggere å reise hjem, kan få vurdert oppholdsgrunnlaget sitt separat fra foreldrene sine. Er man under 18 er det fortsatt foreldrene som har hovedansvaret og har foreldrene mistet oppholdstillatelsen, da reiser hele familien hjem. Hadde jeg klaget og protestert hver gang min familie måtte flytte, laget drama, store tårevåte avisartikler, rettssaker, osv, ville jeg kaste bort mye av min og foreldrene mine sin tid. Man er sammen med familien og det er ikke akkurat barnemishandling å flytte med mamma og pappa til et annet land. Ikke minst til hjemlandet.

Vi eier ikke skam? Og det sier du? Etter den retorikken du har ført det siste året? Narr meg ikke til å le!

La oss ta dette stegvis. Keshwaris parti har stort sett stått inne for samme politikk siden 80-tallet vedrørende dette temaet. Det var ikke aktuelt og relevant da, og det er ikke aktuelt og relevant i dag, likevel har det konsekvent vært et tema.

At du er så virkelighetsfjern at du sammenligner at du må flytte av og til med å bli hentet mitt på natta av politiet, i håndjern om du spreller for mye, og satt på et fly til Afghanistan, der du aldri har satt benene dine før, for å leve resten av livet ditt, det sier en god del om deg. Og ikke spesielt mye positivt. De flytter ikke til et annet land som om pappa har fått seg jobb som forsker på MIT, de blir hentet med tvang midt på natta og sendt til tidvis utrygge land der de ikke hører hjemme.

Når skal du ta avstand fra måten folk omtaler oss som ikke ønsker å sende norske barn til Jemen, Afghanistan og Irak?

Poenget er at Keshwari har nytt godt av en politikk han nå vil reversere. Han har aldri reflektert over det. Jeg vil ikke at Keshwari skal reise hjem. Han beriker vår kultur med sin tilstedeværelse, akkurat som tusenvis av andre innvandrere som du vil at skal leve med en usikkerhet for fremtiden, om nødvendig i tyve år, før de må returnere til det som har blitt et fremmed land.

[Drizzt]

5 timer siden, nordpedant skrev:

Vi eier ikke skam? Og det sier du? Etter den retorikken du har ført det siste året? Narr meg ikke til å le!

La oss ta dette stegvis. Keshwaris parti har stort sett stått inne for samme politikk siden 80-tallet vedrørende dette temaet. Det var ikke aktuelt og relevant da, og det er ikke aktuelt og relevant i dag, likevel har det konsekvent vært et tema.

At du er så virkelighetsfjern at du sammenligner at du må flytte av og til med å bli hentet mitt på natta av politiet, i håndjern om du spreller for mye, og satt på et fly til Afghanistan, der du aldri har satt benene dine før, for å leve resten av livet ditt, det sier en god del om deg. Og ikke spesielt mye positivt. De flytter ikke til et annet land som om pappa har fått seg jobb som forsker på MIT, de blir hentet med tvang midt på natta og sendt til tidvis utrygge land der de ikke hører hjemme.

Når skal du ta avstand fra måten folk omtaler oss som ikke ønsker å sende norske barn til Jemen, Afghanistan og Irak?

Poenget er at Keshwari har nytt godt av en politikk han nå vil reversere. Han har aldri reflektert over det. Jeg vil ikke at Keshwari skal reise hjem. Han beriker vår kultur med sin tilstedeværelse, akkurat som tusenvis av andre innvandrere som du vil at skal leve med en usikkerhet for fremtiden, om nødvendig i tyve år, før de må returnere til det som har blitt et fremmed land.

Dere eier ikke skam, ja. Bare les innleggene deres som angriper personen og ikke meningen. Avskyelig at du ikke innser det selv. Utlendinger uten lovlig opphold skal ut av landet - jeg mener dette og dette sier mye om meg, ja. Mye positivt. Siden du tydeligvis mener at ulovlige ikke skal kastes ut, da sier dette mye om deg. Mye negativt. De som kastes ut returneres til hjemlandet - foreldrene har nok bodd der og kjenner stedet, barna har kulturen, kan språket, så foreldrenes oppgave er å hjelpe barna tilpasse seg. Barna tilpasser seg lett, bare ikke foreldrene motarbeider prosessen. Å flytte med foreldrene til hjemlandet er ikke barnemishandling. Hadde familien valgt å reise ut frivillig etter endelig avslag, ville ingen måtte hentes og sendes ut med tvang. Når man velger å oppholde seg ulovlig i landet, risikerer man tvang, ja. Så det er opp til foreldrene å unngå unødvendig drama og stress for barna. Sånn bør det være. At Keshvaris familie og mange andre fikk permanent opphold før betyr ikke at alle for alltid kommer til å gjøre det samme. Tidene endrer seg, situasjonen endrer seg, det kreves forskjellig tilnærming og forskjellige tiltak. At det er så vanskelig for deg å forstå dette er mildt sagt skremmende.

 

Og med dette har jeg sagt omtrent alt jeg har å si her.

Endret 8. februar 2016 av Drizzt

[AnonymBruker]

5 timer siden, Drizzt skrev:

Dere eier ikke skam, ja. Bare les innleggene deres som angriper personen og ikke meningen. Avskyelig at du ikke innser det selv. Utlendinger uten lovlig opphold skal ut av landet - jeg mener dette og dette sier mye om meg, ja. Mye positivt. Siden du tydeligvis mener at ulovlige ikke skal kastes ut, da sier dette mye om deg. Mye negativt. De som kastes ut returneres til hjemlandet - foreldrene har nok bodd der og kjenner stedet, barna har kulturen, kan språket, så foreldrenes oppgave er å hjelpe barna tilpasse seg. Barna tilpasser seg lett, bare ikke foreldrene motarbeider prosessen. Å flytte med foreldrene til hjemlandet er ikke barnemishandling. Hadde familien valgt å reise ut frivillig etter endelig avslag, ville ingen måtte hentes og sendes ut med tvang. Når man velger å oppholde seg ulovlig i landet, risikerer man tvang, ja. Så det er opp til foreldrene å unngå unødvendig drama og stress for barna. Sånn bør det være. At Keshvaris familie og mange andre fikk permanent opphold før betyr ikke at alle for alltid kommer til å gjøre det samme. Tidene endrer seg, situasjonen endrer seg, det kreves forskjellig tilnærming og forskjellige tiltak. At det er så vanskelig for deg å forstå dette er mildt sagt skremmende.

 

Og med dette har jeg sagt omtrent alt jeg har å si her.

Jeg mener bare at norske unger ikke skal sendes til Jemen, Afghanistan og Irak. Du mener at norske unger skal sendes til Jemen, Afghanistan og Irak. Det sier veldig lite bra om deg at du vil sende norske unger til land som enten er i borgerkrig, eller så utrygge at de kunne vært i krig.

Det er ikke vanskelig for meg å forstå at det er andre tider nå enn før, det jeg derimot mener er åpenlyst er at det er dobbeltmoralsk å ønske å avskaffe en ordning man selv har nytt godt av. Formålet med polemiseringen er nettopp å illustrere hvor absurd den argumentrekken er.

Merk også at jeg flere ganger har skrevet ganske fine ting om Keshwari i denne tråden. Det er ikke påtatt.

Jeg mener også prinsipielt at det er inhumant, og uanstendig, og at de strømningene det representerer er blant de verste strømningene i det norske samfunnet, og i seg selv en alvorlig trussel mot vår identitet og våre menneskerettigheter.

Jeg eier skam.

Anonymkode: b1541...127

[AnonymBruker]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Jeg mener bare at norske unger ikke skal sendes til Jemen, Afghanistan og Irak. Du mener at norske unger skal sendes til Jemen, Afghanistan og Irak. Det sier veldig lite bra om deg at du vil sende norske unger til land som enten er i borgerkrig, eller så utrygge at de kunne vært i krig.

Det er ikke vanskelig for meg å forstå at det er andre tider nå enn før, det jeg derimot mener er åpenlyst er at det er dobbeltmoralsk å ønske å avskaffe en ordning man selv har nytt godt av. Formålet med polemiseringen er nettopp å illustrere hvor absurd den argumentrekken er.

Merk også at jeg flere ganger har skrevet ganske fine ting om Keshwari i denne tråden. Det er ikke påtatt.

Jeg mener også prinsipielt at det er inhumant, og uanstendig, og at de strømningene det representerer er blant de verste strømningene i det norske samfunnet, og i seg selv en alvorlig trussel mot vår identitet og våre menneskerettigheter.

Jeg eier skam.

Anonymkode: b1541...127

(Av en eller annen grunn kom jeg borti anonym-knappen rett før jeg postet. Dette er altså undertegnede.)

Anonymkode: b1541...127