Israel eller Palestina?

[Guybrush]

38% av Gazas befolkningen lever under fattigdomsgrensa. 40% er arbeidsledig. Palestinere lever l sus og dus, var det slik?

Man skal heller ikke se seg blind på lister og tall. Gaddafis Libya kommer bedre ut av det enn Palestina, uten at hverdagen der var fantastisk av den grunn.

30 % av norges befolkning er også arbeidsledige, og alt må sees i sammenheng. Om kravet skulle være å sammenligne alle mennesker verden rundt med hvordan vi har det i Norge blir det veldig mange fattige.

Jeg vil tro at det viktigste er å ikke dø i ung alder, og ikke oppleve sult. Disse to er jo da heldigvis ikke tilfellet i Gaza og Vestbredden. Selv om det er mange som jobber intenst for å lure folk til å tro dette. Så da er spørsmålet - hvorfor?

Som du selv er inne på, levestandard er ikke alt - derfor er det da også ekstra flaut at palestinakomiteen m.flere til stadighet benytter dette som grunnlag for ensidig støtte.

Man kan se på Singapore og Malaysia. To nasjoner som begge hadde nøyaktig samme utgagangspunkt og samme tilgang på ressurser. De valgte meget forskjellig politisk sett og resultatet ser man ved at den ene blomstrer mens den andre ligger langt ned på listene over både verdiskapning, levestandard, korrupsjon mm.

Det som er trist er at Palestina-araberne blir brukt som politiske brikker i et maktspill mellom Egypt, Tyrkia, Syria, Jordan og Iran. Noen nasjoner støtter åpenlyst en av partene mens de uoffisielt støtter den andre. Svært få av de arabiske nabolandene ønsker at persiske Iran skal bli sterke i det området som de ser på som sin egen bakgård. Alt for mange ønsker dessverre ikke at det skal bli fred og fordragelighet og vil gjerne ha en ustabil regjering som alltid prøver å stikke den sovende bjørnen med en pinne. Taperne når eliten slåss om makt er selvsagt som vanlig sivilbefolkningen.

[Gjest Gjest]

Ariel Sharon (tidl statsminister i Israel) ble kalt "Slakteren fra Sabra og Shatila" (Butscher of Sabra and Shatila), fordi han deltok i nedslaktingen av sivile Palestinere i disse to flyktningeleirene ved at han den gang som miltær leder gikk inn i området å slapp inn Israelsk milits (Falangistene) som var de som trykket på avtrekkeren da de drepte tusenvis av sivile.

De som ønsker mer detaljerte bilder kan gå inn på Google og søke på bilder med teksten "Sabra Shatila", men jeg advarer mot mange sterke bilder av drepte barn, etc.

Nå har hans sønn Gilad overtatt som menings påvirker gjennom sine artikler i Israelsk aviser. Han er også Major i det Israelske forsvaret (slik at vi vet hvilke typer som nå kriger mot sivilbefolkningen på Gaza)

Siste utspill fra Gilad Sharon er at "Israel må jevne hele Gaza med jorda fordi Palestinerene stemte på Hamas" (istedenfor det Gilad Sharon mente de skulle stemme på - min kommentar)

Dette sier en god del om hvor blodtørstige en del jøder er.

Idag er 1,7 millioner Palestinere stengt inne på et lite område som er bare 0,8 av Oslo by. Det vil tilsvare en befolkningsmengde på neste 2,2 milliner bare i Oslo (dvs neste 50% av Norge skulle bo i Oslo).

Dette er det området som Israel nå og tidligere har bombet for det jeg tror er å skremme Palestinerne ut av Gaza slik at Israel kan overta uten å drepe dem.

Nå høre vi imidlertid at Gilad Sharon mener at "Vi må jevne hele Gaza med jorden" og sammenlikner det med at USA utslettet Hiroshima og Nagasaki og at Israel må gjøre noe tilsvarende med Gaza.

Dette er altså de holdningene som mørkemenn som Dafinn Høybråten og en del andre religiøse ekstremister i KrF støtter i kampen de fører mot bl.a. barn på Gaza stripen.å forsøker noen å dømme dem til døden fordi de ikke stemte slik Israelerne ville de skulle stemme. Tenk om Russland ønsket å slippe et antall atombomber over Norge fordi vi ikke stemte slik de ville ved neste Stortingsvalg ???

Hvor lenge vil det amerikanske folk sitte å se på at deres regjering er marionetter for holdninger som det Israel viser med sine påstander og handlinger.

Jeg burde ikke være overasket, men jeg trodde faktisk ikke at så mange mennesker kunne bli så gjennomført onde som det vi ser fra en del i Israel i disse dager.

Dette har som vi vet skjedd før også, men hva skal til for at vi skal kunne stoppe galskapen ???

Jeg føler meg veldig hjelpesløs men ønsker så gjerne å gjøre noe for de som utsettes for Israels drapsmaskin. En drapsmaskin som fungerer fordi politikere og ekstremister ikke blir fornøyd med det de har fått av lanarealer, men isteden må ta stadig mer fra Palestinerne.

[AnonymBruker]

Jeg burde ikke være overasket, men jeg trodde faktisk ikke at så mange mennesker kunne bli så gjennomført onde som det vi ser fra en del i Israel i disse dager.

Ja, huff, svære svømmebasseng og kjøpesenter har de. Det er ille at Israel har lagt til rette for denslags. Det Hitler-Tyskland gjorde er bare barnemat til sammenligning. Å tilby svømmebasseng er det samme som å tilby døden i gasskamre, ikke sant?

Anonym poster: bd31fa2f99d152a208dc95f741d4b45a

[Guybrush]

Ariel Sharon (tidl statsminister i Israel) ble kalt "Slakteren fra Sabra og Shatila" (Butscher of Sabra and Shatila), fordi han deltok i nedslaktingen av sivile Palestinere i disse to flyktningeleirene ved at han den gang som miltær leder gikk inn i området å slapp inn Israelsk milits (Falangistene) som var de som trykket på avtrekkeren da de drepte tusenvis av sivile.

Dette har ingenting med mitt personlig syn på nedslaktning av sivile og barn. Men jeg vil påpeke at falangistene er en gruppe militære fascistiske kristne og har ingenting med hverken israel og jøder å gjøre. De var en av de store partene i den libanesiske borgerkrigen.

The Lebanese Phalanges Party (Arabic: حزب الكتائب اللبنانية, Hizb Al-Kata’eb Al-Lubnaniyah), better known in English as the Phalange (Arabic: Kata'eb), is a political-paramilitary organization. Although it is officially secular, it is mainly supported by Maronite Christians. The party played a major role in the Lebanese Civil War (1975–90). In decline in the late 1980s and 1990s, the party slowly re-emerged since the early 2000s (decade). It is now part of the March 14 Alliance.

Mange Libanesere reagerte svært negativt da PLO forsøkte å gjennomføre kupp i Libanon. De annså det som et forsøk på å okkupere Libanon og gjøre det til en palestinsk stat. Dette var da starten på borgerkrigen i landet og Syria involverte seg under påskudd av arabisk solidaritet.

The Sabra and Shatila massacre was the slaughter of between 762 and 3,500 Palestinian and Lebanese Shiite Muslim civilians, by a Lebanese Christian Phalangist militia, in the Sabra and Shatila Palestinian refugee camps in Beirut, Lebanon between September 16 and September 18, 1982.

Lederen av Falangistene hadde blitt drept og misstanken gikk mot PLO - noe som senere skulle vise seg å ikke være tilfellet (syria sto bak). Den israelske hæren var separert fra palestinerne av et minefelt utplassert av FN-styrker for å holde de unna resten av Libanon. Lederen av gruppen libanesiske ex-militære hadde få år før fått sin forlovede og hele familie drept av palstinske bevæpnede grupper. Noe som igjen var hevnaksjon for angrep utført av kristne militante.

Israelske hæren omringet og hadde kontroll på området hvor palestinerne bodde, lyste opp området med nødbluss samt gjorde ingenting for å forhindre massakren som ble utført da de falangistene angrep. Kort tid etter satte Israelsk rett ned et utvalg som også konkluderte med at selv om IDF ikke hadde utført handlingen var de indirekte ansvarlige ved at de hadde tilrettelagt for det. Ariel Sharon måtte gå av som forsvarsminister som følge av denne konklusjonen.

Man kan spekulere i om denne uttalelsen stemmer eller ei:

Robert Maroun Hatem, Elie Hobeika's bodyguard, stated in his book From Israel to Damascus that Hobeika ordered the massacre of civilians in defiance of Israeli instructions to behave like a "dignified" army. (Hobeika er lederen av angrepet for falangistene og satt senere som president i Libanon).

Massakren er derfor absolutt en skamplett, men rett skal være rett. Jeg anntar at ikke målet ditt var å fremstille det som at IDF utførte massakre på barn og familier men at du bare blandet litt?

[Gjest Gjest]

Ariel Sharon (tidl statsminister i Israel) ble kalt "Slakteren fra Sabra og Shatila" (Butscher of Sabra and Shatila), fordi han deltok i nedslaktingen av sivile Palestinere i disse to flyktningeleirene ved at han den gang som miltær leder gikk inn i området å slapp inn Israelsk milits (Falangistene) som var de som trykket på avtrekkeren da de drepte tusenvis av sivile.

De som ønsker mer detaljerte bilder kan gå inn på Google og søke på bilder med teksten "Sabra Shatila", men jeg advarer mot mange sterke bilder av drepte barn, etc.

Det er riktig at det var falangister som drepte hundrevis av palestinere i de Libanesiske flyktningeleirene Sabra og Shatila. Men det er ikke riktig at de var israelske. Falangist militsen var libanesiske soldater. Israel fikk riktignok kritikk, men kritikken gikk på at de ikke grep inn og stanset massakeren.

Jeg vet ikke om du feilinformerer med vilje, eller om du bare mangeler kunnskap om denne massakeren?

[Gjest Vampen]

30 % av norges befolkning er også arbeidsledige, og alt må sees i sammenheng. Om kravet skulle være å sammenligne alle mennesker verden rundt med hvordan vi har det i Norge blir det veldig mange fattige.

Jeg vil tro at det viktigste er å ikke dø i ung alder, og ikke oppleve sult. Disse to er jo da heldigvis ikke tilfellet i Gaza og Vestbredden. Selv om det er mange som jobber intenst for å lure folk til å tro dette. Så da er spørsmålet - hvorfor?

Som du selv er inne på, levestandard er ikke alt - derfor er det da også ekstra flaut at palestinakomiteen m.flere til stadighet benytter dette som grunnlag for ensidig støtte.

Man kan se på Singapore og Malaysia. To nasjoner som begge hadde nøyaktig samme utgagangspunkt og samme tilgang på ressurser. De valgte meget forskjellig politisk sett og resultatet ser man ved at den ene blomstrer mens den andre ligger langt ned på listene over både verdiskapning, levestandard, korrupsjon mm.

Det som er trist er at Palestina-araberne blir brukt som politiske brikker i et maktspill mellom Egypt, Tyrkia, Syria, Jordan og Iran. Noen nasjoner støtter åpenlyst en av partene mens de uoffisielt støtter den andre. Svært få av de arabiske nabolandene ønsker at persiske Iran skal bli sterke i det området som de ser på som sin egen bakgård. Alt for mange ønsker dessverre ikke at det skal bli fred og fordragelighet og vil gjerne ha en ustabil regjering som alltid prøver å stikke den sovende bjørnen med en pinne. Taperne når eliten slåss om makt er selvsagt som vanlig sivilbefolkningen.

Norge har 30% arbeidsledige? Med samme mål som brukes på Palestinas 40%, så har Norge 3 komma noe. Det er et stykke unna 30%. Og jeg sammenligner heller ikke Palestina med Norge, det holder å sammenligne med arabiske land. Tallene er fortsatt høye sammenlignet med flere av dem. Den arabiske våren bygger bla på frustrasjon over fattigdom og arbeidsledighet. Egypt har 12% arbeidsledighet og 20% under fattigdomsgrensa. Libya har 30% arbeidsledighet. Og Tunisia har 19% arbeidsledighet og 3,8% under fattigdomsgrensa. I disse landene betydde årsaker som bla dette regimeskifte og frustrasjon. Men Gaza, som kommer langt dårligere ut, lever i sus, dus og luksus?

[Gjest brutal mann]

Det er "fantastisk" å se hvordan folk går av skaftet for å forsvare flere tiår med direkte overgrep fra jødene mot palestinerne. Jødene fikk sin jødestat og har etter det vert fanatiske på alle mulige vis.

Når jødestaten gjør seg til herre og mester over et fremmedfolk og dikterer hvor mye byggematerialer, hvor mye og hvilke matvarer, hvor mye læremateriell, medisinsk hjelp og utstyr dette fremmede folke skal få, da ser en hvilken stormansgal tanke jødene har om seg selv. Jødestaten Israel har til og med sitt IDF som skyter med skarpt mot barn som kaster stein på dem. Jødestaten Israel har sitt IDF som på pur faen lar mennesker dø på grenseoverganger ved å nekte dem medisinsk behandling som ville reddet deres liv. Hvorfor? Fordi de kan. Jødestaten Israel har siden den ble opprettet trenert og sabotert alle forsøk på å få til en flerkulturell stat der jødene ville være på likefot som alle andre, dette nekter jødestaten å gå med på. For jødestaten er jo jødene sin, gitt av en eller annen imaginær gud.

Min absolutte favoritt er når jødestaten sier de skal være greie og snakke med de lederne palestierne velger gjennom frie og rettferdige valg. Så når palestinerene da har frie og rettferdige valg så nekter jødestaten å stå ved sitt løfte. I det store og det hele så oppfører jødestaten seg som en arrogant bølle totalt blottet for respekt for menneskeverd og menneskers rett.

Dødeligheten hos fødende i Gaza er 9 ganger høyere en i jødestaten. Antall dødfødte er 4 ganger så høyt som i jødestaten. Forventet levetid i jødestaten er 7 år lenger en i Gaza. Hvorfor er det slik? Jo fordei jødestaten bestemmer hvilket nivå helsetjenestene i Gaza skal ligge på. Jødestate nkontrolerer alt inn og ut via sin blokade. Så de som tror at et sponset handlesenter gjør livet så fantastisk oppfølftende, fritt og rettferdig på Gaza kan ta sin inhumanisme og skyve den så langt opp i ræva at den tyter ut av ørene. Jødestaten israel er en knallhard og urettferdig okkupasjonsmakt som bruker sin overmakt til en terrorbalanse langt forbi hva nazistene kunne forestilt seg var mulig.

[AnonymBruker]

Dødeligheten hos fødende i Gaza er 9 ganger høyere en i jødestaten. Antall dødfødte er 4 ganger så høyt som i jødestaten. Forventet levetid i jødestaten er 7 år lenger en i Gaza. Hvorfor er det slik?

Ah, og hvordan er disse tallene sammenlignet med Egypt, Libanon, Syria, Jordan, Irak osv?

Israel behandler palestinerne bedre enn hvordan de muslimske nabolandene behandler sitt eget folk. Hadde det ikke vært en eneste jøde i Midtøsten, så ville folk i "Palestina" hatt det like jævlig som folk i de omkringliggende landene har det.

Anonym poster: bd31fa2f99d152a208dc95f741d4b45a

[Guybrush]

Brutal Mann: gratulerer med dagens mest rasistiske og subjektive innlegg. En kaktus sendes deg. Glad det finnes mennesker her i verden som ikke er så uempatiske og med manglende evne til å se verden i nyanser og ikke i sort-hvitt slik som deg.

Bare for å ta en av dine løgner: Gjennomsnittlig levealder i Gaza og Vestbredden er ca 76 (WHO tall). Altså over mange øst-europeiske land. Hvordan forklarer du dette om det skulle være slik at barn dør i hopetall?

Men jeg skjønner jo basert på hele innlegget ditt at du snakker kun utifra føleri, og at det har absolutt ingenting med slike irriterende ting som fakta å gjøre. De har jo en tendens til å forkludre verdensbildet til slike som deg må vite. Og det må man jo ikke ha noe av.

Endret 19. november 2012 av Guybrush

[Gjest brutal mann]

Brutal Mann: gratulerer med dagens mest rasistiske og subjektive innlegg. En kaktus sendes deg. Glad det finnes mennesker her i verden som ikke er så uempatiske og med manglende evne til å se verden i nyanser og ikke i sort-hvitt slik som deg.

Bare for å ta en av dine løgner: Gjennomsnittlig levealder i Gaza og Vestbredden er ca 76 (WHO tall). Altså over mange øst-europeiske land. Hvordan forklarer du dette om det skulle være slik at barn dør i hopetall?

Men jeg skjønner jo basert på hele innlegget ditt at du snakker kun utifra føleri, og at det har absolutt ingenting med slike irriterende ting som fakta å gjøre. De har jo en tendens til å forkludre verdensbildet til slike som deg må vite. Og det må man jo ikke ha noe av.

Hørt om en faktor som heter fødselsrate? Den er nesten dobbelt så høy i Gaza som i jødestaten israel.

Forøvrig fiffig at du angriper statistiske fakta som føleri...

Endret 19. november 2012 av brutal mann

[waco]

30 % av norges befolkning er også arbeidsledige, og alt må sees i sammenheng. Om kravet skulle være å sammenligne alle mennesker verden rundt med hvordan vi har det i Norge blir det veldig mange fattige.

Jeg vil tro at det viktigste er å ikke dø i ung alder, og ikke oppleve sult. Disse to er jo da heldigvis ikke tilfellet i Gaza og Vestbredden. Selv om det er mange som jobber intenst for å lure folk til å tro dette. Så da er spørsmålet - hvorfor?

Som du selv er inne på, levestandard er ikke alt - derfor er det da også ekstra flaut at palestinakomiteen m.flere til stadighet benytter dette som grunnlag for ensidig støtte.

Man kan se på Singapore og Malaysia. To nasjoner som begge hadde nøyaktig samme utgagangspunkt og samme tilgang på ressurser. De valgte meget forskjellig politisk sett og resultatet ser man ved at den ene blomstrer mens den andre ligger langt ned på listene over både verdiskapning, levestandard, korrupsjon mm.

Det som er trist er at Palestina-araberne blir brukt som politiske brikker i et maktspill mellom Egypt, Tyrkia, Syria, Jordan og Iran. Noen nasjoner støtter åpenlyst en av partene mens de uoffisielt støtter den andre. Svært få av de arabiske nabolandene ønsker at persiske Iran skal bli sterke i det området som de ser på som sin egen bakgård. Alt for mange ønsker dessverre ikke at det skal bli fred og fordragelighet og vil gjerne ha en ustabil regjering som alltid prøver å stikke den sovende bjørnen med en pinne. Taperne når eliten slåss om makt er selvsagt som vanlig sivilbefolkningen.

Hvis det er så fint og fritt og flott i Palestina, gaza og vestbredden hva kommer det av at befolkningen er murt inne? Forresten, median-alderen for gutter er 17,9 år i gaza og median-alderen 29,9 år for menn i israel. Bare sjekk cia-worldfactbook, - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/is.html og https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gz.html. Så nå vet du lærte du det.

[Dullum]

Tallene drepte palestinere er LANGT over drepte Israelere, spesielt om vi fokuserer på drepte barn. Det er et ubestridelig faktum, uansett om man liker Israel eller ikke.

[waco]

Det tragiske her er at israel bevisst forsøker å tømme hamas-lagre for raketter før de igangsetter operasjoner mot iran.

[Gjest brutal mann]

Tallene drepte palestinere er LANGT over drepte Israelere, spesielt om vi fokuserer på drepte barn. Det er et ubestridelig faktum, uansett om man liker Israel eller ikke.

Men det er fordi Hamas skyter raketter på måfå mens IDF bedriver presisjonsbombing. Eller noe sånn...

[AnonymBruker]

Tallene drepte palestinere er LANGT over drepte Israelere, spesielt om vi fokuserer på drepte barn. Det er et ubestridelig faktum, uansett om man liker Israel eller ikke.

Det ble drept 5 ganger så mange tyskere som personer fra USA, Storbritannia og Frankrike til sammen under 2. verdenskrig. Da må vi vel konkludere med at vi burde støttet nazi-Tyskland.

Anonym poster: bd31fa2f99d152a208dc95f741d4b45a

[AnonymBruker]

Hvis det er så fint og fritt og flott i Palestina, gaza og vestbredden hva kommer det av at befolkningen er murt inne? Forresten, median-alderen for gutter er 17,9 år i gaza og median-alderen 29,9 år for menn i israel. Bare sjekk cia-worldfactbook, - https://www.cia.gov/...ok/geos/is.html og https://www.cia.gov/...ok/geos/gz.html. Så nå vet du lærte du det.

Befolkningen er murt inne for å hindre terroraksjoner på busser/diskotek osv. i Israel. Dette var et stort problem tidligere, med mange drepte. Nå er det slutt på dette, etter at Israel tok de nødvendige grep.

At medianalderen er lav, er hovedsakelig fordi palestinerne får mange flere barn enn man får i Israel.

Anonym poster: bd31fa2f99d152a208dc95f741d4b45a

[Tibbie]

Palestina.

Fordi jeg føler denne kampen ligger i Israels hender. Det er Palestina som blir okkupert og taper (mest liv).

[Gjest Vampen]

Befolkningen er murt inne for å hindre terroraksjoner på busser/diskotek osv. i Israel. Dette var et stort problem tidligere, med mange drepte. Nå er det slutt på dette, etter at Israel tok de nødvendige grep.

At medianalderen er lav, er hovedsakelig fordi palestinerne får mange flere barn enn man får i Israel.

Anonym poster: bd31fa2f99d152a208dc95f741d4b45a

Og samtidig er innmuring og annen moro med på å opprettholde og skape terror. Fin-fin ond sirkel!

[Guybrush]

Hvis det er så fint og fritt og flott i Palestina, gaza og vestbredden hva kommer det av at befolkningen er murt inne? Forresten, median-alderen for gutter er 17,9 år i gaza og median-alderen 29,9 år for menn i israel. Bare sjekk cia-worldfactbook, - https://www.cia.gov/...ok/geos/is.html og https://www.cia.gov/...ok/geos/gz.html. Så nå vet du lærte du det.

Det morsomme er at jeg bare satt og telte ned til en venstreradikaler skulle dra denne - dere er alt for uforutsigbare med denne faktamanipuleringen. Medianalder er noe HELT annet enn gjennomsnittsalder, jeg håper du også vet dette og bare missbruker fakta - og ikke at du faktisk mangler denne type grunnleggende kunnskap. ALtså her har du valget - enten er du bare en kynisk løgner, eller du er rett og slett kunnskapsløs.

Medianalderen er lav som nevnt av andre grunnet at palestina-araberne har et vannvittig høy reproduksjonsrate.

Endret 19. november 2012 av Guybrush

[*luna*]

Det ble drept 5 ganger så mange tyskere som personer fra USA, Storbritannia og Frankrike til sammen under 2. verdenskrig. Da må vi vel konkludere med at vi burde støttet nazi-Tyskland.

Anonym poster: bd31fa2f99d152a208dc95f741d4b45a

Vi trenger ikke å gå lenger tilbake enn til 2011. Et godt eksempel er Libya-krigen i fjor, da Norske jagerfly slapp 569 norske bomber over Libya.

Minst 72 sivile libyere, blant dem 20 kvinner og 24 barn, ble drept i NATO-angrepene. Trolig er tallet mye høyere. Til sammenligning ble ingen personer fra Norge/NATO drept.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya/artikkel.php?artid=10054862