Kjerringer som krever og dømmer

[AnonymBruker]

Først og fremst må jeg takke deg for innspillene dine, innlegget ditt er godt skrevet og du har mange gode poenger og argumenter som jeg er helt enig i.

Og din observasjon vedrørende mitt hoved åpningsinnlegg er helt korrekt. Det var mer et "utbrudd" enn et ønske om dialog.

Jeg har vært flittig bruker av diverse nett forum gjennom mange år, da spesielt Kvinneguiden og VGD politikk. Men da først og fremst som en leser og ikke som noen deltaker av debatten.

Og den røde tråden gjennom mange innlegg på kvinneguiden som jeg har fått med meg er at det er mange kvinner som har et ufordelaktig og urimelig syn på menn av varierende årsaker. Mange kvinner hater menn fordi de har truffet på drittsekker som har såret de, eller de har akkurat opplevd vonde brudd , utroskap eller annet sårende ting. Disse kvinnene har så kanskje i affeksjon brukt kvinneguiden til å ventilere sin frustrasjon med å legge ut innlegg om hvor forferdelig ALLE mannfolk er utifra deres egne subjektive erfaringer med kanskje 1-4 menn som ikke har behandlet de bra.

Sorry, orket ikke quote hele ditt lange innlegg, om dette.

Det du gjør i ditt TS-innlegg er jo å karakterisere alle kvinner som mer eller mindre ubrukelige, dvs. du drar inn en rekke menn, understreker dem som konkrete bevis på at kvinner er idioter.

Dette er urettferdig og feil, da disse mennene levde i en tidsalder da kvinner verken hadde stemmerett eller rettigheter i det hele tatt. Hadde kvinner fått lov til å studere vitenskap på dette tidspunkt, kan du vedde på at flere kvinner hadde bidratt til det vi kjenner som fakta i dag.

I tillegg er det å kalle alle kvinner for "kjerriger" ganske ufint. Ville likt å se deg reagere til et innlegg der samtilige menn blir omtalt som "gubber". At noen damer interesserer seg for mote eller interiør gjør dem ikke til "kjerringer", selv om du er uenig i deres interesser.

Anonymous poster hash: 607bd...5eb

[AnonymBruker]

1. Jeg er kvinne og ser på porno nesten daglig.

2. Jeg er fortsatt kvinne, har Playstation 3, Wii, og Xbox 360. Prøvde Occulus Rift ved Game of Thrones Exhibit i vår og det var awesome! Gleder meg til det blir mer tilgjengelig/billig.

3. Jeg har ikke skiftet kjønn siden forrige punkt, og har aldri snakket ned om menn her på KG. Jeg er mer opptatt av å rette opp faktafeil i forhold til global oppvarming og lignende temaer, og debatterer kun kjønn når jeg føler folk tråkker over generaliseringsstreken (slik som nå).

I tillegg til dette er jeg sikker på at de fleste menn er flinkere til å handle både klær og møbler enn det jeg er (og at de sikkert også har en større interesse for dette enn meg, ettersom jeg knapt kunne brydd meg mindre). Jeg bryr meg heller ikke døyten om mote, og har aldri eid en eneste designerartikkel, og det har ingenting med økonomi å gjøre. Jeg valgte å spare penger slik at jeg kunne kjøpe meg leilighet i stedet, og bruker for tiden pengene mine til å betale ned lånet heller enn å handle klær som jeg ikke trenger.

Likevel mener jeg at det bør sies at disse mennene som du drar frem er eldgamle, og tilhører en tidsalder hvor kvinner hørte hjemme på kjøkkene og skulle sees men ikke høres. Dersom du kommer opp med en liste over nådagens store pionerer, er jeg kanskje mer villig til å si meg enig i argumentene dine angående dette. Det er direkte urettferdig å dra opp mangelen på kvinner av "samme kaliber" som disse mennene du nevner, da kvinneundertrykkelse var et anerkjent faktum da disse mennene levde.

Jeg har en mastergrad innen informatikk, og er på utkikk etter en som ligger på noenlunde samme intelligensnivå som meg selv (132 i IQ på Mensas test). Ut i fra argumentene dine, tviler jeg på at denne personen er deg, men ønsker deg lykke til i din kamp for å generalisere alle kvinner inn i én ubrukelig stereotype som passer alle.

Anonymous poster hash: 607bd...5eb

Ville gjerne satt pris på at TS svarte på dette innlegget, heller enn å ignorere det. Jeg er også opptatt med Diablo 3 om dagen, men tok meg likevel tid til å skrive dette, om så bare for at han skal forsvare sine misogynistiske og generaliserende holdninger om kvinner.

Tror verden hadde blitt mye mer behagelig å leve i dersom det ikke hadde blitt satt et så skarpt skille mellom kvinner og menn. Føler at jeg selv er mer en "maskulin kvinne", om ikke i utseende så i hvert fall i oppførsel, væremåte og interesser. Opplever at menn ikke finner dette attraktivt, og at de heller går for kvinner som bruker mesteparten av sin fritid på sminke og klær. Man kan ikke få i bøtte og spann.

Hva mener du, TS?

Anonymous poster hash: 607bd...5eb

[Gjest Sitronmelisse]

For en stupid debatt.

Det store flertallet av kvinner har vært utestengt fra utdanning og dermed ikke kunnet drive med forskning.

Og hadde kvinner vært mindre kreative enn menn hadde pinadø ikke mange barn vokst opp her i verden.

[Yme]

For en stupid debatt.

Det store flertallet av kvinner har vært utestengt fra utdanning og dermed ikke kunnet drive med forskning.

Og hadde kvinner vært mindre kreative enn menn hadde pinadø ikke mange barn vokst opp her i verden.

Det finnes da nok av kreativitetsløse mennesker som helt fint greier å oppdra barn

[WubWub]

Ville gjerne satt pris på at TS svarte på dette innlegget, heller enn å ignorere det. Jeg er også opptatt med Diablo 3 om dagen, men tok meg likevel tid til å skrive dette, om så bare for at han skal forsvare sine misogynistiske og generaliserende holdninger om kvinner.

Tror verden hadde blitt mye mer behagelig å leve i dersom det ikke hadde blitt satt et så skarpt skille mellom kvinner og menn. Føler at jeg selv er mer en "maskulin kvinne", om ikke i utseende så i hvert fall i oppførsel, væremåte og interesser. Opplever at menn ikke finner dette attraktivt, og at de heller går for kvinner som bruker mesteparten av sin fritid på sminke og klær. Man kan ikke få i bøtte og spann.

Hva mener du, TS?

Anonymous poster hash: 607bd...5eb

Jeg følte ikke noe behov for å svare på det innlegg fordi tråden min er ikke myntet på hun.

Tråden min er myntet på de som ser på dataspill som noe som er utelukkende negativt og som sykeliggjør folk som ser på pornografi og mener det er en synd og skam i tilleg til at de tror menn er aper.

Det var ingenting i innlegget til denne damen som tyder på at hu har disse holdningene. Tvert imot !

[Gjest Sabrina]

Selv om jeg rev deg (WubWub) i stykker med det spesifikke innlegget mitt (den jeg ville at du skulle svare på), synes jeg at det er flaut at du velger å ignorere det. På en annen side, så fikk jeg den bekreftelsen, på det jeg allerede vet, når det kommer til deg og ditt.

Endret 19. september 2014 av Sabrina

[WubWub]

Selv om jeg rev deg (WubWub) i stykker med det spesifikke innlegget mitt (den jeg ville at du skulle svare på), synes jeg at det er flaut at du velger å ignorere det. På en annen side, så fikk jeg den bekreftelsen, på det jeg allerede vet, når det kommer til deg og ditt.

Rev meg istykker? For å være ærlig så har jeg ikke lest innlegget enda men skal gjøre det nå

[AnonymBruker]

Er ikke Ada Lovelace kvinnen som jobbet på den aller første datamaskin, da? I hvert fall det vi lærte på informatikkstudiet på UIO.

Anonymous poster hash: 607bd...5eb

"Datamaskinen" var laget av Charles Babbage. Og han lagde selvsagt programmer til den selv. Og analyser av Lovelace sine tekster av eksperter viser at hun hadde store hull i sin forståelse av maskinen, og det er derfor flere av ekspertene som har satt seg inn i dette sier at Ada Lovelace egentlig bare oversatte og satte Babbage sine notater inn i en strukturert form.

Pluss at det ikke er noe tvil om at Lovelace med sine kontakter, nettverk og innflytelse pga hennes grevinne tittel og hvor hun bodde og hvilket miljø hun var i gjorde at Babbage sin maskin og notater fikk mye mer publisitet og et mye større publikum enn han i det hele tatt kunne nærme seg på egenhånd.

Hun fungerte altså bare som Babbage sin PR avdeling. Men hun hadde faktisk en mye bedre visjon av bruksområdet til maskinen enn Babbage selv hadde, da han mente at datamskiner kun kom til å brukes for vitenskapelige store matematiske beregninger, mens hun hadde visjoner om personlige datamaskiner til vanlige folk.

Anonymous poster hash: 1dfb4...aa9

[AnonymBruker]

Er ikke Ada Lovelace kvinnen som jobbet på den aller første datamaskin, da? I hvert fall det vi lærte på informatikkstudiet på UIO.

Anonymous poster hash: 607bd...5eb

Jo, hun ble kalt den første programmereren.

http://nn.wikipedia.org/wiki/Ada_Lovelace

Anonymous poster hash: dd052...d18

[AnonymBruker]

Så det er da greit at 99 posent av alle menn som ikek er eldste sønn diskrimineres i like stor grad som kvinner, fordi en eneste sønn er prisgitt odelsretten? Er dette diskriminering mot kvinner eller diskriminering generelt? Og her er problemet. Kvinner ser virkelig ikke alle mennene som blir diskriminerte av akkurat de samme reglene og normene de selv rammes av i blant. I tillegg så har kvinnet da sluppet å bære de pliktene og ansvaret disse mennene har måttet godta opp gjennom historien. Dere er ikek diskriminerte, kun fritatt konkurranse, ansvar plikter, og de mulighetene et fåtall menn har fått.

Resten her er jo bare tull og tomme påstander. Og hva med alle drapene av unge, hjemløse menn?

hmm,

Anonymous poster hash: e5b06...2c4

[AnonymBruker]

Orker ikke blande meg inn i alt det andre dere diskuterer, men er veldig nyskjerrig på hva du konkret har gjort. Altså hva har du gjort i praksis når du sier du virkelig har stått på og kjempet for de svake i samfunnet og for kvinners rettigheter. Har du jobbet frivillig i Røde Kors eller lignende? Startet en egen organisasjon kanskje? Gått i demonstrasjonstog? Vært aktiv i politikken? Syntes det er kjempeflott med engasjement og flott at folk gjør noe mer enn å bare "tenke gode tanker inni seg".Spent på å høre hva du har gjort :-)

Anonymous poster hash: 7387f...61f

Ja har gjort alt det der du ramser opp og mer ! Takk for støtten, det gir meg motivisjon til å gi bånn gass når det gjelder

Vil du dele hvilken organisasjon du har startet? hva har du demonstrert for? du har leiligheter her og der, du er millionær (selvutnevnt) OG du er mensa medlem (duuh)

Vennen min, det er åpenbart noe du sliter med. du sier på en annen tråd at du er frisk fra personlighetsforstyrrelsen(e?) din. Jeg trodde på deg, jeg ble glad. Du burde komme deg av nettet og heller gjøre noe for deg selv. klem

Anonymous poster hash: e5b06...2c4

[AnonymBruker]

Hvis dere kvinner mener de nest beste er uten verdi og fortjener og bli slått og voldtatt, så priser jeg meg veldig lykkelig over at det er riktig kjønn som innehar førsteplass.

jajajaja.. Men hvorfor så viktig hvem som har denne "førsteplassen". Fullt mulig jeg misoppfatter din person totalt nå, men jeg får veldig følelsen av at du synes synd på deg selv pga alle "fordeler" kvinner har fått opp gjennom, mens menn kun har fått "ulemper".

Det var for eksempel synd på mennene som måtte ut og krige sine egne kriger (jo, leste det du skrev, men det blir ikke det samme som å starte en krig! Blir som om ei dame sulter ihjel med mannen og klager på dette-da raner mannen noe og blir dømt til døden for dette/ da er det faktisk ikke dama sin feil) mens disse heldige damene fikk være hjemme alene med 6-8+ barn hvor de måtte ta seg av hele huset alene, stå imot evt trusler, sykdomsutbrudd og prøve å brødfø seg og ungene mens de nøt tiden uten plikter og ansvar. Hvorfor kan du ikke bare se her at begge parter helt klart hadde det tøft?

Kan du fortelle meg hvorfor det er vondt for menn å bli fritatt plikter slippe ansvar bli diskriminert mens kvinner bør være takknemlige for dette fritaket fra ansvar og å slippe plikter og å bli diskriminert?

ikke skuff meg nå

Anonymous poster hash: e5b06...2c4

[AnonymBruker]

Jeg tok utganspunktet fra den biten. Den biten hvor jeg virkelig tenkte at du bare var ute etter å provosere, var når du begynte å spy ut kvalme når det ble argumentert at grunnen til at menn er så mye mer "fremtredende" er fordi at kvinner har ikke fått muligheten p.g.a den rollen de ble prakket på. Rollen som type fødemaskin og hushjelp. Når man har lest gjennom hele tråden får man et helhetlig bilde av den tankegangen din og den imponerer lite. En ting er sikkert og det er at du ikke er noe feminist.

Hvem her har sagt at menn er primitive halv aper? Jeg har ikke sett noen i denne tråden si det. Jeg slår like hardt ned på disse ekle kvinnene som går rundt og tror at kvinner er fra Venus og menn er fra Mars, men du tok det enda lengre ved å dra inn menn som har beriket oss alle med sitt og så (og her er det som jeg fant svært provoserende) komme med oppgulp mot dem av oss som sa rett ut at kvinner har også preget historien. Du hadde flere ganger et behov for å påpeke at iføge artikler her og der, så var menn de klokeste på planeten her og at man fant ikke en eneste kvinne på listen osv. Hvorfor?

Du trenger ikke å fortelle noen av oss at det finnes menn som er i stand til å utløve spektakulere ting. Vi alle vet det, men vi vet også at kvinner er i stand til å gjære det samme. Det er der du bommer kraftig. For Det holder ikke med å bare si at kvinner og menn er like flinke og like dårlige på alt og ingenting og at det går mer på individ. Nei, du hadde et behov for å opplyse oss om at det var kun menn som befant seg på de mest prestisjetunge "listene" og at kvinner ikke hadde noe å backe up med. Du aner ikke hvor nedlatende det er? Det var den første feilen du begikk her. Den andre feilen du begikk var å skrike at kvinner driver med generalisering her, mens det var du som trådstarter, som begynte tråden med å generalisere selv.

Eksempel? Vær så god!

Hvis ikke utsagn som dette er for å provosere, så kan vi alle bare gå og legge oss. Skal vi ta flere? Her:

Hmm....denne nedenfor her (bytt ut huleboer med hva enn ord du beskriver kvinner med)...virker litt kjent:

Ironien her er at det er nettopp det du gjør, for om du ikke hadde delt opp i kjønn, så hadde du også tenkt det samme om at menn og kvinner kan være like mye idioter som de kan være genier.

Skal vi fortsette?

Her:

Jeg liker at du linket dailymail som en troverdig kilde til din påstand. Dailymail skriver daglig om rumpen til kim kartrashian. La du ikke merke til alle søppelartiklene om kjendiser, ingen bryr seg om, på siden der?

Wow....

Jeg sa noe om å kaste stein i glasshus....åja, ja det er jo nettopp det du gjør. Bare fra sitatet over og det under, som forresten var på en og samme side.

Igjen, så kommer denne ydmyke tonen din frem. LOL!

Awkward...

Vel....

Ja, for det du endte opp med (svar på det som er uthevet under), var å generalisere og diskriminere kvinner. Hvis ikke du tror meg, les det jeg har sitert deg på ovenfor her.

Bra vi har deg til å bevise oss...vent litt....lol

Forresten, du som griner over at noen kalte deg en bitterpikk. Ene signerte jo under at han var mann og h*n som sa at du hadde liten penis, hintet vel om at det ikke var en kvinne som skrev? Så de virker ikke som om alle disse fantastiske og über intelligente mennene dine, er enig med deg.

Her er forresten noen visdomsord som du bør ta til deg. De er faktisk skrevet av...deg:

Til dere andre:

Det er sikkert en del skrivefeil lengre oppe, men tilgi meg, for det var litt av en jobb å sy sammen dette innlegget!

Anonymous poster hash: e5b06...2c4

[WubWub]

Vil du dele hvilken organisasjon du har startet? hva har du demonstrert for? du har leiligheter her og der, du er millionær (selvutnevnt) OG du er mensa medlem (duuh)

Vennen min, det er åpenbart noe du sliter med. du sier på en annen tråd at du er frisk fra personlighetsforstyrrelsen(e?) din. Jeg trodde på deg, jeg ble glad. Du burde komme deg av nettet og heller gjøre noe for deg selv. klem

Anonymous poster hash: e5b06...2c4

Ja nei dette var strengt tatt bare tøys som det meste jeg har skrivd i tråden her.

Jeg er hverken mensa medlem eller millionær (det sjokkerer nok ingen ).

Nå som debatten er over så får jeg vel bare si det som det er, og det er at tråden min var ikke super seriøs

Kvinner og menn er i snitt like intelligente med like stor læringsevne. Grunnen til at kvinner ikke er like representert i historie bøkene som menn er som kjent pga undertrykking og mindre muligheter for utdanning.

Hadde bare lyst til å prate med noen derfor vinklet jeg problemstillingen slik at den ville få mest mulig respons. Det er bra flere brukere her tok tråden med latter og humør pga spissformuleringene og over-forenklingen min ! Prøvde etter beste evne virke så selvmotsigende, ignorant og arrogant som det er mulig så jeg trodde flere ville lukte lunta

Problemstillingen er selvfølgelig reel, det finnes dessverre et lite mindretall som dømmer det motsatte kjønn nord og ned grunnet kunnskapsmangel, bitterhet, sjalusi og smålighet. Tror det kunne blitt en fin liten debatt om jeg selv ikke formulerte meg så sveipende generaliserende hvor alles føtter ble tråkket på.

Ellers så får du tommel opp, du virker som et godt vesen Jeg sa ikke jeg har blitt frisk, men at jeg er friskere. Hender av og til jeg har ekstra behov for noen å prate med

Personlig vil jeg ikke kalle meg feminist. Men jeg er 100% for like muligheter for begge kjønn og ser på begge kjønn som likeverdige og like mentalt oppegående. Startet senest idag en tråd hvor jeg gav uttrykk for mine ekte holdninger når det kommer til likestilling :

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=878521

[AnonymBruker]

Ja nei dette var strengt tatt bare tøys som det meste jeg har skrivd i tråden her.

Jeg er hverken mensa medlem eller millionær (det sjokkerer nok ingen ).

Nå som debatten er over så får jeg vel bare si det som det er, og det er at tråden min var ikke super seriøs

Kvinner og menn er i snitt like intelligente med like stor læringsevne. Grunnen til at kvinner ikke er like representert i historie bøkene som menn er som kjent pga undertrykking og mindre muligheter for utdanning.

Hadde bare lyst til å prate med noen derfor vinklet jeg problemstillingen slik at den ville få mest mulig respons. Det er bra flere brukere her tok tråden med latter og humør pga spissformuleringene og over-forenklingen min ! Prøvde etter beste evne virke så selvmotsigende, ignorant og arrogant som det er mulig så jeg trodde flere ville lukte lunta

Problemstillingen er selvfølgelig reel, det finnes dessverre et lite mindretall som dømmer det motsatte kjønn nord og ned grunnet kunnskapsmangel, bitterhet, sjalusi og smålighet. Tror det kunne blitt en fin liten debatt om jeg selv ikke formulerte meg så sveipende generaliserende hvor alles føtter ble tråkket på.

Ellers så får du tommel opp, du virker som et godt vesen Jeg sa ikke jeg har blitt frisk, men at jeg er friskere. Hender av og til jeg har ekstra behov for noen å prate med

Personlig vil jeg ikke kalle meg feminist. Men jeg er 100% for like muligheter for begge kjønn og ser på begge kjønn som likeverdige og like mentalt oppegående. Startet senest idag en tråd hvor jeg gav uttrykk for mine ekte holdninger når det kommer til likestilling :

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=878521

Godt å lese ! Men det kom jo veldig mye negativt til deg her, kanskje bedre for deg å starte en tråd hvor du kan få svar som er til deg, ikke en oppdiktet person med oppdiktede meninger Ellers vil jeg si at du klarte veldig godt det du prøvde på! Bare en ting: Du har skrevet i en helt annen tråd hvor du er seriøs tror jeg og det var der jeg leste om at du var syk (misforstod trodde du skrev at du var blitt frisk for lenge siden) Men der skriver du at du er millionær. Pass på så ikke folk blir "vant til" at du lyver sånn at de ikke tar deg seriøst lenger når du faktisk mener alvor.

Anonymous poster hash: e5b06...2c4

[KajsaSueReturns]

jajajaja.. Men hvorfor så viktig hvem som har denne "førsteplassen". Fullt mulig jeg misoppfatter din person totalt nå, men jeg får veldig følelsen av at du synes synd på deg selv pga alle "fordeler" kvinner har fått opp gjennom, mens menn kun har fått "ulemper".

Det var for eksempel synd på mennene som måtte ut og krige sine egne kriger (jo, leste det du skrev, men det blir ikke det samme som å starte en krig! Blir som om ei dame sulter ihjel med mannen og klager på dette-da raner mannen noe og blir dømt til døden for dette/ da er det faktisk ikke dama sin feil) mens disse heldige damene fikk være hjemme alene med 6-8+ barn hvor de måtte ta seg av hele huset alene, stå imot evt trusler, sykdomsutbrudd og prøve å brødfø seg og ungene mens de nøt tiden uten plikter og ansvar. Hvorfor kan du ikke bare se her at begge parter helt klart hadde det tøft?

Kan du fortelle meg hvorfor det er vondt for menn å bli fritatt plikter slippe ansvar bli diskriminert mens kvinner bør være takknemlige for dette fritaket fra ansvar og å slippe plikter og å bli diskriminert?

ikke skuff meg nå

Anonymous poster hash: e5b06...2c4

Altså du må jo være komplett uten refleksjonsevne som mener at stridspliktige menn kjemper sine egne kriger? De kjemper sine lederes kriger. Dette er ikke en frivillig valg. Man risikerte henrettelse hvis man ikke ville stride. Dette blir for dumt å bruke tid på. Hvis du ikke skjønner at du burde være takknemlig for å slippe den diskrimineringen andre utsettes for så foreslår jeg at du tenker over hvordan det å ikke bli tatt seriøst av meg nå føles, selv når det er berettiget.

[AnonymBruker]

Altså du må jo være komplett uten refleksjonsevne som mener at stridspliktige menn kjemper sine egne kriger? De kjemper sine lederes kriger. Dette er ikke en frivillig valg. Man risikerte henrettelse hvis man ikke ville stride. Dette blir for dumt å bruke tid på. Hvis du ikke skjønner at du burde være takknemlig for å slippe den diskrimineringen andre utsettes for så foreslår jeg at du tenker over hvordan det å ikke bli tatt seriøst av meg nå føles, selv når det er berettiget.

Jammen, hvem er lederne da? Hadde det vært SÅ ille kunne vel alle menn gått sammen og nektet? Jeg svarte på det tullete argumentet om at kvinnene var med på og be om krig, der svarte jeg deg med et eksempel. Da kommer du plutselig med en ny grunn. Lederne var jo menn. Jeg skrev egne da mente jeg egne som i menn kom med noe babbel om min personlige egenskaper (helt ok men får deg til å komme dårligere ut) og så taper du deg helt ved å gå i "dette blir for dumt å bruke tid på"-fella. Det er sånn jeg sa da jeg var tenåring da jeg ikke hadde noen flere argumenter (ting jeg hadde i fantasien teller ikke)

Hvorfor svarer du ikke på spørsmålet mitt om hvorfor diskriminering ovenfor kvinner er det samme som å bli fritatt for plikter og ansvar mens diskriminering ovenfor menn betyr at de.. ja blir diskriminert! I tillegg har du klart å sammenligne disse ved å si noe i duren:Hvorfor er det så mye verre for kvinner å bli diskriminert enn menn når menn blir diskriminert på samme måte?

Jeg kan gi deg litt hjelp (husker ikke konkret, men dine ord) Det er verre for menn fordi kvinner er et annet kjønn mens det er verre for noen menn å miste rettigheter andre menn har.

Det er et merkelig spørsmål du stiller på slutten av innlegget ditt. Hadde det ikke vært berettiget for meg å bli tatt seriøst av deg så kunne jeg vel strengt tatt ikke deppet over det vel? Men jeg føler egentlig ikke så mye rundt det. Føler egentlig mest at jeg skulle ønske jeg visste hvem du var og kunne gitt deg noen positive opplevelser med kvinner så du skjønte at alle ikke er fæle..

Anonymous poster hash: e5b06...2c4

[KajsaSueReturns]

Jammen, hvem er lederne da? Hadde det vært SÅ ille kunne vel alle menn gått sammen og nektet? Jeg svarte på det tullete argumentet om at kvinnene var med på og be om krig, der svarte jeg deg med et eksempel. Da kommer du plutselig med en ny grunn. Lederne var jo menn. Jeg skrev egne da mente jeg egne som i menn kom med noe babbel om min personlige egenskaper (helt ok men får deg til å komme dårligere ut) og så taper du deg helt ved å gå i "dette blir for dumt å bruke tid på"-fella. Det er sånn jeg sa da jeg var tenåring da jeg ikke hadde noen flere argumenter (ting jeg hadde i fantasien teller ikke)

Hvorfor svarer du ikke på spørsmålet mitt om hvorfor diskriminering ovenfor kvinner er det samme som å bli fritatt for plikter og ansvar mens diskriminering ovenfor menn betyr at de.. ja blir diskriminert! I tillegg har du klart å sammenligne disse ved å si noe i duren:Hvorfor er det så mye verre for kvinner å bli diskriminert enn menn når menn blir diskriminert på samme måte?

Jeg kan gi deg litt hjelp (husker ikke konkret, men dine ord) Det er verre for menn fordi kvinner er et annet kjønn mens det er verre for noen menn å miste rettigheter andre menn har.

Det er et merkelig spørsmål du stiller på slutten av innlegget ditt. Hadde det ikke vært berettiget for meg å bli tatt seriøst av deg så kunne jeg vel strengt tatt ikke deppet over det vel? Men jeg føler egentlig ikke så mye rundt det. Føler egentlig mest at jeg skulle ønske jeg visste hvem du var og kunne gitt deg noen positive opplevelser med kvinner så du skjønte at alle ikke er fæle..

Anonymous poster hash: e5b06...2c4

Du har ingen grunn til å tro at jeg ikke tr deg seriøst fordi du har et poeng jeg ikke kan argumentere mot. Mer det at jeg ikke engang skjønner hvor du vil. Det blir liksom litt som å si at slaveeiere skal kunne føle seg diskriminert fordi de ikke kan bruke hele dagen på slettene å slave for eierne sine. Du er ikke diskriminert fordi du ikke trenger eller kan delta i krig, det er de som må ut i strid som er diskriminerte.

Å gjøre opprør mot lederne sine ville jo betydd like mye krig som noe annet. Borgerkrig kalles det gjerne. Man kan faktisk ikke bare nekte å forsvare landet sitt når fienden har tenkt til å ta det du livnærer deg av, så strid er ofte u-unngåelig. Men å våge å kalle dette offeret disse mennene har gjort for diskriminering mot kvinner er direkte smakløst. Kvinner er like mye en årsak til krig som menn. De konsumerer ressurser i like høy grad som oss, og krig utløses av behov eller ønsker om nettopp det.

[AnonymBruker]

Du har ingen grunn til å tro at jeg ikke tr deg seriøst fordi du har et poeng jeg ikke kan argumentere mot. Mer det at jeg ikke engang skjønner hvor du vil. Det blir liksom litt som å si at slaveeiere skal kunne føle seg diskriminert fordi de ikke kan bruke hele dagen på slettene å slave for eierne sine. Du er ikke diskriminert fordi du ikke trenger eller kan delta i krig, det er de som må ut i strid som er diskriminerte.

Å gjøre opprør mot lederne sine ville jo betydd like mye krig som noe annet. Borgerkrig kalles det gjerne. Man kan faktisk ikke bare nekte å forsvare landet sitt når fienden har tenkt til å ta det du livnærer deg av, så strid er ofte u-unngåelig. Men å våge å kalle dette offeret disse mennene har gjort for diskriminering mot kvinner er direkte smakløst. Kvinner er like mye en årsak til krig som menn. De konsumerer ressurser i like høy grad som oss, og krig utløses av behov eller ønsker om nettopp det.

ok da tror jeg vi snakket litt rundt hverandre, jeg oppfattet at du selv sa at du ikke tok meg seriøst da du skrev dette :

Altså du må jo være komplett uten refleksjonsevne som mener at stridspliktige menn kjemper sine egne kriger? De kjemper sine lederes kriger. Dette er ikke en frivillig valg. Man risikerte henrettelse hvis man ikke ville stride. Dette blir for dumt å bruke tid på. Hvis du ikke skjønner at du burde være takknemlig for å slippe den diskrimineringen andre utsettes for så foreslår jeg at du tenker over hvordan det å ikke bli tatt seriøst av meg nå føles, selv når det er berettiget.

Men det du sa var jo at kvinner og menn ble diskriminert på samme måte? For eksempel stemmerett, rett på utdanning+ arbeid. Rett til å få festet lit til eget ord i rettsaker. Sånne ting, ikke bare det med krig. Og ja, kvinner konsumerer. Men hvis en mann raner en bank fordi han og kona sulter? er det da indirekte kona sin feil fordi hun trenger mat? og ikke mannen fordi han ikke liker å være fattig. fordi han føler at han som mann har et ansvar om å skaffe mat? Ikke at kona kler på han og dytter han ut døra i retning banken?

Jeg tenkte på at alle menn som måtte krige kunne nekte Borgekrig er jo innad i landet, men om absolutt alle gikk imot lederene. Da ville de blitt mange mot få. Men sånn ble det jo ikke så kanskje meningsløst å diskutere.. Og det argumentet om slaver forstår jeg bare ikke. Selvsagt kan slaveeierene gå ut på slettene og arbeide. Hvis slavene var mørkhudede kunne nok disse ikke eie en slaveeier og bruke han som slave, men da kunne slaveeieren sette fri sine slaver og selge seg selv som slave. Det er absolutt ikke umulig, har du et annet argument istedet?

Hva mener du om foreldrepermisjonen da, mener du at det er riktig at menn skal ha mer fedrepermisjon når dette egentlig har hørt kvinnen til? Er det diskriminering av menn da de ikke kunne få like mye pappaperm som mor eller er dette et offer kvinner gjør som menn ikke må våge å kalle for diskriminering, for det blir bare smakløst?

Anonymous poster hash: e5b06...2c4

[KajsaSueReturns]

ok da tror jeg vi snakket litt rundt hverandre, jeg oppfattet at du selv sa at du ikke tok meg seriøst da du skrev dette :

Men det du sa var jo at kvinner og menn ble diskriminert på samme måte? For eksempel stemmerett, rett på utdanning+ arbeid. Rett til å få festet lit til eget ord i rettsaker. Sånne ting, ikke bare det med krig. Og ja, kvinner konsumerer. Men hvis en mann raner en bank fordi han og kona sulter? er det da indirekte kona sin feil fordi hun trenger mat? og ikke mannen fordi han ikke liker å være fattig. fordi han føler at han som mann har et ansvar om å skaffe mat? Ikke at kona kler på han og dytter han ut døra i retning banken?

Jeg tenkte på at alle menn som måtte krige kunne nekte Borgekrig er jo innad i landet, men om absolutt alle gikk imot lederene. Da ville de blitt mange mot få. Men sånn ble det jo ikke så kanskje meningsløst å diskutere.. Og det argumentet om slaver forstår jeg bare ikke. Selvsagt kan slaveeierene gå ut på slettene og arbeide. Hvis slavene var mørkhudede kunne nok disse ikke eie en slaveeier og bruke han som slave, men da kunne slaveeieren sette fri sine slaver og selge seg selv som slave. Det er absolutt ikke umulig, har du et annet argument istedet?

Hva mener du om foreldrepermisjonen da, mener du at det er riktig at menn skal ha mer fedrepermisjon når dette egentlig har hørt kvinnen til? Er det diskriminering av menn da de ikke kunne få like mye pappaperm som mor eller er dette et offer kvinner gjør som menn ikke må våge å kalle for diskriminering, for det blir bare smakløst?

Anonymous poster hash: e5b06...2c4

Hva er det du i heltetatt snakker om? Hvorfor for du det til å se ut som om jeg er for en lik systematisk diskriminering mot kvinner som kvinner er for mot menn? Hvis alle menn hadde gått sammen mot lederne sine? Hallo, er vi alle et samstemt kveg med like interesser? Hva med de som sultet og faktisk fikk noe å spise av for å bære våpen for kongen og ledere, og at disse ble brukt til å kue andre menn til å slutte seg til hæren også? Hva om man truet med å sette fyr på gården, ta fra jord eller voldta kone eller døtre? Skjønner du absolutt ingenting av den virkelige verden? Du får det til å høres ut som disse mennene hadde et valg og sammenligner det med en raner? Når alternativet er å bli kastet i et fangehull for å råtne eller bli fratatt levebrødet sitt i et samfunnet de du ikke har noe velferdsnettverk så gjør du vel det du må for å klare deg? Og ja, hvis hun forsyner seg av ransgods så er hun like medskyldig som ranern, dette trodde jeg du forsto? Du er ikke i mot avling av dyr for så å forsyne deg av det de har i frysedisken på rema. Da er du bare en hykler. Bare måten du sier det på, at det liksom er hun som trenger mat når de sulter gir meg jo assosiasjoner til at du virkelig har en manglende evne til å se andre behov enn kvinnelige, som igjen er med på å underbygge den diskrimineringen menn er utsatt for.

Hvis jeg sa noe i den duren at menn har hatt flere muligheter enn kvinner gjennom historien så er det fullstendig berettiget i den form av at vi også har hatt mer ansvar og plikter. Vi har aldri hatt retten til å stemme. Vi har hatt privilegiet å stemme fordi de vi er våre lederes kanonføde og de stridspliktige, derfor skal vi ha et ord med i saken. Dette privilegiet har tillhørt allmennheten av menn et knappe tiår lenger enn for kvinner, og for kvinner er det faktisk en rett de er født med helt uten obligasjoner for de har aldri vært stridspliktige. Det er dere som har hatt stemmerett, ikke menn.

Endret 16. oktober 2014 av KajsaSueReturns