Gå til innhold

Dumme hvite menn


Gjest anonym

Anbefalte innlegg

Fortsetter under...

Jeg har ikke lest boken, men sett filmen sikkert 12 ganger.

Filmen er utrolig bra, og jeg antar boken går ut på det samme (?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Også sett filmen. Men jeg håper at boken ikke er en kopi av filmen, men tar for seg andre områder også. Skjønner?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest gurimalla

Jeg har lest boken, men ikke sett filmen. Synes boken var bra, men ikke helt fantastisk. Moore har mange kjempegode poeng, men noen gang blir det litt for mye av det gode. Han bruker sterke virkemiddel for å få frem poenget. Det jeg ikke liker er at han ser alt fra bare en side. Jeg er helt enig i at de hvite har utnyttet resten av verden, men det finnes faktisk eksempler på grusomme diktatorer som ikke har vært hvite (Idi Amin, Mugabe, Pol Pot osv). Jeg vet at dette er et virkemiddel Moore bruker bevisst, men for meg blir det bare litt vel mye.

Jeg vil uansett anbefale alle å lese denne boken fordi den påpeker en del problemer vi i den vestlige verden har, og så er boken ganske morsom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er helt enig i at de hvite har utnyttet resten av verden, men det finnes faktisk eksempler på grusomme diktatorer som ikke har vært hvite (Idi Amin, Mugabe, Pol Pot osv). Jeg vet at dette er et virkemiddel Moore bruker bevisst, men for meg blir det bare litt vel mye.

Nå handler denne boken (Stupid White Men) hovedsaklig om USA da, den vestlige verden og økonomisk politikk.

Idi Amin, Pol Pot og Mugabe har også for det meste holdt seg innenfor sitt eget land, i motsetning til amerikanske presidenter.

Boken er fantastisk, har lest den og ble så provosert at jeg flere ganger måtte legge fra meg boken og ta en pause. Den er absolutt ingen kopi av filmen.

Alle som kritiserer Moore for å ta opp ting ensidig, har det ikke falt dere inn at det er nødvendig da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest gurimalla

Har ikke noe problem med å forstå at det noen ganger kan være behov for å ta opp ting ensidig. Jeg forstår at det er et virkemiddel, men det kan også være en fare for at det kan virke mot sin hensikt. Det funker bra hvis det gjelder å få vekket folk, men hvis man skal informere videre er det viktig å være saklig.

I kapittelet ""Kill Whity" omhandles ikke bare amerikanske forhold, men også "Stupid white men" utenfor USA.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Har ikke noe problem med å forstå at det noen ganger kan være behov for å ta opp ting ensidig. Jeg forstår at det er et virkemiddel, men det kan også være en fare for at det kan virke mot sin hensikt. Det funker bra hvis det gjelder å få vekket folk, men hvis man skal informere videre er det viktig å være saklig.  

I kapittelet ""Kill Whity" omhandles ikke bare amerikanske forhold, men også "Stupid white men" utenfor USA.

Bare sånn for å pirkepirke, så skrev jeg hovedsaklig, noe som betyr mesteparten, og ikke nødvendigvis hele. :wink:

Selvfølgelig er det provoserende å lese ting som er tatt opp ensidig, men det er som regel mest provoserende når man ikke er enig, eller man får pirket borti sitt eget selvbilde. Dette er det både gode og dårlige sider ved, men husk at Michael Moore har alltid sagt at han lager filmer og bøker utifra sitt ståsted, noe faktisk de fleste som lager dokumentarer gjør.

Nå er det faktisk slik at hvite mennesker har stått for mesteparten av kolonisering, undertrykking osv i moderne tid, og det at finnes diktatorer med annen hudfarge også, rettferdiggjør det jo ikke?

Akkurat som han sier jo heller ikke at alle hvite menn er dumme, han kommer med eksempler på bra hvite menn, og dårlige menn med annen hudfarge, men boka heter tross alt "Stupid White Men", da kan man ikke forvente seg at den handler om så fryktelig mye annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har lest boka, og ble imponert over boka og provosert over innholdet. Har anbefalt den til "alle" i min krets - en bok flere burde kjenne innholdet av.

Lenge siden jeg har blitt så provosert, faktisk!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest gurimalla

Har aldri sagt at jeg trodde at boken handlet om andre ting enn dumme hvite menn. Jeg vet at hvite menn er overrepresentert når det gjelder å finne på faenskap i verden. Jeg vet også at mange ikke hvite menn er i ferd med å gjøre de samme tabber som dumme hvite menn gjør. Så kan man jo spørre seg da, om den hvite mann må ta hele ansvaret for utviklingen utenfor den hvite verden eller om det kanskje viser seg at ikke hvite menn er like forbasket dumme.

Nå kan kanskje mitt syn på denne boken komme av at jeg har bodd utenfor den hvite manns verden i mange år, og kan fint putte ikke hvite dumme menn i nogenlunde samme posisjon som Moore putter dumme hvite menn. For all del, jeg likte boken og anbefaler den gjerne - selv om jeg kanskje ikke jubler like mye som alle andre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har aldri sagt at jeg trodde at boken handlet om andre ting enn dumme hvite menn.

Det sa ikke jeg heller, men du påpekte at du syntes den var ensidig, og at brune menn også var slemme.

Jeg vet at hvite menn er overrepresentert når det gjelder å finne på faenskap i verden. Jeg vet også at mange ikke hvite menn er i ferd med å gjøre de samme tabber som dumme hvite menn gjør. Så kan man jo spørre seg da' date=' om den hvite mann må ta hele ansvaret for utviklingen utenfor den hvite verden eller om det kanskje viser seg at ikke hvite menn er like forbasket dumme.[/quote']

Jeg har da heller ikke påstått noe annet. Men jeg mener at det ene rettferdiggjør ikke det andre og at den hvite verden må ta en stor del av skylda. Trenger du detaljer om hvorfor, kan jeg godt gi dem til deg.

Michael Moore påstår heller ikke at hvite skal ta på seg skylda for alt som har gått galt her i verden, men at man skal være oppmerksom på klasseforskyvninger mellom svarte og hvite, spesielt i USA, historie etc.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

lest boka.

den er ikke 'boka bak filmen bowling for columbine'. kan definitivt anbefales.

videre m.m's film roger and me, en dokumentar om mick's hjemby flint, michigan etter deindustrialiseringen i etterkant av oljekrisa, rå og sterk film om et samfunn som mister livsgrunnlaget som konsekvens av den globaliserte verdensøkonomien.

har du sansen for michael moore, kan det være interessant å vite at han har laget flere filmer (husker bare 'canadian bacon' (fiksjon), ikke sikker på om det er flere filmer, han hare også skrevet diverse bøker, har et nettsted jeg ikke husker url'en til, nyhetsbrev etc.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest gurimalla

Et av problemene med at boken er ensidig blir at den blir veldig rettet mot de som er fans av Michael Moore. Noen som kanskje burde lest og lært vil legge den fra seg pga måten den er skrevet på.

I diskusjoner rundt boken blir det ofte blir slik at den som er litt kritisk ikke har forstått virkemidlene, eller ikke forstått hvor mange jævlige ting den hvite mann har gjort. Jeg har aldri vært i nærheten av å forsøke å rettferdiggjøre den hvite manns handlinger med å påpeke at det fins onde menn som ikke er hvite. Jeg sier vel også i mitt innlegg at den hvite mann er overrepresentert når det gjelder å finne på faenskap i verden, så Glitterchic, du trenger ikke anstrenge deg for å bevise dette....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Et av problemene med at boken er ensidig blir at den blir veldig rettet mot de som er fans av Michael Moore. Noen som kanskje burde lest og lært vil legge den fra seg pga måten den er skrevet på.

I diskusjoner rundt boken blir det ofte blir slik at den som er litt kritisk ikke har forstått virkemidlene, eller ikke forstått hvor mange jævlige ting den hvite mann har gjort. Jeg har aldri vært i nærheten av å forsøke å rettferdiggjøre den hvite manns handlinger med å påpeke at det fins onde menn som ikke er hvite. Jeg sier vel også i mitt innlegg at den hvite mann er overrepresentert når det gjelder å finne på faenskap i verden, så Glitterchic, du trenger ikke anstrenge deg for å bevise dette....

Jeg har aldri beskyldt deg for å ikke forstå virkemidlene! Du er i all din rett til å være kritisk, jeg tibød meg å forklare hvorfor JEG PERSONLIG mener at den hvite verden bør ta på seg endel av skylda.

Eneste jeg reagerer på hos deg er at du virker snurt over at det ikke er påpekt nok, enten i boka eller i verden generellt, at ikke-hvite også finner på faenskap. Og at det virker som du heller vil ha en rapport, hvor begge sider er diskutert, enn en bok skrevet av en mann som aldri har påstått at han fremmer noe annet enn sitt synspunkt.

Selvfølgelig vil denne boka først og fremst rette seg mot fansen, all kritikk av noen vil hovedsaklig bli best likt av dem som er enig. Det som er fint med folk som er såpass profilerte som Michael Moore er at han greier å skape storm rundt seg, og når han vinner priser, er på TV, blir intervjuet av 60 minutes osv. når han ut til en større gruppe menesker enn den hardbarka fansen.

Hvis boka heller virker som en motivasjon på de som er enige til å gå ut å gjøre noe med det, enn at en stor andel right-wing-amerikanere tenker "hm, jeg har nok tatt feil hele tiden" så har man allikevel oppnådd noe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest gurimalla

Himmel og hav Glitterchic. Kan du lese? Jeg har sagt at boken er god, men er litt kritisk til virkemidlene. Det må vel være mulig å være kritisk til genierklærte forfattere/filmprodusenter uten å være uenig med poenget eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Himmel og hav Glitterchic. Kan du lese? Jeg har sagt at boken er god' date=' men er litt kritisk til virkemidlene. Det må vel være mulig å være kritisk til genierklærte forfattere/filmprodusenter uten å være uenig med poenget eller?[/quote']

Øhhh.. har jeg sagt noe annet? Jeg har oppfattet deg som kritisk til boka fordi den er ensidig, og jeg har påpekt at boka ikke nødvendigvis er ment som eller trenger å være noe annet. Hvis du leser litt nøye så sier jeg at du kan mene hva du vil, men jeg har oppfattet deg på en måte basert på utsagnene dine, OK?

Jeg har aldri sagt eller ment at du syns det er greit med dumme, hvite menn, men du har selv trukket frem flere ganger at det finnes like dumme ikke-hvite menn, så jeg har påpekt at JEG SYNES ikke det ene rettferdiggjør det andre, fordi det har virket som om det er derfor du trekker det frem.

Jeg må jo få lov til å være uening med deg jeg også, dvs. jeg syns virkemidlene er helt greie i denne sammenhengen, du trenger vel ikke føle deg så voldsomt personlig angrepet fordet?

Men nå spiser jeg middag, du får ha en strålende kveld, og kanskje du har noen anbefalinger til bøker du synes tar opp temaet bedre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

[1] Category widget

Gjest gurimalla
Jeg har aldri sagt eller ment at du syns det er greit med dumme' date=' hvite menn, men du har selv trukket frem flere ganger at det finnes like dumme ikke-hvite menn, så jeg har påpekt at JEG SYNES ikke det ene rettferdiggjør det andre, fordi det har virket som om det er derfor du trekker det frem.[/quote']

Det er nettopp dette jeg aldri har sagt eller i det hele tatt antydet, du tillegger meg meninger jeg overhodet ikke har. Jeg har diskutert innholdet og bruk av virkemidler i boken - ikke historien og rettferdiggjøring av denne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nettopp dette jeg aldri har sagt eller i det hele tatt antydet, du tillegger meg meninger jeg overhodet ikke har. Jeg har diskutert innholdet og bruk av virkemidler i boken - ikke historien og rettferdiggjøring av denne.

neivel, da ber jeg om unnskyldning for å ha misforstått deg, har aldri ment å tillegge deg meninger, jeg har simpelthen lest dine inspill og tolket dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...