Midtøsten-konflikten er IKKE vanskelig å ta stilling til

[AnonymBruker]

Vel, jeg ser mer slik på det. Den ene sier at hun har vært i Israel og har kunnet konstatere ved selvsyn at arabere er annenrangs borgere. Den andre sier at hun ikke har sett noe til det. Da er det ganske nærliggende å konkludere med at en av dem har gått glipp av noe som den andre fikk med seg. Hvis det var de eneste to kildene jeg hadde til å ha en mening om saken. Men nå er det ikke så begrenset. Araberes posisjon som pariakaste i Israel er noe man hører om ganske ofte.

Men du valgte jo kun å spørre din meningsmotstander hva som ga h*n denne innsikten? Den påstanden som stemte med det du allerede mente, tok du for god fisk.

Anonymous poster hash: c8ba6...513

[AnonymBruker]

Du mener jødefascister er bedre? Retorisk spørsmål, du et jo åpenbart rasist.

Grunnen til at Israel kommer best ut er at de har fri tilgang til USA sin statskasse.

Anonymous poster hash: 6777e...4ac

Du er klar over at Israel var et marslandskap når de fleste kom dit? Tørr øde ørken. Israelerne har bygget det opp fra grunnen av og gjort det så fint som det er.

Hva har naboene gjort med sine penger??

Anonymous poster hash: de0e6...a2d

[Mann 42]

Et lite spørsmål fra en som er fersk i denne konflikten, og hittil ikke har sympati med noen av landene.

Mange påstår at Palestina har rett til og skal ha eget land som er arabisk.

Hva med Israel og jødene, som kun har Israel som er jødisk? Hvor skal de gå/flytte for å opprettholde sin jødiske livsstil, sin religion uten å bli minoritet?

Anonymous poster hash: 862fa...275

Det er ingen som krever at de skal gå noe sted.

Ingen med huet skrudd rett på kan forlange at staten Israel skal avvikles. Det ville være totalt urimelig. Men denne konflikten lar seg ikke løse før palestinerne får rettferdighet og et land som de kan kalle sitt eget. Uten jødene som okkupanter.

[Mann 42]

Men du valgte jo kun å spørre din meningsmotstander hva som ga h*n denne innsikten? Den påstanden som stemte med det du allerede mente, tok du for god fisk.

Anonymous poster hash: c8ba6...513

Som sagt, hun hadde observert noe som den andre ikke hadde fått med seg. Slik ser jeg det. Men hva vet jeg. Jeg har aldri vært i Israel, og kommer nok aldri til å reise dit, heller.

[AnonymBruker]

Det er ingen som krever at de skal gå noe sted.

Ingen med huet skrudd rett på kan forlange at staten Israel skal avvikles. Det ville være totalt urimelig. Men denne konflikten lar seg ikke løse før palestinerne får rettferdighet og et land som de kan kalle sitt eget. Uten jødene som okkupanter.

Det er jo AKKURAT det Hamas vil jo..

Anonymous poster hash: de0e6...a2d

[Mann 42]

Du er klar over at Israel var et marslandskap når de fleste kom dit? Tørr øde ørken. Israelerne har bygget det opp fra grunnen av og gjort det så fint som det er.

Hva har naboene gjort med sine penger??

Anonymous poster hash: de0e6...a2d

Tror du på dette selv? Og de 700.000 som ble fordrevet under krigen i 1948, hva tror du de levde av? Det bodde flere millioner mennesker i området også før Israel ble til.

[Mann 42]

Det er jo AKKURAT det Hamas vil jo..

Anonymous poster hash: de0e6...a2d

Hva Hamas vil, og ikke vil, er i aller høyeste grad gjenstand for forhandlinger. Det du sier er at fordi Hamas har et charter som sier at Palestina som palestinernes hjemland er å anse som udelelig og nærmest hellig for dem, så kan det aldri bli noen forhandlinger.

Det er en veldig feilaktig måte å tenke på, og konklusjonen når man tenker slik, er krig til evig tid, eller til en av partene er utslettet eller fullstendig knekket og kuet.

Du sier i realiteten at fred er et hus som kan bygges fra toppen og ned. Vanligvis starter man med grunnmuren, så man har et stabilt fundament. Ikke med mønet.

Hvis begge parter hadde maktet å bli enige om at fred rent faktisk er noe de vil ha, og noe de er villige til å gjøre innrømmelser for å få, så hadde det vært noe å bygge på.

Hamas er splittet når det gjelder charteret. Delvis fordi de er en muslimsk bevegelse, og de forfattet charteret med religiøse overtoner. Det er alltid vanskeligere å forandre på ting som er skrevet med henvisning til guddommelig rettferdighet, enn noe som ganske enkelt er en policy-erklæring. Det vil alltid være folk som tenker at det betyr noe mer enn det faktisk gjør.

Men hvis det viser seg at forhandlinger og diplomati faktisk nytter, så vil ting endre seg.

Det gjorde det da den første Oslo-avtalen ble inngått.

Det er synd at jødiske ekstremister myrdet Rabin og at Høyresiden i jødisk politikk overtok og saboterte avtalen så godt de kunne. Nå må Nethanyahu gjøre det samme valget som Rabin i sin tid gjorde, med den samme risikoen. Eller han kan gi faen og forsøke å tvinge sin vilje igjennom. Det vil ikke gi ham hverken fred eller sikkerhet.

Endret 30. juli 2014 av Mann 42

[AnonymBruker]

Tror du på dette selv? Og de 700.000 som ble fordrevet under krigen i 1948, hva tror du de levde av? Det bodde flere millioner mennesker i området også før Israel ble til.

Har du vært der og sett? Jeg kan informere deg om at forholdene var ganske enkle i 1948. Israelerne har gjennom årene bl.a utviklet avanserte vanningssystem til jordbruk, og dyrket en ellers øde ørken til å bli et moderne samfunn.

Anonymous poster hash: de0e6...a2d

[Mann 42]

Har du vært der og sett? Jeg kan informere deg om at forholdene var ganske enkle i 1948. Israelerne har gjennom årene bl.a utviklet avanserte vanningssystem til jordbruk, og dyrket en ellers øde ørken til å bli et moderne samfunn.

Anonymous poster hash: de0e6...a2d

Nei, jeg har ikke vært der og sett. Jeg har bare merket meg at området var bebodd også før 1948.

Det er forøvrig mye ørken igjen enda. Negev, foreksempel, hvor israelerne lager atomvåpnene sine.

[AnonymBruker]

Israel har til sammen bombet 6 FN-skoler..der barna liksom skulle være trygge..

Anonymous poster hash: 4212c...18e

Så ikke plasser raketter der, så ER de trygge.

http://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets-second-time-one-its-schools

Anonymous poster hash: 53dbd...359

[gjestgjestgjest1]

http://www.tv2.no/2014/07/30/nyheter/gaza/5858036

Fra en som faktisk har vært i krigssonen!

[AnonymBruker]

Det er ingen som krever at de skal gå noe sted.

Ingen med huet skrudd rett på kan forlange at staten Israel skal avvikles. Det ville være totalt urimelig. Men denne konflikten lar seg ikke løse før palestinerne får rettferdighet og et land som de kan kalle sitt eget. Uten jødene som okkupanter.

Tror du har rett. Men husk at okkupasjonen kom som et resultat av at Israel ble angrepet. 3 ganger av regulære styrker. I krig taper man land. Araberene gikk til krig og tapte. Men de vil gjerne ha igjen dette landet forståelig nok. Vil tror at Israelere flest heller vil bo å fredelig sameksistens med sine naboer en å okkupere.

Problemet de ansvarlige politikerene har er at hvis de trekker seg ut så er det bare et tidspørsmål før de blir beskutt fra de sammen høydedragene igjen. Når tyskland ikke lenger var en trussel og et styringsdyktig sivilt styre på plass, trakk de allierte seg ut. Er israels naboer en trussel for israels befolkning?! Vi det være fornuftig å tildele hamas strategisk viktig terreng og håpe på at de vil være greie da ???

Hvis naboen sverger på å gjøre alt for å drepe deg, dine barn og foreldre. Hvor mye handlingsrom vil du gi han??

Anonymous poster hash: cd967...398

[AnonymBruker]

http://www.tv2.no/2014/07/30/nyheter/gaza/5858036

Fra en som faktisk har vært i krigssonen!

Det er jo akkurat likt på andre siden og en israelsk lege kunne snakket på samme vis.

En nyansert debatt krever litt tyngre argumentasjon enn bilder av barn fra Gaza.

Anonymous poster hash: 36942...722

[gjestgjestgjest1]

Det er jo akkurat likt på andre siden og en israelsk lege kunne snakket på samme vis.

En nyansert debatt krever litt tyngre argumentasjon enn bilder av barn fra Gaza.

Anonymous poster hash: 36942...722

Og hva eksakt hadde den israelske legen sagt?

[AnonymBruker]

Det er jo akkurat likt på andre siden og en israelsk lege kunne snakket på samme vis.

En nyansert debatt krever litt tyngre argumentasjon enn bilder av barn fra Gaza.

Anonymous poster hash: 36942...722

Blir Israel bombet sønder og sammen og israelske barn drept i hundretall?

Fortell mer!

Anonymous poster hash: 6777e...4ac

[Commander]

Endret 31. juli 2014 av Commander

[AnonymBruker]

Blir Israel bombet sønder og sammen og israelske barn drept i hundretall?

Fortell mer!

Anonymous poster hash: 6777e...4ac

Israel bruker ikke barn som levende skjold. Hamas får som de reder.

Anonymous poster hash: 36942...722

[AnonymBruker]

Israel bruker ikke barn som levende skjold. Hamas får som de reder.

Anonymous poster hash: 36942...722

Wow. For et hat!

Du er like hjernevasket som nazistene under andre verdenskrig.

Anonymous poster hash: 6777e...4ac

[AnonymBruker]

Konflikten er ikke enkel, hadde den vært det, så hadde den vært løst for lenge siden.

Man kan gå helt tilbake til opprettelsen av staten Israel for å se på grunnlaget for konflikten. Den idioten som kom på at man bør dele inn en stat slik at en by som er hellig for tre verdensreligioner "deles", burde vært skutt i det han kom med utsagnet. Det er punkt 1. Jerusalem burde aldri vært med i en slik avtale. Hva tror dere er grunnen til at Israel egentlig regner Jerusalem som sin hovedstad, mens alle ambassader ligger i Tel Aviv? Man forsøker å unngå konflikten ytterligere.

For det andre, fantes ikke jordbruk før Israel kom? Du kan jo spørre hvor fantastisk dette vanningssystemet er, siden det fort kan føre til både errusjon og at andre land som er avhengig av det samme vannet ikke får det. Snakk om grobunn for konflikt i regionen. Og det ble drevet fungerende jordbruk der før Israel kom, og på palestinsk land etter det, helt til arealene ble ødelagt eller bøndene ikke lenger fikk tilgang til det. Derfor har jordbruket sunket betraktelig på palestinsk side.

Man snakker om at det ikke er religionsfrihet på Gaza. Flertallet er helt klart muslimer, men det finnes også kristne minoriteter som lever i fred både på Vestbredden og i Gaza. Bl.a. en greskortodoks kirke som åpnet dørene sine for flyktninger. På Vestbredden er en av de beste skolene kristen, og fordelingen muslimer-kristne er ca. 50-50. Det største sviket de kristne på Vestbredden jeg har snakket med forteller om, er det faktum at de ikke fritt kan reise verken til Jerusalem eller Betlehem. Og det er ikke pga. palestinske myndigheter, men fordi Israel vilkårlig kan nekte dem innreise/gjennomreise.

Anonymous poster hash: e157e...7f1

[Gjest Meeh]

http://www.tv2.no/2014/07/30/nyheter/gaza/5858036

Fra en som faktisk har vært i krigssonen!

...Og fra en venstreekstremist som støtter Al Qaeda, ja.

Blir Israel bombet sønder og sammen og israelske barn drept i hundretall?

Fortell mer!

De har blitt det tidligere. Hadde de bare sittet på sidelinjen og hørt på venstresidens krav om gjentatt dialog med terrorister og glødende antisemitter og hadde latt Hamas bygd opp en hær hadde det vært krig igjen.

Endret 31. juli 2014 av Meeh