Ebola

[Sir Winston]

Det er nigerianerne som sier at alle han har vært i kontakt med, er i karantene. Du får henvende deg dit.

Det er ikke noe UTBRUDD i Lagos. Det er èn mann som har dødd på sykehus mens han var i karantene, og ingen andre tilfeller.

Igjen bastante, absolutte meninger, ganske udokumenterte og uten rot i virkeligheten.

Er det din oppfattelse at nigerianske myndigheter bestandig fremstår som de med stålpeiling på ting og tang?

Dersom svaret på dette retoriske spørsmålet er "nei" eller "tjae..." så har du svaret på hvor mange smittede som kan gå rundt i Lagos.

Dessuten så svarte du ikke på hvordan det kan ha seg at han mannen ikke allerede var i karantene, han hadde, etter all sannsynlighet, besøkt søsteren da hun, tre uker tidligere, var syk å døde av ebola.

Kan jo tenkes at de hadde et ekstremt dårlig familiesammenhold i den familien, men - I doubt it.

Er det videre din påstand at Lagos, i Nigeria, har hatt bare ét, eet, 1,00 tilfeller av ebola?

[AnonymBruker]

Du burde nok ta deg et lesekurs selv. Sir Winston og jeg diskuterte det ene tilfellet i Lagos, som han omtaler som "et aldri så lite utbrudd av ebola". Ikke til å misforstå.

Men la oss ikke diskutere det videre.

Du er flink til å tilrettelegge andre personer meninger de ikke har. Din måte å vinne på. Ikke kast bort tiden min mer.

Anonymous poster hash: 6328c...92a

[Mann 42]

Igjen bastante, absolutte meninger, ganske udokumenterte og uten rot i virkeligheten.

Er det din oppfattelse at nigerianske myndigheter bestandig fremstår som de med stålpeiling på ting og tang?

Dersom svaret på dette retoriske spørsmålet er "nei" eller "tjae..." så har du svaret på hvor mange smittede som kan gå rundt i Lagos.

Dessuten så svarte du ikke på hvordan det kan ha seg at han mannen ikke allerede var i karantene, han hadde, etter all sannsynlighet, besøkt søsteren da hun, tre uker tidligere, var syk å døde av ebola.

Kan jo tenkes at de hadde et ekstremt dårlig familiesammenhold i den familien, men - I doubt it.

Er det videre din påstand at Lagos, i Nigeria, har hatt bare ét, eet, 1,00 tilfeller av ebola?

Det er ikke direkte usannsynlig at han fikk det fra søsteren, nei. Som jeg skrev ovenfor, kanskje han var uforsiktig i begravelsen. Who knows.

Jeg har dessverre ingen krystallkule, så jeg kan ikke gi deg noen realtime garantert oversikt over hvor mange tilfeller det finnes i Lagos, men helsedeptet der sier at denne mannen, som var reisende fra Liberia (sannsynligvis i embets medfør som konsolent for det liberianske finansdeptet) er den eneste, og at alle han har vært i kontakt med, pt er i karantene. Dvs, alle han har vært i kontakt med i Nigeria.

De er vel ikke interessert i å få noen ebola-epidemi i Lagos, tenker jeg. Noe som utmerket godt kan skje dersom de dropper ballen karantenemessig.

[Mann 42]

Du er flink til å tilrettelegge andre personer meninger de ikke har. Din måte å vinne på. Ikke kast bort tiden min mer.

Anonymous poster hash: 6328c...92a

Og du er etter alt å dømme nærmest funksjonelt analfabet, for du har ikke fått med deg hva Sir Winston og jeg diskuterte i det hele tatt. Hvis du ikke makter å følge en diskusjon over tre postinger som til alt overmål er sitert, så trenger du hjelp.

Å, og det heter ikke å "tilrettelegge folk meninger", det heter "tillegge folk meninger."

Den får du gratis.

[AnonymBruker]

Er det videre din påstand at Lagos, i Nigeria, har hatt bare ét, eet, 1,00 tilfeller av ebola?

Inntil det rapporteres flere smittede er det ett tilfelle. Det er vel ikke noe å diskutere?

Anonymous poster hash: 81978...9af

[AnonymBruker]

Inntil det rapporteres flere smittede er det ett tilfelle. Det er vel ikke noe å diskutere?

Anonymous poster hash: 81978...9af

Hvis et tre faller i skogen og ingen hører det, lager det da en lyd?

Anonymous poster hash: 44c19...992

[AnonymBruker]

Hvis et tre faller i skogen og ingen hører det, lager det da en lyd? Anonymous poster hash: 44c19...992

Det var en merkelig sammenligning.

Om det er flere som er smittet, så får vi vite det ganske snart. Det vi vet nå, er at det er én person som er smittet. Da er det ett registrert tilfelle, og hva som behøver å diskuteres, skjønner ikke jeg.

Anonymous poster hash: 81978...9af

[AnonymBruker]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Eksperter-mener-ebola-viruset-kan-true-hele-verden-7652756.html#.U9jjU9gcSUk

Dumme eksperter altså. De burde ha spurt her på KG for spesialistene i alt her kan svaret - ebola er umulig å nå Europa, dermed er det helt unødvendig å gjøre dette: Nå stenges landegrenser og flyselskaper legger flygninger til rammede områder på is inntil videre.

Som KGs spesialister i alt hevder (særlig 1 mannlig en med tall i navnet) - syke reiser ikke. At en mann reiste med fly til Nigeria og døde er dermed en ikke-sak som aldri har skjedd for som vi vet syke reiser IKKE.

Prosessen har imidlertid blitt noe forsinket, da mannen benyttet tre ulike fly; først fløy han fra Liberia til Ghana, hvor han så byttet fly til Togo og deretter Nigeria. - Oioioi, rakk han ta 3 forskjellige fly? Når KGs spesialister i alt hevder at han ikke kunne reise?

I takt med KGs spesialister i alt er heller ikke norske myndigheter bekymret. De blir bekymret når smittet viser seg nærmere norske grenser, fram til da er det heeelt trygt å reise til berørte områder!

Heia, Norge. NOT.

Anonymous poster hash: 6328c...92a

[Mann 42]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Eksperter-mener-ebola-viruset-kan-true-hele-verden-7652756.html#.U9jjU9gcSUk

Dumme eksperter altså. De burde ha spurt her på KG for spesialistene i alt her kan svaret - ebola er umulig å nå Europa, dermed er det helt unødvendig å gjøre dette: Nå stenges landegrenser og flyselskaper legger flygninger til rammede områder på is inntil videre.

Som KGs spesialister i alt hevder (særlig 1 mannlig en med tall i navnet) - syke reiser ikke. At en mann reiste med fly til Nigeria og døde er dermed en ikke-sak som aldri har skjedd for som vi vet syke reiser IKKE.

Prosessen har imidlertid blitt noe forsinket, da mannen benyttet tre ulike fly; først fløy han fra Liberia til Ghana, hvor han så byttet fly til Togo og deretter Nigeria. - Oioioi, rakk han ta 3 forskjellige fly? Når KGs spesialister i alt hevder at han ikke kunne reise?

I takt med KGs spesialister i alt er heller ikke norske myndigheter bekymret. De blir bekymret når smittet viser seg nærmere norske grenser, fram til da er det heeelt trygt å reise til berørte områder!

Heia, Norge. NOT.

Anonymous poster hash: 6328c...92a

Det er blant annet pga at karantenetiltak iverksettes når smitten oppdages at det er ekstremt lite sannsynlig at den vil spre seg hit.

Som det allerede har vært sagt. Heldigvis har sykdommen et ganske raskt forløp, og selv om den KAN ha en inkubasjonstid på opp til tre uker, så blir de aller fleste merkbart syke lenge før det. Og da legger man lokket på, som er det eneste rasjonelle med en sykdom som denne.

Det er artig at du stoler på noen eksperter, men ikke på andre. Hvorfor det, egentlig? Er du kompetent til å overprøve Folkehelseinstituttets vurderinger?

Endret 30. juli 2014 av Mann 42

[AnonymBruker]

Personlig er jeg mer bekymret for salmonella. Meget smittsomt, meget smertefullt. I noen tilfeller, dødelig.

Anonymous poster hash: fba88...4d1

[Mann 42]

Personlig er jeg mer bekymret for salmonella. Meget smittsomt, meget smertefullt. I noen tilfeller, dødelig.

Anonymous poster hash: fba88...4d1

Samme her.

Ebola kan du bare få ved å eksponeres for blod og andre kroppsvæsker fra en syk person.

Salmonella kan du få fra et bløtkokt egg.

For ikke å snakke om HIV, tuberkulose, multiresistente bakteriestammer, og så videre.

Ebola kommer ekstremt langt ned på listen over ting jeg vil kaste bort tid på å bekymre meg over.

[QueenOfTheSidewalk]

Selvfølgelig kan det spres til Norge, men her på KG elsker vi å krangle. Alle vet det innerst inne, men så kom hetebølgen, som igjen fører til irritasjon.

Du trenger ikke å bekymre deg, til slutt kan vi si "HAH- hva var det jeg sa", det er det nest viktigste i saken. Før det kommer familie og venner som ikke må bli smittet.

Endret 30. juli 2014 av Evilposelos

[billcat]

Er en del grunn til bekymring.

Nyere forsknng heller mer mot at svartedauen egentlig var en ebola-type virusepidemi, og at Yersinia Pestis, lopper og rotter egentlig var uskyldige.

For:

Symptomene stemmer ikke ped Y.P, men ligner veldig på hemmorhagic fever

Fra historiske kilder vet vi inkubasjonstiden, og den var alt for lang for en bakteriesykdom

Man vet pesten smittet fra menneske til menneske og også å steder der det ikke fantes rotter

Den spredte seg alt for fort geografisk

Ingen andre epidemier har vært forårsaket av bakterier: Kopper, influensa, hiv osv

En mutasjon som er mest vanlig der pesten herjet verst, nord Europa, gir immunitet mot HIV viruset i dag, men ikke mot Y. Pestis

Vi har sporadiske Y Pestisinfeksjoner i dag, og hverken symptomer eller spreding stemmer med svartedauen

Man har funnet Y Pestis hos noen ofre fra svartedaue, men hos andre ikke. Men mange mennesker bærer Y Pestis uten noen symptomer.

Det burde ha vært rapporter om store mengder døde rotter, at rottene forsvant om Y Pestis var ansvarlig, ingen slike nedtegninger finnes

Lopper liker ikke vinter, svartedauen burde ha svingt med årstiden, det gjorde den ikke.

http://history.howstuffworks.com/historical-events/black-death5.htm

http://www.nature.com/scitable/blog/viruses101/could_the_black_death_actually

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15879045

[AnonymBruker]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Eksperter-mener-ebola-viruset-kan-true-hele-verden-7652756.html#.U9jjU9gcSUk Dumme eksperter altså. De burde ha spurt her på KG for spesialistene i alt her kan svaret - ebola er umulig å nå Europa, dermed er det helt unødvendig å gjøre dette: Nå stenges landegrenser og flyselskaper legger flygninger til rammede områder på is inntil videre. Som KGs spesialister i alt hevder (særlig 1 mannlig en med tall i navnet) - syke reiser ikke. At en mann reiste med fly til Nigeria og døde er dermed en ikke-sak som aldri har skjedd for som vi vet syke reiser IKKE. Prosessen har imidlertid blitt noe forsinket, da mannen benyttet tre ulike fly; først fløy han fra Liberia til Ghana, hvor han så byttet fly til Togo og deretter Nigeria. - Oioioi, rakk han ta 3 forskjellige fly? Når KGs spesialister i alt hevder at han ikke kunne reise? I takt med KGs spesialister i alt er heller ikke norske myndigheter bekymret. De blir bekymret når smittet viser seg nærmere norske grenser, fram til da er det heeelt trygt å reise til berørte områder! Heia, Norge. NOT. Anonymous poster hash: 6328c...92a

Det er fortsatt usannsynlig. Jeg har aldri sagt det er umulig.

De tiltakene du nevner er jo nettopp en del av smittevernberedskapen. Legger du merke til at det skjer FØR smitten har spredt seg?

Tror du dette bereder grunnen for en epidemi som kommer ut av kontroll?

Anonymous poster hash: 81978...9af

[AnonymBruker]

Er en del grunn til bekymring.

Nyere forsknng heller mer mot at svartedauen egentlig var en ebola-type virusepidemi, og at Yersinia Pestis, lopper og rotter egentlig var uskyldige.

For:

Symptomene stemmer ikke ped Y.P, men ligner veldig på hemmorhagic fever

Fra historiske kilder vet vi inkubasjonstiden, og den var alt for lang for en bakteriesykdom

Man vet pesten smittet fra menneske til menneske og også å steder der det ikke fantes rotter

Den spredte seg alt for fort geografisk

Ingen andre epidemier har vært forårsaket av bakterier: Kopper, influensa, hiv osv

En mutasjon som er mest vanlig der pesten herjet verst, nord Europa, gir immunitet mot HIV viruset i dag, men ikke mot Y. Pestis

Vi har sporadiske Y Pestisinfeksjoner i dag, og hverken symptomer eller spreding stemmer med svartedauen

Man har funnet Y Pestis hos noen ofre fra svartedaue, men hos andre ikke. Men mange mennesker bærer Y Pestis uten noen symptomer.

Det burde ha vært rapporter om store mengder døde rotter, at rottene forsvant om Y Pestis var ansvarlig, ingen slike nedtegninger finnes

Lopper liker ikke vinter, svartedauen burde ha svingt med årstiden, det gjorde den ikke.

http://history.howstuffworks.com/historical-events/black-death5.htm

http://www.nature.com/scitable/blog/viruses101/could_the_black_death_actually

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15879045

Dette er høyst kontroversielt.

Det er ikke helt usannsynlig, men ebola var det definitivt ikke. Kanskje kan det ha vært et virus, men du skal også huske på at man har funnet dna fra pestgraver, som viser en type yersinia pestis med langt høyere patogenisitet enn de stammene man finner i dag.

Jeg sier ikke at du tar feil, men at det finnes gode argumenter på begge sider.

Svartedauden opptrådte dessuten i to forskjellige former, og det er bare den ene som har symptomer som er uforenlige med yersinia slik de overleveres historisk.

Man kan kanskje tenke seg at det fantes enn yersinia-stamme som var infisert med en bakteriofag som ga et slikt symptombilde, men dette symptombildet ligner fortsatt ikke på ebola. Jeg vet ikke hvor godt dna'et i ovennevnte prøver er bevart, men kanskje kan man se etter nukleotidsekvenser som er forenlige med denne teorien.

Anonymous poster hash: 81978...9af

[AnonymBruker]

Folk later til å tro at man er smittsom i inkubasjonstiden. Det er man altså ikke, til forskjell fra med en del andre sykdommer. Såfremt man er klar over faren for at man har ebola i kroppen og oppsøker medisinsk tilsyn umiddelbart når symptomer melder seg er det liten grunn til å holde folk i karantene. Man kan alltids si til alle som vil reise ut at "Vent noen uker, ikke oppsøk ebolasmittede i mellomtiden, og lev ellers som normalt", men karantene blir jo helt unødvendig uansett.

Anonymous poster hash: de381...abe

[AnonymBruker]

Det er blant annet pga at karantenetiltak iverksettes når smitten oppdages at det er ekstremt lite sannsynlig at den vil spre seg hit.

Som det allerede har vært sagt. Heldigvis har sykdommen et ganske raskt forløp, og selv om den KAN ha en inkubasjonstid på opp til tre uker, så blir de aller fleste merkbart syke lenge før det. Og da legger man lokket på, som er det eneste rasjonelle med en sykdom som denne.

Det er artig at du stoler på noen eksperter, men ikke på andre. Hvorfor det, egentlig? Er du kompetent til å overprøve Folkehelseinstituttets vurderinger?

Mener du fortsatt at syke ikke reiser eller endret du mening da du så at de faktisk gjør det?

Anonymous poster hash: 6328c...92a

[Mann 42]

Mener du fortsatt at syke ikke reiser eller endret du mening da du så at de faktisk gjør det?

Anonymous poster hash: 6328c...92a

Å, jeg mener definitivt at en person som er blitt syk, ikke reiser. Når man blir syk, så blir man veldig syk, og i den tilstanden er man ikke reisefør. Men jeg var ikke klar over at inkubasjonstiden kan være så lang som 3 uker.

[Mann 42]

Er en del grunn til bekymring.

Nyere forsknng heller mer mot at svartedauen egentlig var en ebola-type virusepidemi, og at Yersinia Pestis, lopper og rotter egentlig var uskyldige.

For:

Symptomene stemmer ikke ped Y.P, men ligner veldig på hemmorhagic fever

Fra historiske kilder vet vi inkubasjonstiden, og den var alt for lang for en bakteriesykdom

Man vet pesten smittet fra menneske til menneske og også å steder der det ikke fantes rotter

Den spredte seg alt for fort geografisk

Ingen andre epidemier har vært forårsaket av bakterier: Kopper, influensa, hiv osv

En mutasjon som er mest vanlig der pesten herjet verst, nord Europa, gir immunitet mot HIV viruset i dag, men ikke mot Y. Pestis

Vi har sporadiske Y Pestisinfeksjoner i dag, og hverken symptomer eller spreding stemmer med svartedauen

Man har funnet Y Pestis hos noen ofre fra svartedaue, men hos andre ikke. Men mange mennesker bærer Y Pestis uten noen symptomer.

Det burde ha vært rapporter om store mengder døde rotter, at rottene forsvant om Y Pestis var ansvarlig, ingen slike nedtegninger finnes

Lopper liker ikke vinter, svartedauen burde ha svingt med årstiden, det gjorde den ikke.

http://history.howstuffworks.com/historical-events/black-death5.htm

http://www.nature.com/scitable/blog/viruses101/could_the_black_death_actually

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15879045

Mange av argumentene virker litt søkte. F.eks forsøket på å slakte teorien om at pesten ble overført fra rotter til mennesker via lopper. Den ene påstanden er at lopper angriper mennesker først når alle rpttene er døde. Right.... Lopper tar de anledningene som byr seg. Påstanden om at lopper trenger varme og fuktighet, og derfor ville dø i vintermånedene, er også litt tvilsom. Innendørs er det varmt og fuktig, og ingen steder er det vel varmere og fuktigere enn i pelsen på ei rotte, eller under klærne på et menneske. Noen har ikke tenkt skikkelig over dette.

Forøvrig så skal man ha i mente at sykdom og død oppstår i et samspill mellom flere faktorer, som alle sammen endrer seg over tid. Sykdommens smittsomhet og aggressivitet, og befolkningens motstandskraft. Motstandskraft er definert ved den generelle helsetilstanden, OG av medfødte egenskaper, som f.eks hvordan cellemembraner er konstruert. Hvilket er genetisk betinget.

Pesten for over Europa i flere omganger, og for hver gang ble den mindre alvorlig, til den til sist forsvant.

Det er all grunn til å tro at befolkningens motstanskraft endret seg ganske enkelt fordi de som hadde medfødte barrierer mot sykdommen, overlevde og formerte seg, mens de som ikke hadde, døde ut i større grad. Jeg vil gjerne trekke en parallell til indianere og forkjølelse. En sykdom som europeere rister av seg på en uke, kunne drepe hele indianerlandsbyer fordi de ikke hadde noen motstandsdyktighet mot den.

Så endringer i smitte-evnen og aggressiviteten til sykdommen, bedring av befolkningens levekår, og endring av befolkningens genetiske motstandskraft, kan forklare hvorfor pesten i dag sprer seg med sneglefart, mens den for 500 år siden raste gjennom Europa.

[AnonymBruker]

Så endringer i smitte-evnen og aggressiviteten til sykdommen, bedring av befolkningens levekår, og endring av befolkningens genetiske motstandskraft, kan forklare hvorfor pesten i dag sprer seg med sneglefart, mens den for 500 år siden raste gjennom Europa.

Dette er helt riktig. Vi har dna-analyser fra pestgraver, som viser at y. pestis-stammene fra de store utbruddene var langt mer virulente enn i dag.

Anonymous poster hash: 81978...9af