Hvordan diskutere politikk/innvandring uten å bli hatet?

[Basun]

Jeg synes det virker som at du har reflektert mye over dette TS, og jeg tror du er en intelligent fyr. Jeg tror kanskje et av de største problemene i forhold til innvandrings-debatter er at de som er mot dagens innvandring ofte ikke klarer å se noen positive sider ved innvandringen og at de ofte har en måte å kommunisere på der de benytter seg av stygge ord og "usaklige" argumenter.

Dette tror jeg at bidrar til at de av oss som er for dagens innvandring føler at slike debatter er meningsløse og at de tapper oss for energi.

Vi vil derfor unngå å diskutere det i det hele tatt, noe som igjen kanskje bidrar til et enda større behov fra dere som er "innvandrings-kritiske" til å ytre deres meninger. Det blir dermed en ond spiral.

Personlig tror jeg at dagens innvandring til Norge er svært positivt, men jeg er uenig i deler av dagens "integreringspolitikk". :-)

Endret 26. mars 2015 av Personenmeg

[AnonymBruker]

Jeg synes det virker som at du har reflektert mye over dette TS, og jeg tror du er en intelligent fyr. Jeg tror kanskje et av de største problemene i forhold til innvandrings-debatter er at de som er mot dagens innvandring ofte ikke klarer å se noen positive sider ved innvandringen og at de ofte har en måte å kommunisere på der de benytter seg av stygge ord og "usaklige" argumenter.

Dette tror jeg at bidrar til at de av oss som er for dagens innvandring føler at slike debatter er meningsløse og at de tapper oss for energi.

Vi vil derfor unngå å diskutere det i det hele tatt, noe som igjen kanskje bidrar til et enda større behov fra dere som er "innvandrings-kritiske" til å ytre deres meninger. Det blir dermed en ond spiral.

Personlig tror jeg at dagens innvandring til Norge er svært positivt, men jeg er uenig i deler av dagens "integreringspolitikk". :-)

Takk for svaret. Jeg er forresten en jente

Anonymous poster hash: acd3c...ef0

[Basun]

Takk for svaret. Jeg er forresten en jente

Anonymous poster hash: acd3c...ef0

Det er litt skummelt hvordan jeg som prøver å ikke ha fordommer eller skape stereotyper automatisk antok at du var en gutt. Beklager

[AnonymBruker]

Fillipinere er fantastiske mennesker ja, jobber med flere derfra og kommer bedre overens med de selv om jeg er etnisk norsk selv tenk så herlig om vi slapp inn størst overvekt av de gruppene du nevnte fremfor arabere og somaliere.

Anonymous poster hash: 86421...277

[Snof]

Debatten om innvandring har åpnet seg de siste årene, takk og lov for det. Hvis dette ikke var tilfellet hadde vi nok vært i samme situasjon som Sverige.

Det vi ser, er at på de aller fleste forum og kommentarfelt, så har du de som er kritisk til innvandring som står sterkest. Noe av dette kan nok oppfattes som aggressivt og av og til dårlig artikulert. For meg så virker det som at det er få som direkte fremmer innvandring, annet enn at de oppfattet motstanden som for aggressiv, at det har en skummel undertone. De ender dermed opp som moralister der de prøver å stille seg i en slags "gylden middelvei", slik oppfatter jeg det. En missforstått toleranse i mine øyne.

Som nevnt så kan innvandringsmotstanderne oppfattes som sterkest siden de dominerer nettdebatter, likevel så virker dette ikke til å smitte over til intelligentsia i den samme graden. Har lenge vært få debattanter med autoritet som har vært negativ til utviklingen. Hvis du sitter i posisjon så tror jeg det er svært vanskelig å snakke om disse følelsene, da vi har bygd opp antirasistiske organisasjoner og menneskerettighetsorganisasjoner som har, med unntak av de siste ca 3 årene, har vært helt fritatt for kritikk, mens de samtidig sitter på fasiten i etikk, og hva som rett og galt. Det blir ikke bedre ved at disse som regel tilhører langt til venstresiden, og skakkjørt med en idealisme som ikke eier fornuft, pragmatisme eller konsekvenser. Spør du meg så er dette den moderne paven.

Er også enig i den påstanden at tilhengerne av innvandringen synes å ha få fakta og argumenter, der de heller slår tvil om det som kommer fram. "Hvordan kan du ta RT seriøst" er et eksempel. Fakta er en mangelvare og det er god grunn til å være bekymret hvis du tar deg tid til å lese ordentlig opp om temaet. I ettertid så har også en del av de positive nyhetene om innvandring hvis seg å være selektiv og falsk.

At innvandringsdebatten blir ganske aggressiv og mange, tyder helt klart på at dette er noe som er en svært viktig sak for mange. Det er folk som virkelig er bekymret for utviklingen, og virkelig føler for dette temaet. For meg personlig så blir nok innvandringen det ene spørsmålet som blir avgjørende for meg ved et valg, da det også omfatter skolepolitikk, eldreomsorg, sikkerhetspolitikk, sykehuspolitikk, finanspolitikk og mer. Kunne ønske situasjonen var slik at vi heller satt og diskuterte privatisering eller ei.

Har lyst til å avslutte med å si at den stille majoriteten tror jeg er for innvandring, eller stiller seg likegyldig. De heller nok lettere over til tilhengere for innvandring, siden denne delen dominerer debattene i media. De aller færreste leser kommentarer eller graver seg dypere inn i problemstillingen.

Endret 26. mars 2015 av Snof

[Gothminister]

Debatten om innvandring har åpnet seg de siste årene, takk og lov for det. Hvis dette ikke var tilfellet hadde vi nok vært i samme situasjon som Sverige.

Det vi ser, er at på de aller fleste forum og kommentarfelt, så har du de som er kritisk til innvandring som står sterkest. Noe av dette kan nok oppfattes som aggressivt og av og til dårlig artikulert. For meg så virker det som at det er få som direkte fremmer innvandring, annet enn at de oppfattet motstanden som for aggressiv, at det har en skummel undertone. De ender dermed opp som moralister der de prøver å stille seg i en slags "gylden middelvei", slik oppfatter jeg det. En missforstått toleranse i mine øyne.

Som nevnt så kan innvandringsmotstanderne oppfattes som sterkest siden de dominerer nettdebatter, likevel så virker dette ikke til å smitte over til intelligentsia i den samme graden. Har lenge vært få debattanter med autoritet som har vært negativ til utviklingen. Hvis du sitter i posisjon så tror jeg det er svært vanskelig å snakke om disse følelsene, da vi har bygd opp antirasistiske organisasjoner og menneskerettighetsorganisasjoner som har, med unntak av de siste ca 3 årene, har vært helt fritatt for kritikk, mens de samtidig sitter på fasiten i etikk, og hva som rett og galt. Det blir ikke bedre ved at disse som regel tilhører langt til venstresiden, og skakkjørt med en idealisme som ikke eier fornuft, pragmatisme eller konsekvenser. Spør du meg så er dette den moderne paven.

Er også enig i den påstanden at tilhengerne av innvandringen synes å ha få fakta og argumenter, der de heller slår tvil om det som kommer fram. "Hvordan kan du ta RT seriøst" er et eksempel. Fakta er en mangelvare og det er god grunn til å være bekymret hvis du tar deg tid til å lese ordentlig opp om temaet. I ettertid så har også en del av de positive nyhetene om innvandring hvis seg å være selektiv og falsk.

At innvandringsdebatten blir ganske aggressiv og mange, tyder helt klart på at dette er noe som er en svært viktig sak for mange. Det er folk som virkelig er bekymret for utviklingen, og virkelig føler for dette temaet. For meg personlig så blir nok innvandringen det ene spørsmålet som blir avgjørende for meg ved et valg, da det også omfatter skolepolitikk, eldreomsorg, sikkerhetspolitikk, sykehuspolitikk, finanspolitikk og mer. Kunne ønske situasjonen var slik at vi heller satt og diskuterte privatisering eller ei.

Har lyst til å avslutte med å si at den stille majoriteten tror jeg er for innvandring, eller stiller seg likegyldig. De heller nok lettere over til tilhengere for innvandring, siden denne delen dominerer debattene i media. De aller færreste leser kommentarer eller graver seg dypere inn i problemstillingen.

Bra innlegg. Innvandringsdebatten er det viktigste politiske fremover. Det vil avgjøre Norges fremtid på godt og vondt. Innvandring er som en miljødebatt, bare viktigere. For det handler om miljøet. Litt i motsetning til deg, tror jeg folk flest i Norge er i mot innvandring fra ikke vestlige land, asylsøkere med islamsk bakgrunn. Jeg har ennå ikke møtt mange som er positive til muslimer og islam, både AP velgere og andre. Problemet er at få snakker om det. Etter 22. juli har vi som kjent fått mindre demokrati og innskrenket ytringsfrihet. Takket være AP og AUF som fungerer som vaktbikkjer i det offentlige rom. Vi har jo dem også her på KG. Så egentlig bør veien ligge åpen for og skranke inn asylrettigheter og innvandring. Men vi trenger et parti som våger og stå i det.

[Anglofil]

Tråden er ryddet for personangrep, krenkelser og avsporinger, samt svar til dette.

Yvonne (mod)

[Example]

Jeg synes det virker som at du har reflektert mye over dette TS, og jeg tror du er en intelligent fyr. Jeg tror kanskje et av de største problemene i forhold til innvandrings-debatter er at de som er mot dagens innvandring ofte ikke klarer å se noen positive sider ved innvandringen og at de ofte har en måte å kommunisere på der de benytter seg av stygge ord og "usaklige" argumenter.

Dette tror jeg at bidrar til at de av oss som er for dagens innvandring føler at slike debatter er meningsløse og at de tapper oss for energi.

Vi vil derfor unngå å diskutere det i det hele tatt, noe som igjen kanskje bidrar til et enda større behov fra dere som er "innvandrings-kritiske" til å ytre deres meninger. Det blir dermed en ond spiral.

Personlig tror jeg at dagens innvandring til Norge er svært positivt, men jeg er uenig i deler av dagens "integreringspolitikk". :-)

Problemet for min del er at mange av argumentene for innvandring faktisk ikke holder vann. For noen få år siden ble jo argumentet med at vi trenger innvandring rent økonomisk brukt. Men det viste seg jo fort å bli motbevist. Spesielt fra ikke-vestlige land.

Ellers snakker man av kulturberikelse. Det kunne kanskje holdt vann om vi hadde fått inn fra flere land, men det er noen som dominerer. "Hadde det ikke vært for innvandring så hadde vi ikke hatt kebab?" Kanskje ikke, men hvor mange flere kebabsteder trenger vi nå da?

I en globalisert verden og nordmenn som reiser mye får man med seg andre kulturer om man vil.

Du må gjerne komme med gode argumenter for ikke-vestlig innvandring i dagens tempo. Jeg lytter og prøver å se de, men sliter med å klare å se det som noe positivt for landet sett under ett.

[Gothminister]

Problemet for min del er at mange av argumentene for innvandring faktisk ikke holder vann. For noen få år siden ble jo argumentet med at vi trenger innvandring rent økonomisk brukt. Men det viste seg jo fort å bli motbevist. Spesielt fra ikke-vestlige land.

Innvandring av mennesker vi trenger, er fornuftig politikk. Men innvandring fra ikke vestlige land, er stort sett trøbbel. Spesielt asylsøkere. Derfor bør vi stoppe alt av asylsøkere, de burde sendes straks ut. Ikke en gang en søknad bør vi ta i mot. Kun dem som har noe og tilføre vårt land bør komme.

[Example]

Innvandring av mennesker vi trenger, er fornuftig politikk. Men innvandring fra ikke vestlige land, er stort sett trøbbel. Spesielt asylsøkere. Derfor bør vi stoppe alt av asylsøkere, de burde sendes straks ut. Ikke en gang en søknad bør vi ta i mot. Kun dem som har noe og tilføre vårt land bør komme.

Enig. Ta heller imot noen flyktninger, og mennesker som har utdanning.

Velferdsystemet vårt er lagt opp slik at vi ikke har mulighet til å ta inn tusenvis av nye gjester hvert eneste år.

[Gothminister]

Enig. Ta heller imot noen flyktninger, og mennesker som har utdanning.

Velferdsystemet vårt er lagt opp slik at vi ikke har mulighet til å ta inn tusenvis av nye gjester hvert eneste år.

Ja noen få flyktninger kan vi ta i mot. Det som da er viktig. Er at disse sendes ut straks det er mulighet for det. Det som er en tragedie i Norge. Er at man plasserer barn som er flyktninger eller asylsøkere inn i norske skoler. Da får man som resultat, snørr og tåre politikk. Vi vet jo hvordan enkelte nordmenn er. Det konkurreres i hvem som viser mest sympati. Det ser vi jo i disse rosetogene og fakkeltogene. Jo mer snørr og tårer som kan presses frem. Jo bedre føler dem seg.

[Anglofil]

Tråden er ryddet for kommentarer til moderering. Dette skal tas direkte til moderator på pm eller på ris og ros.

Yvonne (mod)