Var Marx satanist?

[Pawn Hearts]

Jeg er litt usikker på hvor denne hører hjemme. En moderator må gjerne flytte den, men jeg prøver i Generell debatt først.

Noen mener åpenbart at Karl Marx var satanist. De baserer seg på dikt han skrev – dikt jeg aldri har hørt om før, men som godt kan være skrevet av en ung Marx – der det brukes bibelske metaforer. I tillegg skal en rekke historiske fakta støtte dette, særlig koblingen mellom den kommunistiske bevegelsen og frimurerne. Marx skal ha samarbeidet med italieneren Giuseppe Mazzini og brukt Hegels dialektikk i sitt sataniske prosjekt.

Her er en artikkel om det:

http://www.cuttingedge.org/pages/seminar2/MARXPASS.htm

En til:

http://freedomoutpost.com/2013/12/karl-marx-unmasked/

Noen tanker?

[EDDABEDDAHEHEHE]

Nei.

De to sidene kan vel bare beskrives som søppel. Kredibile kilder for historie er de i allefall ikke. Nei, dette er bare en typisk finte for å demonisere kommunister. En ganske effektiv taktikk i gamle dager var å spre rykter om lederskikkelser for å kvele en revolusjon/opprør etc.

Edit:

Endret ordlyden.

Endret 17. mars 2015 av EDDABEDDAHEHEHE

[Gjest Bossa Nova]

Har ikke hørt før at Marx var satanist.

Jeg har imidlertid lest om flere som var tiltrukket av okkultisme på 1800-tallet. I tillegg vet jeg om folk i kunst- og bohemmiljøer som var satanister. Jeg tenker at det var en periode med tvil på Gud, på grunn av vitenskapen. Og at okkultisme kanskje fenget på grunn av en tvil på vitenskapen.

[maskineple]

.

Endret 16. juni 2015 av kjærligbåttur

[Gjest Bossa Nova]

ensombåttur. Nei, det er ikke feil å si at Marx sto for menneskers rettigheter. Du må lese mer om emnet.

Kanskje ikke bra med kommunisme i praksis, eller bra i vårt samfunn nå, men hensikten var god.

[maskineple]

. 

Endret 16. juni 2015 av kjærligbåttur

[Cowboy Lotte]

Han var helt klart sønn av Satan... Med tanke på at han skapte den politikken som har drept flest mennesker og skapt mest krig her i verden...

[Pawn Hearts]

Jeg må innrømme at jeg hadde en baktanke da jeg opprettet tråden. Begge sidene jeg lenker til er, som EDDABEDDA straks påpekte, søppel og propaganda. Den første artikkelen er ikke signert, den andre er skrevet av en David R som har bakgrunn fra marinen og hæren. Legg merke til at artikkel nr. 2 bruker den første artikkelen som kilde.

Egentlig håpet jeg at flere ville lese og kommentere artiklene. Jeg får heller kommentere dem selv:

At en dikter bruker kampen mellom Gud og Satan litterært, er selvfølgelig ikke nok til å stemple ham som satanist. Ergo må man ty til andre knep, og det mest nærliggende er historieforfalskning. Den italienske revolusjonære politikeren Giuseppe Mazzini blir framstilt som en innflytelsesrik frimurer. At han hadde innflytelse, blant annet på Garibaldi, er ubestridt, men frimureriet er det vanskeligere å verifisere. Ifølge én kilde ble han stormester, ifølge en annen er det tvilsomt om han i det hele tatt var frimurer.

Det spørsmålet mister mye av sin relevans hvis det viser seg at denne påstanden ikke er korrekt:

Mazzini and Marx were friends, which strongly suggests that they undoubtedly spent much time and effort discussing, planning and sharing ideas.

Var Mazzini og Marx venner? En stund bodde begge i London, så de kunne ha truffet hverandre. Men gjorde de det? Ingen kilder jeg har funnet har kunnet bekrefte dette. De later ikke til å ha hatt noe direkte med hverandre å gjøre. Det beste jeg klarer å hoste opp, er en linje i en anmeldelse av S. Mastellos bok om Mazzini og Marx:

It is true that Mazzini and Marx never met, nor did they mention each other in their writings.

Jeg vet ikke om dette stemmer heller, men det passer uansett dårlig med bildet av to gode venner som sitter og planlegger faenskap sammen. Derfor avfeier jeg påstanden som oppspinn, iallfall inntil noen kan vise til pålitelige kilder som kan overbevise meg om det motsatte.

Det er åpenbart maktpåliggende for artikkelforfatteren å eablere et personlig forhold mellom Hegel og Marx også. Han skriver:

The final part to this puzzle is the question as to whether there was any direct link between the German Professor Hegel and the German Karl Marx. There certainly was, as Reverend Wurmbrand states emphatically that Professor Hegel was Karl Marx's first university professor!

Så Hegel, som hadde vært død i nesten fire år, underviste den 17 år gamle Marx, ikke i filosofi, men i juss, og for sikkerhets skyld ikke ved sitt eget universitet i Berlin, men ved universitetet i Bonn? Den ærverdige Wurmbrand burde vel ha sjekket årstallene før han ettertrykkelig slo fast noe så innlysende vrøvlete.

Den rumenske dissidenten Richard Wurmbrand blir behandlet som et ufeilbarlig sannhetsvitne i artikkelen, og det er utvilsomt han som er den alvorligste feilkilden:

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Wurmbrand

Det kan være bryet verdt å lese diskusjonssiden også:

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Richard_Wurmbrand

Her kommer det fram at han skrev en bok om Marx og Satan. Jeg tipper det er den som er hovedkilden til vår anonyme artikkelforfatter. Og siden selveste Wurmbrand hadde skrevet boka, var det jo ikke nødvendig å sjekke fakta.

Hovedpoenget med tråden var å se hvor kritiske folk er til det de leser. Nå ble det ikke så mye aktivitet her som jeg hadde håpet, men de to artiklene i seg selv er gode eksempler på ukritisk bruk av kilder. Jeg anbefaler dere å lese dem – mest til skrekk og advarsel, skjønt de utvilsomt faller i god jord hos mange som allerede er enige i hovedsynet til artikkelforfatterne.

[AnonymBruker]

Okkultisme er ikke synonymt med ondskap. Det er heller ikke "satanisme".

Anonymous poster hash: ba186...92c