Gå til innhold

Nattverd


Anbefalte innlegg

Jeg vet hva nattverden symboliserer. Men hva er forskjellen på de som går/ikke går til nattverd? For det finnes jo noen som tror som ikke går til nattverd. Hva viser man og hvilke tanker gjør man se ved å gå til nattverd?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

Gjest Gjest

Hvilke begrunnelser folk har for å gå til nattverd varierer sikkert.

For meg er det naturlig å gå til nattverd. Det er et viktig sakrament for meg og en måte jeg "møter" Jesus på. Selve mysteriet i nattverden er viktig. Jeg har ikke for klare tanker om hva som egentlig skjer annet enn at det er et møtepunkt mellom meg og det hellige som skjer gjennom konkrete fysiske elementer.

Nattverden er veldig viktig i livet mitt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg tar jeg det på følelse. Innimellom er det en selvfølge å gå til nattverd, men andre ganger blir jeg sittende. Det er bare hva jeg føler den ene gangen som gjør om jeg går eller ikke..

Vet ikke om dette var noe godt svar i det heletatt, men sånn er det for meg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet hva nattverden symboliserer. Men hva er forskjellen på de som går/ikke går til nattverd? For det finnes jo noen som tror som ikke går til nattverd. Hva viser man og hvilke tanker gjør man se ved å gå til nattverd?

I dag er nok forskjellen på de som ikke går til nattverd og de som går til nattverd bare den at noen går til nattverd og andre gjør det ikke :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Blondie65

Jeg tror ikke selv, men det hender jeg er i kirken likevel. Jeg oppfører meg respektfullt overfor de som er der, og av den grunn ville jeg aldri deltatt i nattverd eller lignende seremonier. Det finner jeg respektløst overfor de som tror.

Det er vel fordi jeg vet godt hva nattverden betyr og hva det symboliserer for de som deltar.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke selv, men det hender jeg er i kirken likevel. Jeg oppfører meg respektfullt overfor de som er der, og av den grunn ville jeg aldri deltatt i nattverd eller lignende seremonier. Det finner jeg respektløst overfor de som tror.

Det er vel fordi jeg vet godt hva nattverden betyr og hva det symboliserer for de som deltar.

Siden det ikke er spesifisert hvilket trossamfunn nattverden her relateres til, får vil vel holde åpen at nattverden også kan bety forskjellige ting. Ikke alle trossamfunn ser nattverden som et sakrament, slik som bl.a. i Den norske kirke. I Unitarkirken og en del andre kirkesamfunn er nattverden bare å regne som et symbolsk minnemåltid. Det skal godt gjøres å være respektløs overfor en slik symolsk nattverd bare ved å delta i den enten man er ateist eller troende.

Og gjenerelt når det gjelder kirkelige handliger og at det for ikke-troende skal være respektløst overfor dem som tror, så er denne problemstillingen å snu hele saken bakvendt. Man deltar i kirkelige handlinger med fokus på handlingen og absolutt ikke med fokus på hva andre måtte mene om det. Hvis troende mennesker finner det respektløst at en ateist tar nattverden, da er det jammen meg de troende som har et problem. Ikke ateisten. Derfor synes jeg oppriktig at ikke-troende kan ta det med knusende ro når det gjelder hvem som benytter seg av kirkelige handlinger eller ikke. Det samme kan troende.

(Det finnes noen unntak til dette, og det er i de kirkesamfunn der nattverdssynet er slik at det forutsetter at man er medlem av kirken og har en viss alder for å kunne delta i nattversdmåltidet, som f.eks. i Den katolske kirke. Dette er kirkesamfunn som ikke praktiserer såkalt åpent nattverdsbord - og det kan man jo ta hensyn til, synes jeg - selv om jeg er helt uenig i praksisen. Men det er da mitt problem.)

Endret av Pastor Knut
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Gjest Elfrida
Det skal godt gjøres å være respektløs overfor en slik symolsk nattverd bare ved å delta i den enten man er ateist eller troende.
Jeg er også i kirken innimellom, men jeg deltar hverken i bønn eller nattverd. Det er mest av respekt for meg selv. Jeg vil ikke stå på kne putte noe papp i munnen mens en prest forteller meg at dette er Jesu' legeme, det vil føles helt feil for meg.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke selv, men det hender jeg er i kirken likevel. Jeg oppfører meg respektfullt overfor de som er der, og av den grunn ville jeg aldri deltatt i nattverd eller lignende seremonier. Det finner jeg respektløst overfor de som tror.

Forutsatt at vi snakker om nattverden som sakrament:

Hm, det virker noe inkonsekvent at du på den ene siden finner det greit å delta i gudstjeneste (som jo er tilbedelse av G-d) og samtidig finner det ugreit å delta i nattverd (som jo også er tilbedelse av G-d). Hvordan i all verden skiller du mellom hva som er respektløs handling og ikke i de forskjellige deler av gudstjenesten? Blir det respektløs for en ikke-troende når vedkommende reiser seg fra benken og går fram til alteret for å få nattverden - mens det er respektfullt å sitte på benken sin å se på?

Har du vurdert den mulighet at det fra et troendes ståsted faktisk kan virke respektløst av deg å avvise Jesu invitasjon til nattverdsbordet? For det er ikke presten som inviterer deg og menigheten til nattverdsbordet. Det er Jesus. Og du sier det er respektløst å ta imot en invitasjon fra Jesus?

Jeg får ikke dette til å henge sammen.

Endret av Pastor Knut
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Elfrida
Og du sier det er respektløst å ta imot en invitasjon fra Jesus?
Når man mener at Jesus ikke er Guds sønn og ev. at Gud ikke finnes så blir det jo litt hyklersk å liksom late som man tar i mot en invitasjon fra Jesus når man egentlig ikke gjør det.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er også i kirken innimellom, men jeg deltar hverken i bønn eller nattverd. Det er mest av respekt for meg selv. Jeg vil ikke stå på kne putte noe papp i munnen mens en prest forteller meg at dette er Jesu' legeme, det vil føles helt feil for meg.

Dette synes jeg er helt greit, og at det er helt riktig.

Problemstillingen til den andre deltaker i tråden er derimot at handlingen blir respektløs overfor de troende i kirkerommet. Og det mener jeg er fullstendig misforstått.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når man mener at Jesus ikke er Guds sønn og ev. at Gud ikke finnes så blir det jo litt hyklersk å liksom late som man tar i mot en invitasjon fra Jesus når man egentlig ikke gjør det.

Det kan jeg forstå. Jeg tror heller ikke på forvandlingen som skjer under nattverden eller at Jesus er guddom, men det hender allikevel jeg deltar i nattverden sammen med mennesker som tror på disse tingene. Jeg tenker som så at Jesus kan jo alltids få en sjanse til å overbevise meg :klappe: Og dessuten synes menigheten det er hyggelig at så mange som mulig deltar i nattverden. Og jeg har ingen problemer med å være hyggelig :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Blondie65
Når man mener at Jesus ikke er Guds sønn og ev. at Gud ikke finnes så blir det jo litt hyklersk å liksom late som man tar i mot en invitasjon fra Jesus når man egentlig ikke gjør det.

Amen.

Det HENDER at man går i en begravelse eller et bryllup eller i kirken på julaften eller til en konfirmasjon fordi man har slektninger der dette er viktig og der det de får det bedre dersom alle deltar. Man har slektninger opp i årene som er religiøse f.eks.

Selvsagt er det ikke direkte ofte at man har nattverd i slike tilfeller - men jeg kan jo nevne at jeg reiser meg i kirken under velsignelsen -av respekt for de rundt. Dersom man reiser seg for å be gjør jeg det også. Men jeg deltar ikke siden jeg jo ikke tror.

For meg ville det vært hykleri å ta i mot nattverden, kalle det en pappbit etc.

Hvis gudstjenester skulle være for kun de som tror så hadde det blitt rimelig tomt i kirken, også på dens høytidsdager, som bryllup, julaften og konfirmasjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jag skulle aldrig ta emot en nattvard, eller en religiös välsignelse heller för den delen, eftersom jag inte är kristen.

Precis som några skrivit ovan mig så kan jag besöka en kyrka och en gudstjänst för att det är vänner eller släktingar till mig som "deltar aktivt". De gifter sig, de begravs, det är dop, eller något liknande. Ett sångframträdande - kanske det också?

Det är mer för att respektera de släktingarnas önskan att dela dagen med dem än för mig att dela den med Gud.

Dock har jag på ett dop i den norska kyrkan, satt mig längst bak - och efter dopakten smitit ut från resten av gudstjänsten då jag inte har behov eller behållning av dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Jag skulle aldrig ta emot en nattvard, eller en religiös välsignelse heller för den delen, eftersom jag inte är kristen.

Ja, det forstår jeg, men la oss se saken fra et annet ståsted også. Vet du at hver søndag ber kristne også for deg og alle andre ikke-kristne :) Og nå og da foregår det også intensive bønnemøter for hele distrikter og alle som bor der - helt uavhengig om de som bor der vil ha noe med kristendom å gjøre eller ikke. Kristne annonserer slike maraton-bønnemøter og gjør det klart for alle og enhver at nettopp deg blir det bedt for. Jeg synes dette er en uting.

Så for å sette det hele på spissen: Hvis kristne virkelig kan gjøre dette og slik ikke bryr seg om du ikke er kristen, hvorfor skal du da aldri kunne ta imot en nattverd eller en religiøs velsignelse? (Kristen velsignelse gis deg jo ofte enten du vil eller ikke av kristne.)

Er dette et spørsmål om integritet? I så fall, hva skal vi si om den kristne integritet som tyr til slike misjonerende midler?

Endret av Pastor Knut
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Blondie65
Ja, det forstår jeg, men la oss se saken fra et annet ståsted også. Vet du at hver søndag ber kristne også for deg og alle andre ikke-kristne :) Og nå og da foregår det også intensive bønnemøter for hele distrikter og alle som bor der - helt uavhengig om de som bor der vil ha noe med kristendom å gjøre eller ikke. Kristne annonserer slike maraton-bønnemøter og gjør det klart for alle og enhver at nettopp deg blir det bedt for. Jeg synes dette er en uting.

Så for å sette det hele på spissen: Hvis kristne virkelig kan gjøre dette og slik ikke bryr seg om du ikke er kristen, hvorfor skal du da aldri kunne ta imot en nattverd eller en religiøs velsignelse? (Kristen velsignelse gis deg jo ofte enten du vil eller ikke av kristne.)

Er dette et spørsmål om integritet? I så fall, hva skal vi si om den kristne integritet som tyr til slike misjonerende midler?

Så fordi at enkelte kristne ikke aksepterer eller respekterer at jeg ikke tror så skal jeg heller ikke respektere alle andre kristne?

For meg er dette med respekt for andres livssyn svært viktig, selv om det finnes en mengde religiøse mennesker som IKKE respekterer at andre ikke tror. Det forandrer ikke det standpunkt at jeg respekterer andres rett til å mene noe annet. Det betyr at når jeg beveger meg inn i en kirke, så er jeg på et område jeg ikke hører hjemme religiøst sett og da må min oppførsel gjenspeile respekten for det. For meg betyr det at jeg er tilstede men jeg later ikke som om jeg tror eller leker "kristen" for anledningen ved å be eller å gjøre andre religiøse handlinger som kan lede andre til å tro at jeg er troende. Jeg sover heller ikke i kirken, slik jeg så en gjorde demonstrativt under julegudstjenesten. Faktum er at det både er i respekt for andre og deres religiøsitet som det er av respekt for meg selv at jeg gjør dette på denne måten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Føler at tråden er på vei over i et annet tema nå, selv om det også kan være interessant. Jeg lurte seriøst på det jeg spurte om, og det hadde vært fint om den ikke sklir helt ut?

Selv ville jeg aldri tatt imot nattverd om jeg ikke trodde, det hadde føltes helt feil for meg. Og det hadde jeg virkelig håper at folk repsekterte. Noe annet ville føtes anmasende.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

[1] Category widget

Føler at tråden er på vei over i et annet tema nå, selv om det også kan være interessant. Jeg lurte seriøst på det jeg spurte om, og det hadde vært fint om den ikke sklir helt ut?

Selv ville jeg aldri tatt imot nattverd om jeg ikke trodde, det hadde føltes helt feil for meg. Og det hadde jeg virkelig håper at folk repsekterte. Noe annet ville føtes anmasende.

Beklager at tråden sklir litt ut. Jeg er vel delvis skyld i det. Når det gjelder nattverd og respektløs deltakelse, da ser det for meg ut som det i denne tråden argumenteres med to forskjellige ting. Den ene er at det er respektløst overfor troende (dvs. menigheten som er tilstede) og det andre er at man føler det respektløst overfor seg selv. Det jeg kritiserer er det første argumentet, ikke det at man ivaretar sin egen integritet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så fordi at enkelte kristne ikke aksepterer eller respekterer at jeg ikke tror så skal jeg heller ikke respektere alle andre kristne?

Nei. Det er heller slik at man kan ivareta sin integritet også ved å akseptere de kristnes egen logikk. Det er altså fullt mulig å tenke som så at siden de kristne ønsker å inkludere ikke-kristne i sitt bønnefellesskap, da er det logisk at de også ønsker å inkludere dem i nattverden.

Om den ikke-kristne føler seg vel med å følge de kristnes egen logikk, det er en annen sak. Men respektløst kan det ikke kalles å ta kristne på alvor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pastor Knut; du snakker om "de kristne". kristne er ingen homogen gruppe, akkurat like lite som ateister og agnostikere er det. Det finnes nok mange kristne som ikke synes det er ok at ikke-troende går til nattverd for morro skyld.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pastor Knut; du snakker om "de kristne". kristne er ingen homogen gruppe, akkurat like lite som ateister og agnostikere er det. Det finnes nok mange kristne som ikke synes det er ok at ikke-troende går til nattverd for morro skyld.

Joda, det finnes kristne som fortsatt mener at man kan "spise og drikke" seg til fortapelse, som det heter hvis man ikke tar nattverden med det rette sinnelag. Jeg er klar over at kristendommen er mangfoldig - er jo selv en del av denne mangfoldigheten, siden jeg er unitar :) Men noe skal vi jo kalle den gruppen vi snakker om. Kan godt hende du har rett i at det er greiest å fjerne "de" foran "kristne" og bare snakke om "kristne". Da åpner vi jo tydeligere opp for mangfoldet.

Fint du ga denne presiseringen.

Og jeg får vel legge til at jeg også tidligere i tråden har presisert at det finnes kirkesamfunn som ikke praktiserer såkalt åpent nattverdsbord. Jeg ga vel uttrykk for at det kunne man jo respektere, dvs. er man ikke katolikk, da går man heller ikke til katolsk nattverd.

Kanskje tråden også bør definere hvilket kirkesamfunn vi snakker om når vi snakker om nattverd og respektløs deltakelse. Så langt har jeg argumentert ut fra kirkesamfunn som praktiserer åpne nattverdsbord, dvs. blant annet Den norske kirke.

Endret av Pastor Knut
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...