Sosialhumanistene

[stinel]

Jeg postet nettopp dette innlegget under Bryllup, men innså straks at det kanskje bare virker mot sin hensikt... Jeg antar dette er en bedre tråd

------

Jeg har litt dårlig samvittighet.. Meldte meg nemlig inn i Sosialhumanistene (SH) bare for å kunne vies gratis, samtidig som jeg ikke hadde meldt meg ut av Human-etisk forbund (HEF). Etterpå fant jeg ut at de er jo bare verdens snilleste, og det føltes som jeg hadde (mis)brukt dem... De reiste faktisk mange mil for å stille i bryllupet vårt.

Nå har jeg selvfølgelig meldt meg ut av HEF og gitt litt penger til veldedighet Men har fremdeles dårlig samvittighet, da... Føler liksom at jeg skylder dem litt mer.

På overflaten er det kanskje ikke så stor forskjell mellom HEF og SH, men når man prater med folk fra sistnevnte, så virker de mer oppegående og tolerante i sitt livssyn. I HEF-miljøet opplevde jeg en ufattelig intoleranse og arroganse overfor andre livssyn. Det fantes liksom ikke respekt for andres meninger og tro. Da blir det ganske ironisk når de kritiserer andre livssyn for å være intolerante...

Tatt det i betraktning, opplever jeg SH som mer inkluderende og brobyggende.

Vel, da håper jeg min samvittighet blir litt lettere

Stine L

Inlägget redigerat. Se Reglerna

/Furstina (moderator)

Endret 14. mars 2007 av Furstina

[Smascha]

Hvorfor skulle jeg melde meg inn når du, som reklamerer,

har meldt deg ut??

[stinel]

Hvorfor skulle jeg melde meg inn når du, som reklamerer,

har meldt deg ut??

←

Jeg har da ikke meldt meg ut av Sosialhumanistene, da. Er jo dem jeg skylder en stor takk, og har litt dårlig samvittighet overfor... Det er Human-etisk forbund jeg meldte meg ut av. Syntes liksom ikke det var noen vits i å betale flere hundre kroner for å høre masse usakelig drittkasting om andre livssyn, selv om de på papiret står for en del av mine humanistiske verdier. Ettersom Sosialhumanistene står for de samme verdiene, og tilsynelatende gjør en like god lobbyvirksomhet, så føler jeg meg bedre representert gjennom dem

[AbortedSoul]

Det er Human-etisk forbund jeg meldte meg ut av. Syntes liksom ikke det var noen vits i å betale flere hundre kroner for å høre masse usakelig drittkasting om andre livssyn

Hva slags type drittkasting var dette da, kan du komme med noen eksempler?

[stinel]

Hva slags type drittkasting var dette da, kan du komme med noen eksempler?

←

Jeg skal ikke gjengi hva som er blitt sagt, da slike utsagn ikke fortjener å spres, men innholdet var tydelige eksempel på forakt for kristne og muslimer. Slikt er bare trist og skremmende. Selv om disse medlemmene forhåpentligvis ikke representerer majoriteten av HEF, så er det likevel påfallende at de føler seg velkomne i denne foreningen.

[stinel]

Sensur?

Jeg syntes det var på plass med en lenke til Sosialhumanistene, men denne ble fjernet, med henvisning til reglene. Jeg ser ikke at en sådan lenke strider mot reglene. For dem som ikke kjenner til organisasjonen er det sikkert ønskelig å lese mer om dem:

Sosialhumanistene

[Gulphild]

Har selv reagert på intoleransen til enkelte human etikere! Takk for linken.

[stinel]

Har selv reagert på intoleransen til enkelte human etikere! Takk for linken.

←

Er det mange human-etikere i Bergen?

[Gjest Corto Maltese]

Er det mange human-etikere i Bergen?

←

ja 4859 personer i bergen er human-etikere

[AbortedSoul]

Jeg skal ikke gjengi hva som er blitt sagt, da slike utsagn ikke fortjener å spres, men innholdet var tydelige eksempel på forakt for kristne og muslimer. Slikt er bare trist og skremmende. Selv om disse medlemmene forhåpentligvis ikke representerer majoriteten av HEF, så er det likevel påfallende at de føler seg velkomne i denne foreningen.

←

Det som var årsaken til at jeg lurte på hva den påståtte skittkastingen innebar var at jeg har erfart at mange har lett for å ta noe som personangrep uten at det er ment for å være det. Noen er langt mer skarpe og direkte enn andre, og det kan da være lett for at en som ikke er vant til denslags oppfatter kritikken som om man går løs på person. Jeg er en av dem som til tider blir tatt for å være stor i kjeften, men gjør det som regel bevisst for å lokke frem debatt fra alle hauger og kanter. Andre har kanskje bare en dårlig dag og lar det gå ut over det første og beste som faller en inn.

Det jeg prøver å si er at årsaken til hva enn som har vært sagt kan være mange, at det ikke nødvendigvis behøver å være så ille som det hørtes ut til å være.

Om det du sier likevel stemmer og er noe som skjer til vanlig blant medlemmer i HEF, så er det selvsagt dumt at noen holder på slik. Isåfall så vil jeg anbefale deg å skrive et brev til HEF om hvordan du oppfattet tiden din som medlem, ingenting skjer før noen sier i fra og jeg synes at slikt er for alvorlig til å la det ligge.

[stinel]

Det som var årsaken til at jeg lurte på hva den påståtte skittkastingen innebar var at jeg har erfart at mange har lett for å ta noe som personangrep uten at det er ment for å være det. Noen er langt mer skarpe og direkte enn andre, og det kan da være lett for at en som ikke er vant til denslags oppfatter kritikken som om man går løs på person. Jeg er en av dem som til tider blir tatt for å være stor i kjeften, men gjør det som regel bevisst for å lokke frem debatt fra alle hauger og kanter. Andre har kanskje bare en dårlig dag og lar det gå ut over det første og beste som faller en inn. 

Det jeg prøver å si er at årsaken til hva enn som har vært sagt kan være mange, at det ikke nødvendigvis behøver å være så ille som det hørtes ut til å være.

Om det du sier likevel stemmer og er noe som skjer til vanlig blant medlemmer i HEF, så er det selvsagt dumt at noen holder på slik. Isåfall så vil jeg anbefale deg å skrive et brev til HEF om hvordan du oppfattet tiden din som medlem, ingenting skjer før noen sier i fra og jeg synes at slikt er for alvorlig til å la det ligge.

←

Da mine negative opplevelser med HEF strekker seg forbi det gjengse medlem og oppover i hierarkiet, så kan jeg nok påstå at problemet er godt kjent innad i HEF. Det ubehagelige er jo at det innad i HEF ikke nødvendigvis ses som noe problem. Men heldigvis gjennomsyrer ikke dette hele HEF, - noe som kom til uttrykk i forbindelse med deres ansikt utad i sammenheng med islam-debatten for en tid tilbake (i kjølvannet av Muhammed-tegningene). Den hets som kom frem gjennom å kritisere islam som en hel folkegruppe splittet heldigvis HEF i to deler. Jeg må si heldigvis, for da det kom til dette punktet, så var jeg glad det fantes sterke nok krefter innad til å faktisk kunne sette ned foten og si at de hadde gått for langt...

[Pastor Knut]

Meldte meg nemlig inn i Sosialhumanistene (SH) bare for å kunne vies gratis, samtidig som jeg ikke hadde meldt meg ut av Human-etisk forbund (HEF).

Hm, her er det noe som ikke stemmer, for såvidt jeg har fått med meg er både Sosialhumanistene og Human-Etisk Forbund registrerte samfunn. Man kan etter norsk lov ikke være samtidig medlem av to slike samfunn. Kanskje Sosialhumanistene burde se nøyere på sine innmeldingsrutiner?

[AbortedSoul]

Stinel,

Jeg har nå vært i kontakt med medlemmer av HEF og de kjente seg absolutt ikke igjen i beskrivelsen din, så nå sitter jeg igjen med en økt mistanke om at du har overreagert, om da meningen din er ekte. Jeg er litt skeptisk til å godta hva du har sagt når du at på til vegrer deg fra å fortelle hva de kritikkverdige forholdene innebærer, og jeg synes ikke du har grunnlag for å skulle gjøre det slik du fremstiller påstandene. Men det får bli opp til deg. HEF har i tillegg en politikk som sier at de skal gå forsiktig frem med å kritisere tro og andre livssyn. Så beklager om det er sant, men jeg kan ikke godta hva du hevder.

[Gjest vimselot]

Jeg har vært medlem hos HEF, og en venn av meg var også det. Han kjente miljøet innad, og meldte seg ut fordi de var for ensporet. Jeg meldte meg ikke ut pga. hans meninger (som jeg fikk vite om senere), men fordi jeg syntes de påberoper seg å ha "den rette troen på nesten alt". Synd at det er sånn, det er noen få som ødelegger for resten dessverre.

[Gjest Fjellsippa]

Hva slags type drittkasting var dette da, kan du komme med noen eksempler?

Dette var det, i alle fall tidligere, fullt av i medlemsbladet deres. Etterhvert ble jeg så lei det at bladet nå går rett i søpla. Ellers har jeg også erfaringer men HEF som går ut over det vanlige medlemmer har. Etter opplevelser med en del personer der vurderte jeg å melde meg ut. Synes intolleransen blomstret for mye.

Hm, her er det noe som ikke stemmer, for såvidt jeg har fått med meg er både Sosialhumanistene og Human-Etisk Forbund registrerte samfunn. Man kan etter norsk lov ikke være samtidig medlem av to slike samfunn. Kanskje Sosialhumanistene burde se nøyere på sine innmeldingsrutiner?

Å kjøre med dobbelt medlemsskap er kanskje forbeholdt den norske statskirke

[AbortedSoul]

Igjen så ser jeg kun påstander om "et-eller-annet", og det sier ikke akkurat så mye fra eller til. Det hadde vært fint om noen kom med konkrete eksempler.

[Pastor Knut]

Å kjøre med dobbelt medlemsskap er kanskje forbeholdt den norske statskirke

Neida, Den norske kirke har aldri "kjørt" med dobbelt medlemsskap. Den har alltid vært korrekt med hvem som defineres som medlemmer av kirken og hvem som er tilhørende kirken. Dette er to forskjellige kategorier som ofte blandes sammen av andre.

[Gjest Fjellsippa]

Neida, Den norske kirke har aldri "kjørt" med dobbelt medlemsskap. Den har alltid vært korrekt med hvem som defineres som medlemmer av kirken og hvem som er tilhørende kirken. Dette er to forskjellige kategorier som ofte blandes sammen av andre.

Hva mener du med at man enten er medlemmer, eller tilhørende kirken? Enten er man medlem eller så er man det ikke. Hvem er det som tilhører kirken da?

Jeg var fortsatt innmeldt i statskirka, til tross for at jeg hadde meldt meg ut for flere år siden, og hadde fått skriftlig bekreftelse på det. Så at kirken ikke har kjørt med dobbelt medlemsskap stemmer ikke.

Endret 21. mai 2007 av Fjellsippa

[Pastor Knut]

Hva mener du med at man enten er medlemmer, eller tilhørende kirken? Enten er man medlem eller så er man det ikke. Hvem er det som tilhører kirken da?

Jeg var fortsatt innmeldt i statskirka, til tross for at jeg hadde meldt meg ut for flere år siden, og hadde fått skriftlig bekreftelse på det. Så at kirken ikke har kjørt med dobbelt medlemsskap stemmer ikke.

Du har helt rett i at man enten er medlem av Den norske kirke eller man er ikke medlem av denne kirken. Kirken godtar at alle som er døpte i Den norske kirke også er medlemmer av denne kirken, så sant man ikke melder seg ut. Er man ikke døpt, da kan man ikke være medlem. Men så har vi noen særtilfeller i kirkeloven som sier at udøpte kan regnes som tilhørende kirken opp til fylte 18 år. Disse er ikke medlemmer, men tilhørende. Uttrykkene "medlem" og "tilhørende" er kirkejuridiske uttrykk som det er viktig å holde frahverandre.

Hvis du har meldt deg ut av kirken og fått attest om dette, som du etter forvaltningsloven skal ha, da er du pr. definisjon ikke medlem av kirken. Hvis du velger å definere det å "kjøre med dobbelt medlemsskap" som kirkens dårlige rutiner og brudd på forvaltningsloven, da har du helt rett. Men dette forutsetter også at du anklager kirken bevisst for å ha jukset med sine medlemsregistre. Det som har kommet frem i det siste er at det er mye rot i meldemsregistrene - ikke nødvendigvis juks. En ting som taler for at det er snakk om rot og ikke juks, er nettopp det at de økonomiske bevilgninger til kirken ikke føres via en "kirkeskatt" trukket pr. medlem, men av en fast bevilget budsjettpost i statsbudsjettet.

Jeg synes nok du derfor trekker for store veksler på din egen opplevelse av kirkens rot med medlemsskapet ditt og ikke har dekning for å kunne anklage kirken for "å kjøre med dobbelt medlemsskap". Du kan heller anklage kirken for brudd på forvaltningsloven. Det er også en alvorlig anklage og noe kirken burde skamme seg over, slik vi alle bør skamme oss over lovbrudd vi begår.

Endret 23. mai 2007 av Pastor Knut