Gå til innhold

Kjønnsnøytral verneplikt og mer statssnylteri?


Gjest KalleAnkas onkel

Anbefalte innlegg

Et kvinneforsvar, eller et forsvar med en betydelig andel kvinner vil jo bli maltraktert av en hær profesjonelle mannlige yrkessoldater.

Er ikke det fint da? Det er vel på høy tid at også kvinner gjør sin del av døingen. Og tar sin del av fysiske og psykiske skader etter strid.

Endret av flesvik
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

Hørt om forsvaret til Israel?

Anonymous poster hash: d023e...998

Kvinnene i Israels forsvar blir ikke sendt i fronten. De sitter trygt langt borte fra stridshandlingene, men krever likevel samme goder og lønn som mennene som blir sendt ut i fronten...

Det samme gjelder forøvrig det amerikanske militæret.

Endret av flesvik
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er faen meg det dummeste jeg har lest på lenge, og du har tydeligvis aldri vært innom førstegangstjenesten.

Som mann med erfaring fra forsvaret, så kan jeg glatt innrømme at kvinnelige soldater faktisk er veldig flinke, og stort sett alltid gjør en veldig god jobb, noe man ikke kan si om veldig mange av gutta. Nå skal det selvfølgelig sies at jentene er der frivillig, i forhold til noen av gutta, noe som helt klart påvirker arbeidsmoralen. Vi blir kanskje kvitt alle de fordelene jenter har som ikke gutta har i forsvaret også.

Det er veldig lite av arbeidstiden som går til fysisk aktivitet, og når det kommer til vask, puss og organisering, som det er uendelig mye mer av enn bæring av tung sekk og gåing i skogen, som det forresten bare er et fåtall førstegangstjenestetropper i forsvaret som gjør på jevnlig basis, så er jenter veldig flinke.

Forsvaret trenger nesten ikke folk som er i fantastisk form i førstegangstjenesten lenger. For hver person som går rundt i skogen på øvelse, har du fire eller fem stykker som sitter i en vogn og gjør noe som krever null fysisk kapasitet.

For å unngå å komme inn i førstegangstjenesten kan du bare si at du ikke vil inn. Nå som forsvaret har en enda større gruppe de kan tvinge inn i førstegangstjenesten så blir det enda lettere å slippe unna.

  • Liker 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som mann med erfaring fra forsvaret, så kan jeg glatt innrømme at kvinnelige soldater faktisk er veldig flinke, og stort sett alltid gjør en veldig god jobb, noe man ikke kan si om veldig mange av gutta. Nå skal det selvfølgelig sies at jentene er der frivillig, i forhold til noen av gutta, noe som helt klart påvirker arbeidsmoralen. Vi blir kanskje kvitt alle de fordelene jenter har som ikke gutta har i forsvaret også.

Du ser jo totalt bort i fra intensjonen med førstegangstjenesten, det handler først og fremst om å opprettholde et forsvar mens man samtidig trener de som er inne til førstegangstjeneste. Det er alltid slik i krig at det nesten utelukkende er menn som vil ta til våpen, de er også på gruppenivå vesentlig bedre egnet, både psykisk og fysisk. Derfor er det ren idioti å kvotere kvinner til kostbar militærtrening, hvorav mange er dårligere egnet (det er tross alt en grunn til at kvinner må kvoteres inn) og har vesentlig mindre sannsynlighet for å ha nytte for denne kunnskapen ved eventuell krig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er faen meg det dummeste jeg har lest på lenge, og du har tydeligvis aldri vært innom førstegangstjenesten.

Som mann med erfaring fra forsvaret, så kan jeg glatt innrømme at kvinnelige soldater faktisk er veldig flinke, og stort sett alltid gjør en veldig god jobb, noe man ikke kan si om veldig mange av gutta. Nå skal det selvfølgelig sies at jentene er der frivillig, i forhold til noen av gutta, noe som helt klart påvirker arbeidsmoralen. Vi blir kanskje kvitt alle de fordelene jenter har som ikke gutta har i forsvaret også.

Det er veldig lite av arbeidstiden som går til fysisk aktivitet, og når det kommer til vask, puss og organisering, som det er uendelig mye mer av enn bæring av tung sekk og gåing i skogen, som det forresten bare er et fåtall førstegangstjenestetropper i forsvaret som gjør på jevnlig basis, så er jenter veldig flinke.

Forsvaret trenger nesten ikke folk som er i fantastisk form i førstegangstjenesten lenger. For hver person som går rundt i skogen på øvelse, har du fire eller fem stykker som sitter i en vogn og gjør noe som krever null fysisk kapasitet.

For å unngå å komme inn i førstegangstjenesten kan du bare si at du ikke vil inn. Nå som forsvaret har en enda større gruppe de kan tvinge inn i førstegangstjenesten så blir det enda lettere å slippe unna.

Jeg er også en mann med bakgrunn fra Forsvaret og internasjonale operasjoner (som sannsynligvis er den mest realistiske måten Forsvaret opererer på i dag), og mine erfaringer er ganske så forskjellige fra dine. Selv om man er i en mekanisert avdeling så foregår veldig mye av soldatjobben til fots, og da med tungt utstyr og under tunge forhold.

At man tilbringer 90% av tiden i et kjøretøy med air condition, sittende på skinnseter med Glock på hofta mens man vinker til småbarn spiller egentlig ingen rolle, da det man må være forberedt på er det scenariet da kjerra er gåen og man må raske på seg hjelm og skuddsikker vest / stridsvest / HK416 og kanskje bære medsoldater eller oppakning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du ser jo totalt bort i fra intensjonen med førstegangstjenesten, det handler først og fremst om å opprettholde et forsvar mens man samtidig trener de som er inne til førstegangstjeneste. Det er alltid slik i krig at det nesten utelukkende er menn som vil ta til våpen, de er også på gruppenivå vesentlig bedre egnet, både psykisk og fysisk. Derfor er det ren idioti å kvotere kvinner til kostbar militærtrening, hvorav mange er dårligere egnet (det er tross alt en grunn til at kvinner må kvoteres inn) og har vesentlig mindre sannsynlighet for å ha nytte for denne kunnskapen ved eventuell krig.

Gutter er stort sett alltid i de fysisk tyngste stillingene. Jegertroppene har veldig få jenter. Som jeg sa tidligere, så er det veldig få stillinger igjen i forsvaret hvor fysisk styrke har noe å si, og av egen erfaring har jenter veldig mye å tilby, og i mange tilfeller mer enn gutter.

Det er veldig mye som forsvaret gjør for å få inn kvinner som rett og slett er idioti og absolutt alle jenter jeg har snakket med som er i forsvaret er helt enige i akkurat dette. Kjønnsnøytral verneplikt er derimot ikke en av disse tingene. Det viktigste for forsvaret er motiverte og engasjerte soldater. Har lite å si hvor mye du kan bære og hvor fort du kan løpe om du ikke har noen interesse av å bli en god soldat.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/I-dag-innfores-kjonnsnoytral-verneplikt-7229732.html#.UbtMpZxUw7o

Så vi vil ha en generasjon kvinner som har som største ambisjon å slippe unna en plikt de selvfølgelig ikke har lyst til å gjennomføre, der eneste mulighet for fritak er å bli mor. Vi vet alle at unge jenter er verpesjuke nok fra før av og at det er veldig ugunstig å for både samfunn og dem selv å få barn tidlig, og jeg kan se for meg at vi vil ha en stor andel hjemmeværende unge mødre som ellers ville vært studenter og arbeidskraft før dette vedtaket, som betyr at

mer ansvar lesses over på gutter og menn og samfunnsproduksjonen vil gå deretter.

Jepp, hvis gutter og menn begynner å ta ansvar for å kle en kondom på pikken sin før dem har sex, så lurer dem damene for den sjansen til å slippe unna :enig:

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er også en mann med bakgrunn fra Forsvaret og internasjonale operasjoner (som sannsynligvis er den mest realistiske måten Forsvaret opererer på i dag), og mine erfaringer er ganske så forskjellige fra dine. Selv om man er i en mekanisert avdeling så foregår veldig mye av soldatjobben til fots, og da med tungt utstyr og under tunge forhold.

At man tilbringer 90% av tiden i et kjøretøy med air condition, sittende på skinnseter med Glock på hofta mens man vinker til småbarn spiller egentlig ingen rolle, da det man må være forberedt på er det scenariet da kjerra er gåen og man må raske på seg hjelm og skuddsikker vest / stridsvest / HK416 og kanskje bære medsoldater eller oppakning.

Vi snakker om førstegangstjenesten. I 2013 innebærer ikke de fleste stillinger tungt fysisk arbeid. Vi kan virkelige ikke basere rekruttering til førstegangstjenesten på slike scenarioer heller. Husk at det er snakk om en haug med ungdommers trivsel, og videre rekruttering til grenaderstillinger er akkurat nå det viktigste i forsvarets øyne. Trives ikke ungdommen, så blir de ikke med videre.

Å hente inn umotiverte, godt trente gutter, som rett og slett ikke vil være der, som ender opp med å jobbe på velferden eller noe lignende, tjener ingen på. At vi skal hente inn folk med krisesituasjoner under en invasjon av Norge i bakhodet vil ikke forsvaret tjene noe på.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gutter er stort sett alltid i de fysisk tyngste stillingene. Jegertroppene har veldig få jenter. Som jeg sa tidligere, så er det veldig få stillinger igjen i forsvaret hvor fysisk styrke har noe å si, og av egen erfaring har jenter veldig mye å tilby, og i mange tilfeller mer enn gutter.

Det er veldig mye som forsvaret gjør for å få inn kvinner som rett og slett er idioti og absolutt alle jenter jeg har snakket med som er i forsvaret er helt enige i akkurat dette. Kjønnsnøytral verneplikt er derimot ikke en av disse tingene. Det viktigste for forsvaret er motiverte og engasjerte soldater. Har lite å si hvor mye du kan bære og hvor fort du kan løpe om du ikke har noen interesse av å bli en god soldat.

Jeg ville faktisk sagt at det er veldig få stillinger i Forsvar hvor fysisk styrke ikke har noe å si. Flyvåpenet og marinen er kanskje unntakene, i tillegg til administrasjon. Selv sanitet er tungt hvis man skal bære sårede soldater. Problemet er vel at forsvarsnorge aldri kanskje tørr tenke tanken på at det er en vesentlig del av forsvaret, altså sårede og skadde. Den negative delen med forsvar og militærmakt får liksom så lite fokus her til lands, rart det der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi snakker om førstegangstjenesten. I 2013 innebærer ikke de fleste stillinger tungt fysisk arbeid. Vi kan virkelige ikke basere rekruttering til førstegangstjenesten på slike scenarioer heller. Husk at det er snakk om en haug med ungdommers trivsel, og videre rekruttering til grenaderstillinger er akkurat nå det viktigste i forsvarets øyne. Trives ikke ungdommen, så blir de ikke med videre.

Å hente inn umotiverte, godt trente gutter, som rett og slett ikke vil være der, som ender opp med å jobbe på velferden eller noe lignende, tjener ingen på. At vi skal hente inn folk med krisesituasjoner under en invasjon av Norge i bakhodet vil ikke forsvaret tjene noe på.

Forsvaret handler om trivsel, og om man må trene tungt så kan det gå utover trivselen..?

Det er ikke snakk om tungt fysisk arbeid hele tiden heller, men at man er i stand til det når det gjelder! I følge din logikk så kan man jo bare legge ned forsvaret i Norge (som man egentlig gjør allerede) og kun ha en avdeling som reiser utenlands for Nato, men ikke i de mest belastede områdene for det kan fort bli litt for ubehagelig, vi vil jo ikke at soldatene våre skal slite seg ut heller..

Egentlig så trenger jeg jo ikke airbag i bilen heller for jeg krasjer jo aldri..

Endret av Larsern
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er faen meg det dummeste jeg har lest på lenge, og du har tydeligvis aldri vært innom førstegangstjenesten.

Hvem er det du prater til? Du vet at forumet har en slik fin sitat funksjon som gjør at man kan se hvem bruket og hvilket innlegg du kommenterer eller svarer på? Bruk den!
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi snakker om førstegangstjenesten. I 2013 innebærer ikke de fleste stillinger tungt fysisk arbeid. Vi kan virkelige ikke basere rekruttering til førstegangstjenesten på slike scenarioer heller.

Hvilke scenarioer skal vi basere rektrutteringen på da mener du. Ryddige og rene kaserner?

Førstegangstjeneste er først og fremst trening til krig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Forsvaret handler om trivsel, og om man må trene tungt så kan det gå utover trivselen..?

Det er ikke snakk om tungt fysisk arbeid hele tiden heller, men at man er i stand til det når det gjelder! I følge din logikk så kan man jo bare legge ned forsvaret i Norge (som man egentlig gjør allerede) og kun ha en avdeling som reiser utenlands for Nato, men ikke i de mest belastede områdene for det kan fort bli litt for ubehagelig, vi vil jo ikke at soldatene våre skal slite seg ut heller..

Egentlig så trenger jeg jo ikke airbag i bilen heller for jeg krasjer jo aldri..

Les innlegget igjen, og unngå å svar hvis du ikke klarer det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville faktisk sagt at det er veldig få stillinger i Forsvar hvor fysisk styrke ikke har noe å si. Flyvåpenet og marinen er kanskje unntakene, i tillegg til administrasjon. Selv sanitet er tungt hvis man skal bære sårede soldater. Problemet er vel at forsvarsnorge aldri kanskje tørr tenke tanken på at det er en vesentlig del av forsvaret, altså sårede og skadde. Den negative delen med forsvar og militærmakt får liksom så lite fokus her til lands, rart det der.

Fysisk styrke har noe å si, aldri sagt noe imot det. Her snakker jeg om prioriteringer.. Jeg forklarte dette i det andre innlegget mitt, men ser at du slet litt med å forstå hva jeg mente.

For det første. Flyvåpenet og marinen og administrasjon sier du. Man kaller ikke en majoritet for unntaket. Når jeg rykket inn i hæren, var vi nærmere 150 stykker i innrykket. rundt 100 av disse endte innen administrasjon. 35 av de som ikke endte innen administrasjon var fast oppsatt på vogn eller mb, og gikk så og si aldri med tung sekk under dårlige forhold i løpet av året. Vi resterende gikk mye med sekk under dårlige forhold. Vi var samtidig den troppen med flest jenter, og de klarte seg fint.

Forsvarsnorge tørr i veldig stor grad å tenke tanken på at det er sårede og skadde i krig, problemet er bare det at vi kan ikke basere hele vårt forsvar på tanken om at det er slik, og rekruttere soldater på bakgrunn av det.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvilke scenarioer skal vi basere rektrutteringen på da mener du. Ryddige og rene kaserner?

Førstegangstjeneste er først og fremst trening til krig.

Det foregår ikke mye trening til krig i løpet av førstegangstjenesten for de aller, aller fleste.

Forsvaret baserer rekrutteringen sin først og fremst på videre rekruttering til grenader- og befalsstillinger. Her trenger vi motiverte soldater som kan danne et grunnlag for videre en videre karriere i forsvaret. Førstegangstjenesten er først og fremst et rekrutteringsmiddel for profesjonelle stillinger i forsvaret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

[1] Category widget

Hvem er det du prater til? Du vet at forumet har en slik fin sitat funksjon som gjør at man kan se hvem bruket og hvilket innlegg du kommenterer eller svarer på? Bruk den!

Så du mener at hele tråden skal sitere TS sitt innlegg før de svarer på det? Er da relativt åpenbart hvem det var jeg svarte.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så du mener at hele tråden skal sitere TS sitt innlegg før de svarer på det? Er da relativt åpenbart hvem det var jeg svarte.

Nei det var ikke åpenbart.

Er det TS du svarer så adresserer du det til TS. Men trenger ikke da nødvendigvis sitat.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det foregår ikke mye trening til krig i løpet av førstegangstjenesten for de aller, aller fleste.

Forsvaret baserer rekrutteringen sin først og fremst på videre rekruttering til grenader- og befalsstillinger. Her trenger vi motiverte soldater som kan danne et grunnlag for videre en videre karriere i forsvaret. Førstegangstjenesten er først og fremst et rekrutteringsmiddel for profesjonelle stillinger i forsvaret.

Hvorfor har vi et forsvar i Norge tror du?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Eric of Hlathir

Verneplikt for begge kjønn er knall. Til en eventuell krig bryter ut. Og ang utenlandstjeneste: Mannlig soldat tilfangetatt i eks afghanistan: skutt el halshugd.

Tilfangetatt kvinnelig soldat? Tja..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...