Gå til innhold

Den Frie Viljen


Gjest King James II

Anbefalte innlegg

Gjest King James II

Mange klager på at Gud ikke gjør nok. Og kanskje har de rett men vi har fri vilje.

Så jeg spør vil dere som klager på det at Gud skal styre oss som en diktator og ta fra oss all den frihet vi har?

det er da vår egen feil at vi misbruker den frie vilje er det ikke ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

Mange klager på at Gud ikke gjør nok. Og kanskje har de rett men vi har fri vilje.

Så jeg spør vil dere som klager på det at Gud skal styre oss som en diktator og ta fra oss all den frihet vi har?

det er da vår egen feil at vi misbruker den frie vilje er det ikke ?

Å støtte seg til gud er etter mitt skjønn det stikk motsatte av selvstendig tenkning, altså en svakhet. (og en falsk styrke).

Vi får ta ansvar for egne handlinger uten og blande inn guder og jesuser og andre figurer etter min mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser du ingen mellomting mellom at "Gud styrer oss som en diktator" og at Gud griper inn når f.eks. en tsunami truer med å dreper 300.000?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Vår såkalte frie vilje er jo sletts ikke fri, men påvirka av alle forhald i samfunnet rundt oss.

Endret av Diktern
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Gutt24

Våre valg avgjøres stort sett av forhold vi selv ikke har valgt, som gener, oppvekst osv. Hvis det ikke hadde vært for dette, ville teoretisk sett alle mennesker gjort akkurat det samme i en gitt situasjon, og det vet vi jo de ikke gjør. Hvis mennesker hadde "faktisk fri vilje" hadde alle mennesker vært like siden det ikke hadde vært noe i oss som dro oss i forskjellige retninger. Adolf Hitler var sannsynligvis mentalt forstyrret, men hadde jo ikke "valgt" å være mentalt forstyrret, osv..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 uker senere...

Påstand: Gud er ufeilbarlig, allmektig og ikke minst god. Han skapte oss i sitt bilde.

Ut ifra dette konkluderer du med:

det er da vår egen feil at vi misbruker den frie vilje er det ikke ?

Hvorfor skapte han oss med onde lyster i utgangspunktet? Noen skapte han til og med homofile. Hvorfor gjorde han det? Er vi rett og slett et digert eksperiment der Han lener seg tilbake og gomler popcorn mens han koser seg med å observere menneskenes store og små livskvaler? Litt som når dagens jenter spiller The Sims? Ikke det at det i og for seg må være noe galt i det selvfølgelig. Jeg har spilt civilization for eksempel og det var riktig artig.

Jadajada. Jeg kverulerer nå, men hvordan _kan_ vi egentlig vite at vi misbruker vår frie vilje? Vi er jo skapt sånn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vår såkalte frie vilje er jo sletts ikke fri, men påvirka av alle forhald i samfunnet rundt oss.

Den er fri nok til å vite forskjell på rett og galt, ondt og godt.

Og DER ligger problemene i verden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror faktisk jeg hadde foretrukket at Gud var diktator dersom ondskapen i verden da ble borte.

Dersom Gud skulle diktere oss til å gjøre alt han ville, kunne vi ikke elske. Det var derfor vi fikk den frie vilje, for at vi da fikk muligheten til å velge å elske Gud. det er ikke så stort å bli elsket hvis man tvinger den andre personen til det.. og med den frie vilje til å elske kommer også den frie vilje til å velge det onde..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dersom Gud skulle diktere oss til å gjøre alt han ville, kunne vi ikke elske. Det var derfor vi fikk den frie vilje, for at vi da fikk muligheten til å velge å elske Gud. det er ikke så stort å bli elsket hvis man tvinger den andre personen til det..

Vel, Gud prøver jo så godt han kan.. Dere "SKAL elske meg" ellers straffer jeg dere meg evig tortur! Høres vel litt ut som nettopp diktering og tvang, gjør det ikke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Vel, Gud prøver jo så godt han kan.. Dere "SKAL elske meg" ellers straffer jeg dere meg evig tortur! Høres vel litt ut som nettopp diktering og tvang, gjør det ikke?

Hvor står det at vi skal straffes til evig pine om vi ikke elsker Gud?

La oss si at du ikke elsker Gud, men at du heller ikke gjør synd, hva da?

Det står at alle skal dømmes etter sine gjerninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor står det at vi skal straffes til evig pine om vi ikke elsker Gud?

La oss si at du ikke elsker Gud, men at du heller ikke gjør synd, hva da?

Det står at alle skal dømmes etter sine gjerninger.

I hvilken bok står det at alle skal dømmes etter sine gjerninger?

Bibelen sier i hvertfall det motsatte:

For av nåde er dere frelst, ved tro. Det er ikke deres eget verk, men Guds gave. Det hviler ikke på gjerninger, for at ingen skal kunne rose seg. Efeserne 2, 8-9.

Hvis du tror det er viktigere å ikke gjøre synd enn å elske Gud, så har du gått glipp av det mest essensielle i teologien. Hvem er forresten uten synd?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest LoisLane
Dersom Gud skulle diktere oss til å gjøre alt han ville, kunne vi ikke elske.

Jo, jeg kunne!

Det hadde det jo gjort det myyye enklere også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

[1] Category widget

I hvilken bok står det at alle skal dømmes etter sine gjerninger?

Bibelen sier i hvertfall det motsatte:

For av nåde er dere frelst, ved tro. Det er ikke deres eget verk, men Guds gave. Det hviler ikke på gjerninger, for at ingen skal kunne rose seg. Efeserne 2, 8-9.

Hvis du tror det er viktigere å ikke gjøre synd enn å elske Gud, så har du gått glipp av det mest essensielle i teologien. Hvem er forresten uten synd?

Her er det selvfølgelig snakk om at FRELSEN ikke er betinget av gjerninger, men at du tror og tar i mot den av bare nåde.

Nå tror ikke jeg at en som ikke elsker Gud er frelst, så når jeg skrev at alle skal dømmes etter sine gjerninger, så tenkte jeg selvsagt først og fremst på de som ikke er frelst.

Ellers så står det mye om dom i NT.

F.eks. Matt.23,14: Ve dere, skriftlærde og fariseere! Dere hyklere! Dere slår til dere enkers hus og holder lange bønner for syns skyld. DERFOR SKAL DERE FÅ SÅ MEGET HARDERE DOM.

Dette kan da ikke tolkes på annen måte enn at de ufrelste skal dømmes forskjellig etter sine gjerninger.

Joh.5,22: Og Faderen dømmer ingen, men han har overgitt ALL DOM TIL SØNNEN.

Joh.5,29: De skal komme fram, og de som har gjort det gode, skal stå opp til livet, men de som har gjort det onde, skal stå opp til dom.

Her ser vi at alle skal komme fram for Jesus.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Sexy Sadie

Troen på predestinasjonen lever i beste velgående i vår protestantiske tankegang ser jeg.

Skriften sier altså:

Du har en fri vilje; samtidig er din skjebne bestemt for deg. Da er cluet slik at du skal bruke din frie vilje til å gjøre det du er predestinert for. Man skal handle i overenstemmelse med sin skjebne. Å finne sin plass hos Gud og fullende hans plan med deg.

Tanken bak hele opplegget er at man skal vise seg nåden verdig. Og da er det slik at vi er alle predestinerte for å få ta del i Guds nåde, men vi må jobbe for den. Det opereres ikke med et bestemt antall mennesker får plass hos Gud og så skyves andre unna.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror faktisk jeg hadde foretrukket at Gud var diktator dersom ondskapen i verden da ble borte.

Hvis Gud var diktator, hadde du ikke kunnet foretrukket noe som helst.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Troen på predestinasjonen lever i beste velgående i vår protestantiske tankegang ser jeg.

Skriften sier altså:

Du har en fri vilje; samtidig er din skjebne bestemt for deg. Da er cluet slik at du skal bruke din frie vilje til å gjøre det du er predestinert for. Man skal handle i overenstemmelse med sin skjebne. Å finne sin plass hos Gud og fullende hans plan med deg.

Tanken bak hele opplegget er at man skal vise seg nåden verdig. Og da er det slik at vi er alle predestinerte for å få ta del i Guds nåde, men vi må jobbe for den. Det opereres ikke med et bestemt antall mennesker får plass hos Gud og så skyves andre unna.

Nå synes jeg du ser det hele i en litt for fastlåst situasjon.

La oss ta et eksempel:

Du gifter deg, lover din ektemake å være tro til døden skiller dere ad.

Du kan velge å leve sammen med en ektemake, eller du kan velge å leve i ensomhet. Men om du har lovet å være tro mot din ektemake, betyr jo dette slett ikke at du ikke har dine frie valg under veis. Men det er alle dine valg du tar som er avgjørende om din ektemake fortsatt vil godta deg.

Uansett om det gjelder sambandet med Gud eller en ektemake, så må vi forholde oss til det vi har lovet den annen part. Blir vi ikke godtatt så må vi leve adskilt fra denne.

Det er også dette Jesus sier, at vi da må leve adskilt fra Guds herlighet.

Jeg tror ikke at absolutt alt er forutbestemt av Gud.

I så fall hadde han bestemt at alle skulle tro på Ham og tilbe Ham uten noengang å tvile, og Jesus hadde ikke behøvet å be oss om å gå ut i verden for å forkynne hans budskap.

Det er lagt ned i alle mennesker å tilbe Gud, men pga. at vi har fri vilje og dermed fri tankegang, er det mange som velger andre guder å tilbe, noe som Gud advarer oss mot.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...