Er Gud tiltaksløs eller ond?

[AnonymBruker]

Det er det mange misforstår ... Grunnen til at man opplever vonde ting er for å erfare og å vokse på det.

Mennesker som går igjennom livet uten å oppleve noe vondt i det hele tatt får ikke utviklet seg.

Det er det som er å være menneske og en del av naturen.

For en flott tale å holde til et barn som er blitt voldtatt...

Anonymous poster hash: 9f412...3bd

[Lutetium 71]

Så Gud påvirker ikke verden i det hele tatt?

Du ser ut til å si at Gud er tiltaksløs.

Men det du skriver her fører til et annet spørsmål: Er gud inkompetent eller ond? For man ville jo forvente at en perfekt og allmektig gud skaper perfekte skapninger. Men siden mennesker tar feil valg så kan de umulig være perfekte. Da ser jeg bare to grunner til at Gud skapte menneskene slik: Inkompetanse (han klarte ikke gjøre mennesket perfekt), eller ondskap (han skapte mennesker uperfekte med vilje, og visste at det ville føre til et helvete).

Tipper mest på det siste, hvorfor ellers må milliarder av mennesker fikse tissetassen til sine sønner?

[Gjest Kim]

Kanskje han har fått ME??

[Lutetium 71]

Kanskje han har fått ME??

Ikke bra. Nå er jo Norsk Borreliosesenter lagt ned, så han får ikke noe hjelp der heller. Og som vi alle vet, healere kan ikke lege seg selv.

[AnonymBruker]

Det er ikke Gud som har skapt menneskene, det er menneskene som har skapt Gud.

Antar våre forfedre hadde et behov for forklaringer på ting, og også trengte en belønning og trussel (himmel og helvete) for å få befolkningen til å oppføre seg "sivilisert" (en vits egentlig, når man tenker på hva mange religioner har gjort, og fremdeles gjør seg skyldig i).

Vi må ta ansvar for oss selv, det finnes ingen høyere makter som styrer og hjelper oss.

Anonymous poster hash: 70015...d89

[Gjest BettyBoop]

Han skapte mennesket. Mennersker har lidd en grusom skjebne. Kriger har herjet. Folk har blitt slaktet. Hva driver han med der oppe? Chips, cola og Hotel Cæsar?

Anonymous poster hash: d3aa2...3c0

Jorden er som hotel cæsar for han. Han skapte menneskene slik han gjorde for å få underholdning.

[AnonymBruker]

Han skapte mennesket. Mennersker har lidd en grusom skjebne. Kriger har herjet. Folk har blitt slaktet. Hva driver han med der oppe? Chips, cola og Hotel Cæsar? Anonymous poster hash: d3aa2...3c0

Ikkeeksisterende

Anonymous poster hash: b664a...e4f

[AnonymBruker]

Gud, Schmud sier jeg.. Bare fjås hele greia. Gud skapte ikke mennesket, mennesket stammer fra apene. Verden ble til ved det store smellet The big bang, ikke en "allmektig gud"Anonymous poster hash: 6b85f...0a8

Vi stammer fra amfibier, mye mer primitive enn apene. Dessuten stammer vi ikke fra apene, vi har felles stamfar. Apene er her enda de altså..

Anonymous poster hash: b664a...e4f

[Cuckold]

Gud har gitt menneskene fri vilje, og griper derfor ikke inn under noen omstendigheter.

Det er opp til oss selv å klare oss i denne verdenen, og ondskapen er det kun menneskene som lager...

Det er ikke helt holdbar argumentasjon. Vi har ikke fri vilje hvis du med fri vilje mener at et menneskes tanker, følelser og handlinger er bestemt av noe annet enn fysikkens lover som virker i hjernen.

Så lenge vi er fysiske skapninger som beveger oss og handler i en fysisk verden vil vi støte på noen helt uoverkommelige problemer som følger med Descartes dualisme om vi skulle anta at vi i tillegg til vår hjerne og kropp har en sjel som på et eller annet vis griper inn i den fysiske verden og styrer hjerneaktiviteten. Det er ingen grunn til å tro at det finnes fysikkfrie lommer i det fysiske univers, heller ikke i våre hjerner, derfor vil alt som skjer i den fysiske verden være bestemt av fysikkens lover, uten unntak.

Det er to muligheter for hvordan vår hjerne fungerer, og begge er uforenlige med fri vilje hvis man med fri vilje mener at det vi tenker og gjør ikke bestemmes av fysikkens lover. Enten vil kvantemekanikkens ubestemthet ha innflytelse på hjernens aktivitet på en slik måte at hjernen i visse valgsituasjoner kan sies å kaste terninger. Alternativt vil kvantemekanikkens ubestemthet være nullet ut av statistikk på det nivå hjernen opererer, og i så fall vil det råde determinisme, det vil si at vi, om vi puttet en person A i et lukket rom, skannet ham på elementærpartikkelnivå og foret en superdatamaskin med all informasjonen om hans hjerne og kropp samt fysikkens lover, i prinsippet kunne forutse alt han heretter tenkte og gjorde.

I praksis er dette selvsagt teknisk håpløst å få til, men poenget er at vi er fysiske skapninger, og våre hjerner, som er en slags biologisk konstruerte valgmaskiner, maskiner som er utviklet for å kunne velge mellom ulike handlingsstrategier, er like fysiske som våre kropper. Vi føler at vi tar valg, men bevisstheten er bare en effekt av alle de små utladningene i hjernen, og det er ingenting som taler for at hjernen ikke opererer helt og fullt innen den fysiske verdens lover. Så vi tar våre egne valg, det er ingen illusjon, men det vi opplever som våre tanker er bare den fenomenologiske "baksiden" av hjernens aktivitet, og valgene er bestemt av fysikkens lover.

For den som er interessert i temaet kan jeg anbefale tråden

Har vi en fri vilje eller lever vi i et deterministisk samfunn?

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=586588

Men selv om vi ser bort fra problemet med å gi begrepet fri vilje mening, kan Gud likevel ikke fritas for ansvar for at han skapte en verden der han visste at det ville oppstå lidelse og død. Om man tror at det vonde og onde kom inn i verden med menneskets onde valg, og at mennesket faktisk kunne valgt annerledes, må man også tro at Gud hadde en uendelighet av mulige univers han kunne skape, og som både allmektig og allvitende ville han allerede før han bestemte seg for hvilke av alle de potensielle univers han skulle sette igang vite hele det historiske forløp i hver av disse univers. Ellers ville han jo ikke vært allvitende, og allvitenhet er jo bare en underdisiplin av allmakten, så var han ikke allvitende ville han vel strengt tatt heller ikke vært allmektig.

Så en allmektig og allvitende Gud måtte med nødvendighet vite hva som ville skje før han satte verden igang. Og med mindre mennesket ville valgt det onde i alle mulige verdener (hvilket jo ville bety at de var slik skapt og ikke hadde noe valg) ville det jo være mulige verdener der de samme mennesker ble skapt og der de ikke handlet ondt, les: en verden der syndefallet ikke fant sted. Hvis dette var innen Guds rekkevidde og han likevel valgte å skape et univers der menneskene ville falle for fristelsen i Edens hage må man jo spørre seg hvor god han kan ha vært. For hvorfor ville Gud skape en verden der det onde oppstår?

Den som er interessert kan lese mer i tråden Det ondes problem - forsøk på å få en debatt om selve problemet, ikke om alt annet

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=522163

[Shirin]

Hvordan kan en perfekt gud skape noe uperfekt (mennesker)? Det gir ingen mening. Han må enten være inkompetent, ond, eller ikke-eksisterende.

Skaperen av alt har evnen til å skape alt, det er ikke noe vanskelig å forstå ved det.

Han er også den Gode, og vi mennesker er født gode. Det som gjør oss uperfekt er vår lave etikk, som ofte gjør at vi faller for dårlige fristelser fremfor å gjøre det som er riktig. For en muslim er etikken satt av Gud, og det som ikke er satt, er overlatt til oss for å vurdere ut i fra vår erfaring og fornuft.

Det dårlige i verden er fristelser fra shaytan (forenklet blir det djevelen), som er skikkelser med fri vilje som oss. De kan følge Gud eller motsette seg Han, og frister oss til å gjøre det samme. Der i fra er det opp til hver av oss hva vi velger, og vi får ta konsekvensen av det valget. Men Gud er Barmhjertig, og vet at ingen av oss kan stå i mot alle fristelser fra fienden. Derfor tilgir Han enormt subhanAllah, forbehold at man angrer og har sin imaan (tro) på Han.

[AnonymBruker]

Skaperen av alt har evnen til å skape alt, det er ikke noe vanskelig å forstå ved det.

Han er også den Gode, og vi mennesker er født gode. Det som gjør oss uperfekt er vår lave etikk, som ofte gjør at vi faller for dårlige fristelser fremfor å gjøre det som er riktig. For en muslim er etikken satt av Gud, og det som ikke er satt, er overlatt til oss for å vurdere ut i fra vår erfaring og fornuft.

Det dårlige i verden er fristelser fra shaytan (forenklet blir det djevelen), som er skikkelser med fri vilje som oss. De kan følge Gud eller motsette seg Han, og frister oss til å gjøre det samme. Der i fra er det opp til hver av oss hva vi velger, og vi får ta konsekvensen av det valget. Men Gud er Barmhjertig, og vet at ingen av oss kan stå i mot alle fristelser fra fienden. Derfor tilgir Han enormt subhanAllah, forbehold at man angrer og har sin imaan (tro) på Han.

Men hva med alle disse menneskene som er ofre for onde mennesker (som du mener har tatt gale valg). Hvorfor skal de ofres? Er det riktig at små barn blir mishandlet, drept osv?

Ondskapen går jo utover noen.

Anonymous poster hash: b4655...d7a

[Gjest Kim]

Skaperen av alt har evnen til å skape alt, det er ikke noe vanskelig å forstå ved det.

Han er også den Gode, og vi mennesker er født gode. Det som gjør oss uperfekt er vår lave etikk, som ofte gjør at vi faller for dårlige fristelser fremfor å gjøre det som er riktig. For en muslim er etikken satt av Gud, og det som ikke er satt, er overlatt til oss for å vurdere ut i fra vår erfaring og fornuft.

Det dårlige i verden er fristelser fra shaytan (forenklet blir det djevelen), som er skikkelser med fri vilje som oss. De kan følge Gud eller motsette seg Han, og frister oss til å gjøre det samme. Der i fra er det opp til hver av oss hva vi velger, og vi får ta konsekvensen av det valget. Men Gud er Barmhjertig, og vet at ingen av oss kan stå i mot alle fristelser fra fienden. Derfor tilgir Han enormt subhanAllah, forbehold at man angrer og har sin imaan (tro) på Han.

Vær så snill å stikk fingeren i jorda!!

Vi er født gode? hvordan forklarer du da seriemordere?

"Guds" moral har vi forlengst kvittet oss med her i vesten, da det er et barbarisk sett med regler, gud er faktisk umoralsk.

Du bør kanskje lese deg litt opp på slikt som fri vilje argumentet.

[AnonymBruker]

Tenk deg at en lærer forteller elevene hvordan de skal løse en vanskelig oppgave. En usedvanlig dyktig men respektløs elev påstår at lærerens måte å løse oppgaven på ikke er riktig. Han insisterer at han selv vet om en mye bedre måte å løse oppgaven på, og antyder derved at læreren ikke er dyktig nok. Noen av elevene tror at han har rett, og de støtter eleven. Hva skal læreren gjøre? Hvis han kaster dem ut, hvordan vil det da virke på de andre elevene? Vil de ikke lett tro at disse som har satt seg opp mot ham, har rett? Alle de andre elevene i klassen kan komme til å miste respekten for læreren og tro at han er redd for at det skal bli bevist at han tar feil. Læreren lar derfor urostifteren få vise klassen hvordan han vil løse oppgaven.

Herregud, for en totalt meningsløs analogi i denne sammenhengen. For:

1) Det kan tenkes at eleven er et veldig sjeldent geni, som faktisk har rett.

og

2) Som Flair påpeker, kan det denne læreren eventuelt måtte oppleve av nederlag her, på ingen som helst måte sammenlignes med lidelsene mange uskyldige mennesker i verden opplever daglig, som sult, nød, vold, naturkatastrofer, osv. Du kan jo ikke være riktig rett skrudd sammen som mener dette.

Anonymous poster hash: 2b805...51e

[jabx]

Skaperen av alt har evnen til å skape alt, det er ikke noe vanskelig å forstå ved det.

Han har altså evnen til å skape alt, og så skaper han mennesket så det ikke blir perfekt. Hvorfor?

Han er også den Gode, og vi mennesker er født gode. Det som gjør oss uperfekt er vår lave etikk, som ofte gjør at vi faller for dårlige fristelser fremfor å gjøre det som er riktig. For en muslim er etikken satt av Gud, og det som ikke er satt, er overlatt til oss for å vurdere ut i fra vår erfaring og fornuft.

Men det er jo Gud som skapte oss med lav etikk. Hvorfor gjorde han det?

Det dårlige i verden er fristelser fra shaytan (forenklet blir det djevelen), som er skikkelser med fri vilje som oss. De kan følge Gud eller motsette seg Han, og frister oss til å gjøre det samme. Der i fra er det opp til hver av oss hva vi velger, og vi får ta konsekvensen av det valget. Men Gud er Barmhjertig, og vet at ingen av oss kan stå i mot alle fristelser fra fienden. Derfor tilgir Han enormt subhanAllah, forbehold at man angrer og har sin imaan (tro) på Han.

Men hvorfor skapte Gud disse djevlene som motsetter seg ham?

[Gjest BettyBoop]

Han har altså evnen til å skape alt, og så skaper han mennesket så det ikke blir perfekt. Hvorfor?

Men det er jo Gud som skapte oss med lav etikk. Hvorfor gjorde han det?

Men hvorfor skapte Gud disse djevlene som motsetter seg ham?

han liker utfordringer?

[abcdefghi]

Gud har gitt menneskene fri vilje, og griper derfor ikke inn under noen omstendigheter.

Det er opp til oss selv å klare oss i denne verdenen, og ondskapen er det kun menneskene som lager...

Jeg ga barna mine gønner og kniv. Det var ikke min feil at det ble avfyrt noen skudd på skolen, lizm.

Nei, ikke noen vits å diskutere med religiøse...

[Mann 42]

Kan han ikke være begge deler? Både tiltaksløs og ond?

[Gjest Malanthor]

Hvis Gud finnes så er det vel svært vanskerlig og si noe som helst om han/hun/det's motiver.

Vi mennesker er svært låst både av vår form (sanser) og vårt språk som i stor grad former klare regler for vår forståelse.

Og tro at et slikt vesen skulle komformere til vår virkerlighet er vel en smule ulogisk.

Endret 28. september 2013 av Malanthor

[slemgutt81]

Tenk deg at en lærer forteller elevene hvordan de skal løse en vanskelig oppgave. En usedvanlig dyktig men respektløs elev påstår at lærerens måte å løse oppgaven på ikke er riktig. Han insisterer at han selv vet om en mye bedre måte å løse oppgaven på, og antyder derved at læreren ikke er dyktig nok. Noen av elevene tror at han har rett, og de støtter eleven. Hva skal læreren gjøre? Hvis han kaster dem ut, hvordan vil det da virke på de andre elevene? Vil de ikke lett tro at disse som har satt seg opp mot ham, har rett? Alle de andre elevene i klassen kan komme til å miste respekten for læreren og tro at han er redd for at det skal bli bevist at han tar feil. Læreren lar derfor urostifteren få vise klassen hvordan han vil løse oppgaven.

Ah, men du lar være å nevne en fin liten detalj.

Det var nemlig læreren som først skapte eleven i sitt bilde, og skapte elevens vilje.

Læreren er allmektig, og hva hadde hindret ham i å skape en mer stabil, trygg, sunn og lydig elev?

Nei, han skapte en han visste kom til å feile.

Som å spenne bein på en blind person.

Guds humor?

[AnonymBruker]

Gud er fantasi rett og slett!

Anonymous poster hash: d7c0c...45b