debattanten Skrevet 5. juli 2015 #41 Del Skrevet 5. juli 2015 (endret) Det er du som innehar den logiske bristen her. Dette er en tankefeil på nivå med: En kanonkule og en appelsin er begge runde ABB og min far var begge blonde Egentlig er dette ikke riktig, fordi du går utfra at skatt er ufrivillig for alle, noe den ikke er. Folk kan være uenig i hvor mye skatt man skal betale, men de fleste er enige i at man skal betale skatt. Så for det første er det en ugyldighet i grunnpremisset ditt om at "skatt er ufrivillig" fordi det er høyst unyansert og feilaktig for svært mange. For det andre trekker du da en logisk feilslutning om at i de tilfeller hvor det er ufrivillig så kan man sammenligne det med noe som er svært skadelig og negativt (tyveri). Hvorfor skriver du f.eks ikke at skatt kan sammelignes med fartsgrenser i stedet for? Begge deler må overholdes. Det er akkurat like sammenlignbart (egentlig MER sammenlignbart) enn skatt og tyveri, men det har selvsagt ikke den samme retoriske snerten hvor man kan lage en negativ assosiasjon om skatt ved å sammenligne det med tyveri. Den dagen en liberalist kan starte en tråd og diskutere fordelene med liberalisme uten å ty til tankefeil og skitten retorikk, den dagen skal jeg poppe champisen. Jeg stoppet å lese når du sa at jeg går ut i fra at det gjelder alle. Jeg har spesifikt sagt flere ganger her at det ikke gjelder alle. Edit: Jeg er litt inne på det i post #22. Endret 5. juli 2015 av debattanten Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Tabris Skrevet 5. juli 2015 #42 Del Skrevet 5. juli 2015 (endret) Jeg stoppet å lese når du sa at jeg går ut i fra at det gjelder alle. Jeg har spesifikt sagt flere ganger her at det ikke gjelder alle. Men da er du også enig i at grunnpremisset for sammenligningen faktisk er feil? Skatt er ufrivillig for ganske få, tyveri er ufrivillig for så og si alle? Men det var en fin måte du formulerte deg på for å slippe å svare på argumentene mine som du ikke har svar på. Endret 5. juli 2015 av Tabris 4 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 5. juli 2015 #43 Del Skrevet 5. juli 2015 Men da er du også enig i at grunnpremisset for sammenligningen faktisk er feil? Skatt er ufrivillig for ganske få, tyveri er ufrivillig for så og si alle? Men det var en fin måte du formulerte deg på for å slippe å svare på argumentene mine som du ikke har svar på. Skjønner egentlig ikke hvorfor jeg gidder å delta i disse debattene, men her er vi visst inne på skatt = tyveri mantraet igjen? Skatt - man får noe tilbake gjennom offentlige tjenester. Så kan man selvsagt diskutere til man blir blå om de fungerer optimalt eller ikke, men premisset er der likevel, det er ikke slik at man betaler skatt og ikke får noe som helst tilbake. Tyveri - jeg tviler på at tyven klistrer en femhundrelapp under vindusviskeren din etter å ha tatt GPS'en din. Anonymous poster hash: 43f00...f67 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
debattanten Skrevet 5. juli 2015 #44 Del Skrevet 5. juli 2015 Men da er du også enig i at grunnpremisset for sammenligningen faktisk er feil? Skatt er ufrivillig for ganske få, tyveri er ufrivillig for så og si alle? Men det var en fin måte du formulerte deg på for å slippe å svare på argumentene mine som du ikke har svar på. Jeg kan gå med på at folk flest nok ser på skatt som en grei sak og ikke anser det som ufrivillig og tyveri. Jeg kan også gå med på at de aller fleste vil anse tyveri som ufrivillig, jeg er da ikke usaklig heller. MEN! Det er et veldig stort, MEN her! Fordi det (jeg bruker samlebetegnelse her, unnskyld om det ikke gjelder alle) sosialister forstår ikke at vi er individer her i verden, ikke alle er med på denne tanken om at alle skal være like og at kollektivisme er en god ting. For disse menneskene som faktisk har tatt seg tid til å reflektere litt over verden vi lever, at det kanskje finnes noe annet enn denne felles boblen som ingen kan være seg selv i. For disse menneskene vil skatt kanskje være et tyveri i et rent følelsesmessig perspektiv da det i praksis er det samme som den form tyveri vi finner i lovverket. Mitt hovedpoeng har uansett vært at tyveri har veldig mange likheter med hvordan staten krever inn skatt. Jeg har ikke nødvendigvis preket at skatt og tyveri er 100% likt, føler jeg har vært ganske klar der. Sånn, vet ikke om jeg mistet tråden helt her nå, men jeg prøvde så godt jeg kunne. Oppklarer eventuelle misforståelser ved senere anledning! Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Tabris Skrevet 5. juli 2015 #45 Del Skrevet 5. juli 2015 Er det sånn at du mener at alle som synes skatt er greit er sosialister og ikke har reflektert over saken? Og at en liberalist er den eneste som faktisk reflekterer? Så hvis man synes skatt er greit, så er det et tegn på at man er en ureflektert sosialist? Men ellers forstår jeg deg slik at du er enig med meg i at grunnpremisset om at skatt og tyveri er veldig likt fordi begge er ufrivillig for de fleste er feil. 3 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest Evans Skrevet 5. juli 2015 #46 Del Skrevet 5. juli 2015 Det er ingen likheter. Det du betaler i skatt får du en masse goder igjen for, og det gjør hverdagen din trygg og forutsigbar. Er fellesutgifter i boligkomplekser også tyveri? Likhetene finnes bare i liberalistenes feberfantasier. Men man kan vel ikke vente at dette skal forståes av en som oppriktig tror staten bruker vold mot den som nekter å betale skatt....Anonymous poster hash: 32b46...3ac Så klart er det noen likheter. Selv om de fleste vil mene at skatt ikke er tyveri er det noen som vil føle at enkelte skatter er tyveri, og som vil være veldig uenig i at de skal måtte betale skatt for bestemte ting. For dem vil det kunne føles som staten stjeler fra dem, og som om det skulle vært et tyveri. Man kan være så uenig man vil i at det ikke er et tyveri, men for enkelte føles det som et tyveri. Det er dermed likheter mellom skatter og tyveri. "Sterk motstand" er stikkordet. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
debattanten Skrevet 5. juli 2015 #47 Del Skrevet 5. juli 2015 Er det sånn at du mener at alle som synes skatt er greit er sosialister og ikke har reflektert over saken? Og at en liberalist er den eneste som faktisk reflekterer? Så hvis man synes skatt er greit, så er det et tegn på at man er en ureflektert sosialist? Men ellers forstår jeg deg slik at du er enig med meg i at grunnpremisset om at skatt og tyveri er veldig likt fordi begge er ufrivillig for de fleste er feil. Tabris, er du seriøs nå? Jeg skrev jo eksplisitt i parantes at jeg ikke mener alle og sa unnskyld for de det ikke gjelder. Jeg mener skatt og tyveri har en del likheter, og ufrivillighet er en av dem. For de det gjelder. Ikke alle finner det ufrivillig. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 5. juli 2015 #48 Del Skrevet 5. juli 2015 Så klart er det noen likheter. Selv om de fleste vil mene at skatt ikke er tyveri er det noen som vil føle at enkelte skatter er tyveri, og som vil være veldig uenig i at de skal måtte betale skatt for bestemte ting. For dem vil det kunne føles som staten stjeler fra dem, og som om det skulle vært et tyveri. Man kan være så uenig man vil i at det ikke er et tyveri, men for enkelte føles det som et tyveri. Det er dermed likheter mellom skatter og tyveri. "Sterk motstand" er stikkordet. At man "føler" at noe "er" betyr ikke at det faktisk er sånn. Anonymous poster hash: 43f00...f67 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Tabris Skrevet 5. juli 2015 #49 Del Skrevet 5. juli 2015 Mitt første avsnitt hadde ingenting med om du mente det gjaldt alle eller ikke. Det spørsmålet gikk på om du mener de som godtar skatt er ureflekterte sosialister og de som anser det som tyveri og vold er reflekterte liberalister. Det virket litt sånn i måten du skrev på, så ville bare avklare det. 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
debattanten Skrevet 5. juli 2015 #50 Del Skrevet 5. juli 2015 (endret) At man "føler" at noe "er" betyr ikke at det faktisk er sånn. Anonymous poster hash: 43f00...f67 Nei, kanskje ikke, men det kan være mange likheter selv om det ikke er det samme. Hitler var sosialist, det betyr ikke at han og Jonas Gahr Støre er like fordi om. De har bare noen likheter. Mitt første avsnitt hadde ingenting med om du mente det gjaldt alle eller ikke. Det spørsmålet gikk på om du mener de som godtar skatt er ureflekterte sosialister og de som anser det som tyveri og vold er reflekterte liberalister. Det virket litt sånn i måten du skrev på, så ville bare avklare det. Ok, kanskje jeg misforstod deg. Nei, jeg mener ikke det! Det var ikke meningen. Endret 5. juli 2015 av debattanten Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Tabris Skrevet 5. juli 2015 #51 Del Skrevet 5. juli 2015 Så konklusjonen som jeg tror de fleste da kan enes om er at noen føler personlig at skatt oppleves som tyveri. Det er for meg noe helt annet enn å konkludere med at det er "mange likheter mellom skatt og tyveri". 2 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest Evans Skrevet 5. juli 2015 #52 Del Skrevet 5. juli 2015 At man "føler" at noe "er" betyr ikke at det faktisk er sånn. Anonymous poster hash: 43f00...f67 For den som har følelsen vil det være som et tyveri. Det gjør at for noen er det likheter mellom tyveri og skatt, og det vil dermed være noen likheter mellom skatt og tyveri. Selv om ikke du, eller jeg, føler at staten stjeler fra oss når vi betaler skatt. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 5. juli 2015 #53 Del Skrevet 5. juli 2015 Nei, kanskje ikke, men det kan være mange likheter selv om det ikke er det samme. Hitler var sosialist, det betyr ikke at han og Jonas Gahr Støre er like fordi om. De har bare noen likheter. Ok, kanskje jeg misforstod deg. Nei, jeg mener ikke det! Det var ikke meningen. Hvilke likheter da? Jeg kan godt forstå at noen føler det slik, men den objektive virkeligheten er jo ikke helt sånn. Tyveri er ikke noe du verken velger eller kan velge bort. Det skjer tilfeldig og det er et rent nettotap uten motytelser, i motsetning til skatt. Det er faktisk skatt, da det er folket som har gitt makten til politikerne som har fastsatt beskatning og folk flest velger fremdeles partier som er for en større andel beskatning så man kan helt fint argumentere for at det er en viss legitimitet i befolkningen for beskatning. Jeg tviler på at folk flest vil si det samme om tyveri. Anonymous poster hash: 43f00...f67 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 5. juli 2015 #54 Del Skrevet 5. juli 2015 For den som har følelsen vil det være som et tyveri. Det gjør at for noen er det likheter mellom tyveri og skatt, og det vil dermed være noen likheter mellom skatt og tyveri. Selv om ikke du, eller jeg, føler at staten stjeler fra oss når vi betaler skatt. For noen ja, men det er da ikke den objektive virkeligheten, like lite som at skapningene en med psykoser ser foran seg ikke finnes. Anonymous poster hash: 43f00...f67 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest Evans Skrevet 5. juli 2015 #55 Del Skrevet 5. juli 2015 For noen ja, men det er da ikke den objektive virkeligheten, like lite som at skapningene en med psykoser ser foran seg ikke finnes. Anonymous poster hash: 43f00...f67 Hva er den objektive virkeligheten da? Jeg forstår ikke hva som er så farlig med å annerkjenne at det faktisk er noen likheter mellom skatter og tyveri. At det finnes en og annen likhet gjør det ikke til det samme. Man er ikke psykisksyk om man mener at staten robber ved skatter btw. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
debattanten Skrevet 5. juli 2015 #56 Del Skrevet 5. juli 2015 (endret) Hvilke likheter da? Jeg kan godt forstå at noen føler det slik, men den objektive virkeligheten er jo ikke helt sånn. Tyveri er ikke noe du verken velger eller kan velge bort. Det skjer tilfeldig og det er et rent nettotap uten motytelser, i motsetning til skatt. Det er faktisk skatt, da det er folket som har gitt makten til politikerne som har fastsatt beskatning og folk flest velger fremdeles partier som er for en større andel beskatning så man kan helt fint argumentere for at det er en viss legitimitet i befolkningen for beskatning. Jeg tviler på at folk flest vil si det samme om tyveri. Anonymous poster hash: 43f00...f67 Begge to er sosialister i en eller annen form? At de fleste sier at det ikke er tyveri betyr ikke at de ikke har likheter. For å bruke din logikk. Om jeg stjeler din bil og gir deg en hest og to kuer. Er det da ikke tyveri? Det er jo det staten gjør ofte. Tar og gir noe dårligere tilbake. Jeg sier ikke at skatt er bortkasta tid, jeg ønsker bare simpelthen å påpeke at skatt og tyveri har likheter. Selv betaler jeg skatt uten å protestere stort, men at jeg ønsker mindre skatt og forsåvidt stat er jo uten tvil. Endret 5. juli 2015 av debattanten Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 5. juli 2015 #57 Del Skrevet 5. juli 2015 Hva er den objektive virkeligheten da? Jeg forstår ikke hva som er så farlig med å annerkjenne at det faktisk er noen likheter mellom skatter og tyveri. At det finnes en og annen likhet gjør det ikke til det samme. Man er ikke psykisksyk om man mener at staten robber ved skatter btw. Nei, man er ikke psykisk syk, det var bare et eksempe som sammenligner. Men på samme vis har man jo en forestilling om at noe "er" som egentlig ikke er der, for det man anser som tyveri har man på lik linje med andre mulighet til å endre om man er villig til å stemme på partier som er for lav eller ingen beskatning. Men fortsetter man å stemme på de skattevillige partiene eller ikke stemmer i det hele tatt så kan man til dels takke seg selv. Anonymous poster hash: 43f00...f67 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
AnonymBruker Skrevet 6. juli 2015 #58 Del Skrevet 6. juli 2015 Så du mener to scenarior hvor begge har komponenten "ikke frivillig" i seg ikke har likheter? Jeg kan helt sikkert komme på flere likheter, men du vil vel nekte for at det er feil også. Mulig jeg må ta en test her for å se om du er fullstendig gal: Du har to bøtter, en blå og en rød. Begge to har vann i seg. Har disse to bøttene noen likheter? Er du fullstendig blåst? Du hevder å være en godt voksen mann, men dette minner meg om argumentasjon som selv i ungdomsskoleklasser ville blitt ledd av.... Det er du som innehar den logiske bristen her. Dette er en tankefeil på nivå med: En kanonkule og en appelsin er begge runde ABB og min far var begge blonde Egentlig er dette ikke riktig, fordi du går utfra at skatt er ufrivillig for alle, noe den ikke er. Folk kan være uenig i hvor mye skatt man skal betale, men de fleste er enige i at man skal betale skatt. Så for det første er det en ugyldighet i grunnpremisset ditt om at "skatt er ufrivillig" fordi det er høyst unyansert og feilaktig for svært mange. For det andre trekker du da en logisk feilslutning om at i de tilfeller hvor det er ufrivillig så kan man sammenligne det med noe som er svært skadelig og negativt (tyveri). Hvorfor skriver du f.eks ikke at skatt kan sammelignes med fartsgrenser i stedet for? Begge deler må overholdes. Det er akkurat like sammenlignbart (egentlig MER sammenlignbart) enn skatt og tyveri, men det har selvsagt ikke den samme retoriske snerten hvor man kan lage en negativ assosiasjon om skatt ved å sammenligne det med tyveri. Den dagen en liberalist kan starte en tråd og diskutere fordelene med liberalisme uten å ty til tankefeil og skitten retorikk, den dagen skal jeg poppe champisen. Vil du gifte deg med meg?Anonymous poster hash: 32b46...3ac Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
debattanten Skrevet 6. juli 2015 #59 Del Skrevet 6. juli 2015 Er du fullstendig blåst? Du hevder å være en godt voksen mann, men dette minner meg om argumentasjon som selv i ungdomsskoleklasser ville blitt ledd av.... Vil du gifte deg med meg?Anonymous poster hash: 32b46...3ac Det er nok dessverre ikke jeg som er blåst. Det er nok du, som ikke klarer å se det opplagte. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Supraspinatus Skrevet 6. juli 2015 #60 Del Skrevet 6. juli 2015 Skatt er i høyeste grad frivillig. På samme måte som fellesutgifter i boligblokken er frivillig. Om du vil la være å betale kan du flytte til en boligblokk (les: land) som ikke krever inn penger fra sine beboere. I gjengjeld må du betale alle utgifter som påløper deg til kostpris til private aktører. Ingen kvantumsrabatt, ingen støtte dersom du ikke finner det godt lønnet arbeid, ingen sikkerhet dersom du blir syk eller skadet. Og, om du ikke vil flytte så må du nok belage deg på gjøre slik flertallet i boligblokken vil. Og i Norge vil flertallet betale skatt fordi de vil ha en sosial sikkerhet. Du er forøvrig velkommen til å stemme i mot ved generalforsamlingen. 2 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå