Tror du Jesus så ut som den Jesus vi ser på malerier og tegninger?

[AnonymBruker]

Religion er tull , om 2000 år så tror vi at mikke mus er en religiøs figur.

Dette var om hvordan Jesus så ut. Ikke din mening om religion.

Anonymous poster hash: a0af9...f34

[Mann 42]

De fleste er enige at han har eksistert.

Anonymous poster hash: a0af9...f34

Men de eneste bevisene, om man skal kalle det det, finner man i evangeliene som alle sammen er skrevet lenge etter hans angivelige død. Og evangeliene er som vi alle vet, fulle av unøyaktigheter og i et par tilfeller påfallende livlig fantasi. Matteusevangeliet beskriver hvordan himmelen mørknet og de døde forlot sine graver på Langfredag. Man skulle trodd at en zombie-invasjon av Jerusalem ble lagt merke til og beskrevet av noen andre enn Matteus, men bekreftende beretninger glimrer ved sitt fravær.

Hva angår Jesus: Det finnes ingen andre samtidige beretninger som kan bekrefte at han engang eksisterte, selv ikke i de romerske arkivene.

[Gjest Gunfreak]

De fleste er enige at han har eksistert.

Anonymous poster hash: a0af9...f34

Nei, mange prester tror ikke jesus var en ekte ting, ikke en gang skaperne av kristendommen trodde han var ekte.

[Tøytigern]

Nei, mange prester tror ikke jesus var en ekte ting, ikke en gang skaperne av kristendommen trodde han var ekte.

Skaperne?

Hvilke skapere?

Diskusjonen gikk iallefall i høye bølger, når denne dama her begynte å doktorgrade ved et av Norges største teologiske fakulteter...

http://www.dagen.no/Kristenliv/MF-forsker_stiller_sp%C3%B8rsm%C3%A5l_ved_Jesu_eksistens-56917

[Tøytigern]

De fleste iraeliter er europeere, enten fra sentral/østeuropa, eller spania/Tyrkia.

Det er et veldig godt poeng, som jeg faktisk ikke tenkte helt over, før du sa dette...

Det er jo foregått en massinnvandring dit de siste.. rundtomkring 70 årene.

Nei, han så nok ikke europeisk ut.

Han var semitt med røtter fra Midtøsten.

Han hadde neppe blå/grønne øyne, europeiske trekk og så lyst hår og skjegg som han gjerne blir avbildet med.

[Gjest Gunfreak]

Skaperne?

Hvilke skapere?

Diskusjonen gikk iallefall i høye bølger, når denne dama her begynte å doktorgrade ved et av Norges største teologiske fakulteter...

http://www.dagen.no/Kristenliv/MF-forsker_stiller_sp%C3%B8rsm%C3%A5l_ved_Jesu_eksistens-56917

Paulus blant annet. Ikke at jeg har gått gjennom hans skriverier, men fra en talk jeg så på, mener han at det kommer frem at paulus ikke så på jesus som en reel person.

[Tøytigern]

I så fall må han ha vært ganske kjekk

Anonymous poster hash: a4aea...c4d

Ja, jeg tror faktisk det

Hvis man titter i Bibelboken om han så står det hos Jesaja 53: 2b at han ikke var kjekk og ikke hadde noen trekk som gjorde at mennesker beundret han pga utseendet hans. Han var veldig ordinær, står det, og altså ikke spesielt attraktiv.

Endret 20. november 2014 av Tøytigern

[Tøytigern]

Paulus blant annet. Ikke at jeg har gått gjennom hans skriverier, men fra en talk jeg så på, mener han at det kommer frem at paulus ikke så på jesus som en reel person.

Jaha..

Kilder til dette er du snill.

Skulle være kjapt gjort å hoste opp noe belegg for akkurat det, med tanke på at Acta ikke er spesielt lang og at brevene er oversiktelige.

Å kalle Paulus for skaper av kristendommen er litt søkt iogmed at han startet sin karriære som aktiv kristenforfølger.

Endret 20. november 2014 av Tøytigern

[Cuntzilla]

Her er den mer vitenskapelig funderte gjetningen på hvordan Jesus faktisk så ut:

http://www.popularmechanics.com/science/health/forensics/1282186

Edit: Dersom han eksisterte..

Endret 20. november 2014 av Cuntzilla

[Gjest Gunfreak]

Jaha..

Kilder til dette er du snill.

Skulle være kjapt gjort å hoste opp noe belegg for akkurat det, med tanke på at Acta ikke er spesielt lang og at brevene er oversiktelige.

Å kalle Paulus for skaper av kristendommen er litt søkt iogmed at han startet sin karriære som aktiv kristenforfølger.

Og de som skrev evangeliene prøvde å bevise jesus var den jødiske messiahen, kristendommen var en jødisk kult som ved tilfeldigheter ble en egen religion.

[Tøytigern]

Og de som skrev evangeliene prøvde å bevise jesus var den jødiske messiahen, kristendommen var en jødisk kult som ved tilfeldigheter ble en egen religion.

Jo, det er jo uomtvistelig sannheten. Det forteller jo kirkehistorien, også.

Men det hadde da ikke så mye med Paulus å gjøre?

Han var jo fariseer, helt til han fikk en type visjon og plutselig ble intressert i å misjonere...

Endret 20. november 2014 av Tøytigern

[Tøytigern]

Her er den mer vitenskapelig funderte gjetningen på hvordan Jesus faktisk så ut:

http://www.popularmechanics.com/science/health/forensics/1282186

Edit: Dersom han eksisterte..

Det der er jo en modell av hvordan semitter på den tiden KAN ha sett ut, laget etter tre ulike levninger av mennesker ingen vet hvem er...

"With three well-preserved specimens from the time of Jesus in hand, Neave used computerized tomography to create X-ray "slices" of the skulls, thus revealing minute details about each one's structure. Special computer programs then evaluated reams of information about known measurements of the thickness of soft tissue at key areas on human faces. This made it possible to re-create the muscles and skin overlying a representative Semite skull." (Hentet fra side 2 i linken din.)

Så at det der viser hvordan Jeus faktisk så ut er temmelig søkt.

Det er som å ta hodeskallene til John Lennon, Prince Charles og Elton John, for å lage en rekonstruksjon av hvordan Damon Albarn ser ut...

[Gjest Gunfreak]

Jo, det er jo uomtvistelig sannheten. Det forteller jo kirkehistorien, også.

Men det hadde da ikke så mye med Paulus å gjøre?

Han var jo fariseer, helt til han fikk en type visjon og plutselig ble intressert i å misjonere...

Jo men akurrat som de som skrev evangeliene egentlig glade jødiske eventyr, ble de deler av grunnleggerene kristendom, da kan en man som først jakta på tidlige kristne(da de var en sekt av jøder) være mannen som forandrer en jødisk kult til en ny religion.

[Tøytigern]

Jo men akurrat som de som skrev evangeliene egentlig glade jødiske eventyr, ble de deler av grunnleggerene kristendom, da kan en man som først jakta på tidlige kristne(da de var en sekt av jøder) være mannen som forandrer en jødisk kult til en ny religion.

Nå skjønte jeg ikke en ting av hva du skriver..

Du mener at de som skrev ned evangelielitteraturen utgjør en andel av grunnleggerne av kristendommen som religion?

Det er jo riktig.

Folk levde jo som kristne i skjul og de hadde en "nestekjærlighetspraksis" som gjorde at de greide å holde liv i hverandre. Og at Paulus med sine skriverier og misjonsreiser gjør han til en sentral person i Urkirken er hevet over enhver tvil.

Men han baserte seg jo på traderinger. Han hadde ikke vandra rundt med Kristus selv.

Grunnleggerne var jo blant annet de kvinnene som puslet til graven hans og sa han var "oppstanden" og de som mente de traff han på veien til Emmaus og de som mente de møtte han på stranden der de fisket... Uten at disse folkene hadde samlet seg og blitt enige om å gå ut og misjonere ivei (begynnelsen av kristendommen som religion og Kirken som religiøst samfunn), hadde ikke Paulus hatt så mye å melde.

Han ville ikke hatt noen å melde til, heller...

Det var en masse sentrale kvinner der, som ikke har skrevet ned noe særlig (men som er omtalt flere plasser) som fikk hjulene til å gå rundt og fikk utbredt denne praksisen med nestekjærlighet og agapemåltider. Noe som etterhvert inspirerte den romerske keiseren Augustus, som gjorde kristendommen til religion og sørget for at Kirken tok form som samfunnsinstitusjon..

Så Paulus har neppe gjort dette alene. Det var bare at han var teolog og hadde skrivekløe...

Endret 20. november 2014 av Tøytigern

[Tøytigern]

Igrunnen var det vel ikke før ved kirkemøtet i Nikea, der de kranglet seg fram til trosbekjennelsen at kristendommen ble slik vi kjenner den i dag.

Og da var Paulus long gone.

Men dette er en lengra avsporing.

Saken er at vi ikke vet hvordan han så ut. Mange bestrider at han så ut som noe i det hele tatt, fordi han er en legende/mytisk figur og atter andre påpeker at man i Egypt hadde en tilsvarende mytisk figur som gjorde tegn og undere, og at det fantes en Jesus-lignende profetskikkelse en plass i India. Sånn at ingen egentlig vet annet enn at det er mange felles trekk ved de nedarvede mytiske fortellingene fra den gang da.

(Det er dem blant lærde som strides om/blankt avviser at forfedrene til denne Jesus fra Nasareth, av Davids hus og ætt, som skal ha vandret i Sinai-ørkenen i 40 år, er oppspinn, også. Og at Abram, som ruslet ut fra Ur i Kaldea, byttet navn til Abraham og startet hele sirkuset, aldri har levd, men er en symbolfigur... Så...)

Dette er et langt lerret å bleke.

Men europeer var Kristus definitivt ikke.

Å framstille han sånn er kulturimperialisme.

[Cuntzilla]

Det der er jo en modell av hvordan semitter på den tiden KAN ha sett ut, laget etter tre ulike levninger av mennesker ingen vet hvem er...

"With three well-preserved specimens from the time of Jesus in hand, Neave used computerized tomography to create X-ray "slices" of the skulls, thus revealing minute details about each one's structure. Special computer programs then evaluated reams of information about known measurements of the thickness of soft tissue at key areas on human faces. This made it possible to re-create the muscles and skin overlying a representative Semite skull." (Hentet fra side 2 i linken din.)

Så at det der viser hvordan Jeus faktisk så ut er temmelig søkt.

Det er som å ta hodeskallene til John Lennon, Prince Charles og Elton John, for å lage en rekonstruksjon av hvordan Damon Albarn ser ut...

Nå skrev jeg jo at det var en vitenskapelig fundert GJETNING på hvordan Jesus kunne sett ut. Det er nok ganske umulig å konstruere nøyaktig hvordan han så ut, vil jeg tro. Jeg tror jo ikke han eksisterte engang.

Men gitt at det eksisterte en Jesus fra Nazareth, så er det vel sannsynlig ut at han ligner litt på de menneskene som var fra den tiden og det stedet han var fra, i stedet for at han har blå øyne, hvit hud, smal nese, langt skinnende hår samt øyenbryn og vipper som ser ut som han har strenet rett ut fra Jan Thomas studio.

I tillegg står det et par steder i Bibelen at Jesus ikke akkurat var en fryd for øyet, eneste grunn til at han er en fager blomst i kunst og film er at vi mennesker liker det estetisk vakre, og forbinder skjønnhet med godhet. Og så liker vi jo de som ligner oss, så det er derfor han er hvit og har vest-europeiske trekk.

Finnes vel ingen historisk, arkeologisk eller bibelsk grunn til å tro at han faktisk ligner på det bildet vi i vesten har av han?

[AnonymBruker]

Hvis man titter i Bibelboken om han så står det hos Jesaja 53: 2b at han ikke var kjekk og ikke hadde noen trekk som gjorde at mennesker beundret han pga utseendet hans. Han var veldig ordinær, står det, og altså ikke spesielt attraktiv.

Husk at skjønnhetsidealer også forandrer seg over tid.

Anonymous poster hash: 61b93...7e7

[Mann 42]

Jaha..

Kilder til dette er du snill.

Skulle være kjapt gjort å hoste opp noe belegg for akkurat det, med tanke på at Acta ikke er spesielt lang og at brevene er oversiktelige.

Å kalle Paulus for skaper av kristendommen er litt søkt iogmed at han startet sin karriære som aktiv kristenforfølger.

Kødder du? Paulus hadde en ganske kort karriere som forfølger men etter sitt epileptiske anfall på veien til Damaskus brukte han resten av livet til å utbre kristendommen og skapte menigheter over hele midtøsten. Han, mer enn noen annen, skapte kristendommen.

[Tøytigern]

Kødder du? Paulus hadde en ganske kort karriere som forfølger men etter sitt epileptiske anfall på veien til Damaskus brukte han resten av livet til å utbre kristendommen og skapte menigheter over hele midtøsten. Han, mer enn noen annen, skapte kristendommen.

Han ruslet rundt og besøkte menigheter som allerede var oppe og stod. Han var telegrambyrå.

Han var dogmatiker og teolog.

Men at han har skapt kristendommen må du lenger ut på landet med.

Midtøsten er vel heller ikke geografisk plassert i Tyrkia? Det er i tilfelle nyheter for meg...

Endret 20. november 2014 av Tøytigern

[AnonymBruker]

Han var hvertfall ikke blond og hadde blå øyne.

Anonymous poster hash: fc279...bab