Gå til innhold

Prorussiske separatister? Hvem er de?


AnonymBruker

Anbefalte innlegg

Kort svar ønskes?

Er de russere? Ukrainere?

Politisk idelogi?



Anonymous poster hash: 8fbca...81c
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

Det er over 1.5 millioner mennesker i de regionene som har gjort opprør. De er russisk-talende ukrainere. De gjorde opprør fordi fascister tok makten og undertrykket de russisk-talende, med en gang de kom til makten. De oblastene var ikke de eneste som gjorde opprør, men Odessa-regionen er blitt undertrykket av militærene. De ønsker å løsrive seg fra Ukraina og bli en egen republikk. De ønsker å bestemme over seg selv og sine egne liv.

Putin har hele tiden sagt at de må danne fred med Ukraina. Men Ukraina vil ikke.



Anonymous poster hash: ca650...920
  • Liker 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Gunfreak

Det er over 1.5 millioner mennesker i de regionene som har gjort opprør. De er russisk-talende ukrainere. De gjorde opprør fordi fascister tok makten og undertrykket de russisk-talende, med en gang de kom til makten. De oblastene var ikke de eneste som gjorde opprør, men Odessa-regionen er blitt undertrykket av militærene. De ønsker å løsrive seg fra Ukraina og bli en egen republikk. De ønsker å bestemme over seg selv og sine egne liv. Putin har hele tiden sagt at de må danne fred med Ukraina. Men Ukraina vil ikke. Anonymous poster hash: ca650...920

Røyka noe rart eller? Eller har putin også egne folk på kg også?

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Røyka noe rart eller? Eller har putin også egne folk på kg også?

Jeg har samme forståelse av konflikten som personen i innlegget du siterte. Hva reagerte du på i det innlegget? Noe spesielt du mener at ikke stemmer?

Anonymous poster hash: 4a0f4...b44

  • Liker 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fra Borotba (ukrainsk for "kamp") sider:

What is happening in south-eastern Ukraine (Novorossiya)?
In the south-east (Novorossiya), a popular political uprising is under way against the liberal-fascist regime installed in Kiev using the money and with the support of Western bosses. Members of all the ethnic groups of the region are taking part in this revolt – Ukrainians, Russians, Greeks, Armenians, Jews, Hungarians, Romanians and so forth.
Is there a war in the region between Russians and Ukrainians?
This is not a war between Russians and Ukrainians, as stated by the Kiev propaganda. It is an uprising by oppressed people against their common enemy – criminal oligarchic capitalism.
Russians and Ukrainians, along with people of other nationalities, are fighting on both sides.
On the side of the Kiev regime, mercenaries and punitive fighters who have been deceived by the propaganda are waging war for the interests of large oligarchic capital and for the criminal bureaucracy, while on the side of the south-east (Novorossiya) the militia members defend the interests of the people and their free, just and democratic future.
Do Russians and Ukrainians have different stakes in the events occurring in Ukraine?
Russians and Ukrainians are united by common social and political interests – in the liberation of Ukraine from the power of oligarchic capital, of a corrupt bureaucracy, of criminal forces of coercion, and simply of crime.
http://borotba.org/manifesto_of_the_peoples_front.html
Hva de ukrainske myndigheter gjør mot anti-fascister ser du her - https://www.youtube.com/watch?v=tBoCP7Vpg3I#t=57
Ukrainsk tv sprer propaganda om at russisk-talende ukrainere er undermennesker: http://www.politnavigator.net/ukrainskaya-televedushhaya-o-besporyadkakh-v-kieve-podelom-russkojj-gadine.html

Og sist, for å sitere de som startet opprørene og som nå blir jaget fra Maidan:
The artificial split lines are created in the society. Oligarchs take advantage by creating conflicts between various groups of the society to prevent this society from going into conflict with the oligarchs.
http://world.maidanua.org/2014/how-to-unite-ukraine

http://ukraine-human-rights.org/



Anonymous poster hash: ca650...920
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Her var det mye som avviker fra det de fleste mener, gitt. Slike tråder tiltrekker seg gjerne mye rart. Jeg er helt enig i at bildet av vest-Ukraina ikke er fullt så rosenrødt som det gjerne fremstilles i Vesten, men dette ble helt unyansert motsatt vei.

For å ta bakgrunnen også:

Skillet går mellom pro-russiske og pro-vestlige. Den forrige presidenten i Ukraina var pro-russisk, men ble mer pro-vestlig med årene og holdt på å signere en samarbeidsavtale med EU før han snudde og signerte en avtale med Russland. Det provoserte pro-vestlige i vest-Ukraina, som gikk ut og demonstrerte i hovedstaden Kiev (der de fleste er pro-vestlige) og gjorde opprør helt til presidenten ble avsatt. Inn kom en pro-vestlig president (som nå er erstattet av en annen pro-vestlig president etter et valg). Denne pro-vestlige bevegelsen er en broket forsamling: Noen er liberale, vestlige, greie folk, mens noen bare er russerhatende brunskjorter. Det eneste de hadde felles var ønsket om å redusere russisk innflytelse.

Denne maktovertakelsen provoserte folk i øst-Ukraina voldsomt, og Russland så sitt snitt til å utnytte dette ved å gå inn på Krimhalvøya, et område med et klart flertall av russiske og russiskvennlige. Krim har historisk vært russisk, men ble overført til Ukraina da Russland og Ukraina begge var en del av Sovjetunionen. Inn kom russiske tropper: Ukraina forsto at overtakelsen var uunngåelig og trakk seg tilbake.

Så har det også utviklet seg i andre deler øst i Ukraina, uten at Russland har forsøkt å ta dem med makt. Opprørerne er i hovedsak russisktalende ukrainere som ønsker å ha et langt tettere samarbeid med Russland enn med EU/Vest-Europa. Alt tyder på at det er gitt våpen og støtte fra Russland til disse opprørerne, og det er også en hel del folk født og oppvokst i Russland som har dratt for å kjempe mot den ukrainske regjeringen. En del av dem har også kommet inn i ledende roller i opprøret. Hvorvidt de har noe med russiske myndigheter å gjøre eller ikke er noe uklart: De er neppe utsendt av Putin selv, men Putin har neppe så mye imot det de driver med heller.

Opprøret ble ansett som legitimt av de fleste i øst som svar på maktovertakelsen i vest, men nå viser flere undersøkelser at de fleste i Donbass/Donetsk synes vel så dårlig om de som har grepet til våpen mot regjeringen som om regjeringen. At det har gått for langt. Russland har også gradvis trukket seg tilbake og blitt mer avventende, siden en del av disse prorussiske styrkene har vist seg å ikke være særlig demokratiske de heller. Ikke vil de inn i Russland heller, hvis det er alternativet til Ukraina. I tillegg har du jo uttalelser som den for et par dager siden, om at flyet som ble skutt ned allerede transporterte likene av folk som hadde vært døde i flere dager, slik at det var få som døde av raketten - selv om man ikke går med på at det var en selv som skjøt ned flyet. En legitim motstand mot Kiev, et opprør man veldig godt kan forstå, har nok nå gått over styr.

Det begynner også å bli splid blant en del grupper i øst, mellom de mer moderate som mener maktovertakelsen i Kiev var totalt antidemokratisk og vil ha tilbake en "vanlig" pro-russisk ledelse og de helt rabiate. Det blir jo litt som med de pro-vestlige: De er enige om at de ønsker dreining mot samme land, men de er veldig uenige om mye annet. Broket forsamling.

Så får vi se hva som skjer etter hvert. Det virker som om Porosjenko (den pro-vestlige presidenten som opprinnelig er fra et mer russiskvennlig område enn de fleste i vest) kjører en hard linje og har den militære kapasiteten til å slå ned opprøret nå som Russland er mer avventende, men i så fall vil det bli blodig. Noen formell uavhengighet i øst har jeg liten tro på, det samme gjelder å gå over til Russland, det er nok bare Krim som endrer status. Men at det kan bli noen "de facto-republikker" og kanskje også formelt indre selvstyre er ikke umulig.



Anonymous poster hash: 4a9e8...e5a
  • Liker 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprøret ble ansett som legitimt av de fleste i øst som svar på maktovertakelsen i vest, men nå viser flere undersøkelser at de fleste i Donbass/Donetsk synes vel så dårlig om de som har grepet til våpen mot regjeringen som om regjeringen. At det har gått for langt.

Anonymous poster hash: 4a9e8...e5a

Sitat ukrainsk media:

Tens of thousands have been displaced. Speaking with several of them in nearby Sviatohirsk, where about 15,000 have fled, no one voiced support for the government’s military campaign, even those who said they do not approve of the Kremlin-backed separatists. Most of them, however, admitted that they were leaning toward the insurgents’ side, raising the question of how well Ukrainian forces would be received in the east.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/rising-deaths-fury-agony-354594.html

Anonymous poster hash: ca650...920

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er over 1.5 millioner mennesker i de regionene som har gjort opprør. De er russisk-talende ukrainere. De gjorde opprør fordi fascister tok makten og undertrykket de russisk-talende, med en gang de kom til makten. De oblastene var ikke de eneste som gjorde opprør, men Odessa-regionen er blitt undertrykket av militærene. De ønsker å løsrive seg fra Ukraina og bli en egen republikk. De ønsker å bestemme over seg selv og sine egne liv.

Putin har hele tiden sagt at de må danne fred med Ukraina. Men Ukraina vil ikke.

Litt av et "opprør". Plutselig dukker det godt organiserte og utstyrte "motstandsgrupper" ut av ingenting. Skal si det gikk kjapt. Fra ingenting til fullt "opprør" med godt utstyrte grupper på null komma niks!

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes de ser ut som kjeltringer hele gjengen. Det er noe med kroppsspråket og måten de oppfører seg på. De er ikke redde for lik plyndring heller (fly ulykken). En av de sa til en journalist at de alle hadde fått nye klokker, motbydelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man skal ta en nærliggende historisk sammenligning blir det som da den engelske kongen sendte engelsk adel med følge opp til Skottland og den danske kongen gjorde det samme i Norge. De fikk privilegier, offentlige stillinger og behandlet den lokale befolkningen ganske råttent for å si det enkelt. Det samme ble gjort i nasjonene som ble underlagt Sovjetunionen. For å sikre kommunistisk dominans (i tillegg til at "Rasisme" rådet hvor russere ble ansett som bedre enn svært mange andre sovjetiske staters innbyggere) plasserte moskva ut russere på samme vis eksempelvis i Ukraina.

på 20-30tallet opplevde da også Ukraina som i lang tid ble brukt som et slags gigantisk slavedrevet jordbruk hvor innbyggerne ble tvunget til å arbeide mens korn og mat ble transportert til andre deler av Sovjetunionen en enorm hungersnød. Tusenvis døde, kannibalisme var utbredt. En katastrofe så stor at få andre er i nærheten i Europa.

Dette er da også en av årsakene til at Ukrainere jublet da Tyskland rykket inn på 40tallet. De hatet Moskva mer enn de hatet Berlin. Dette er da også noe Moskva aldri lot dem glemme etter 2 verdenskrig.

Nasjonen ble så selvstendig da kommunismen falt. Men mye av den samme maktstrukturen eksisterte. Mange av de samme folkene hadde sine privilegier, kontaktnett, tok over nasjonale bedrifter og tjente seg rike. Korrupsjon og undertrykkelse fortsatte. Forskjellene for folk flest var små. På tidlig 90tall var NATO redde for hva som ville skje med de gigantiske atomvåpnene Ukraina hadde på egen jord. Disse var nok til å blåse jorda til himmels flere ganger. I et bytte mot et vagt løfte om beskyttelse valgte heldigvis Ukrainske politikere å avskaffe alle disse våpnene. Dette er da også årsaken til at mange føler seg forrådt nå når Russland har rykket inn.

Folk fikk etterhvert nok av korrupte ledere og felte da presidenten og hans håndtlangere. Plutselig var Russlands makt over Ukraina truet, og svært mange russiskettede maktmennesker var redde for hva som ville skje. De nye maktmenneskene i Kiev var langt mer vestlig orienterte enn de som nå var felt. Ikke lang tid etter dette rykket russiske styrker inn i Krim og annekterte området. Dette har spredt seg til flere områder spesielt langs den østlige grensen mot Russland hvor befolkningstettheten av tilflyttede russere selvsagt er størst.

Noen direkte politisk ideologi finnes ikke annet enn kortsiktig vinning blant befolkningen. Det er folk som er vant til å ha fordeler og ikke liker tanken på å måtte konkurrere om posisjoner og makt. Svært mange innser også at deres kurrupsjon kan bli stoppet, at deres sugerør inn i statskassen ville forsvinne og motsatte seg dette. Da var det lett å søke støtte i Moskva og på den måten få en slags "rik onkel" som kunne sikre dem løfte om en fortsatt lys fremtid.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det man nå ser er at både Russere og folk bosatt i øst-ukraina skjønner at bordet nå har snudd og det er ikke like enkelt å støtte opprørernes sak. Bevisene hoper seg rett og slett opp og lite annet enn irrasjonell blind tro lar folk innbille seg noe annet enn at dette med all sannsynlighet var en nedskyting gjort av de samme folkene som nå bevokter flyrestene og bedriver likrøving.

Man kan rett og slett ikke finne på en mer idiotisk handling for å skade sin egen sak. Men når man da også observerer disse nå i ettertid med posering av teddybjørn i en hånd, maskingevær og spritflaske i en annen - så skjønner man at dette ikke er mennesker som er ut etter å sikre folks frihet på noe som helst vis. Man har sett det før i utallige konflikter. Dette er hyenene som kommer luskende. Som ikke har noe annet mål enn å mele sin egen kake og som selger seg til den høyst bydende aktøren. Som tilfeldigvis nå er Russland.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Hvis man skal ta en nærliggende historisk sammenligning blir det som da den engelske kongen sendte engelsk adel med følge opp til Skottland og den danske kongen gjorde det samme i Norge. De fikk privilegier, offentlige stillinger og behandlet den lokale befolkningen ganske råttent for å si det enkelt. Det samme ble gjort i nasjonene som ble underlagt Sovjetunionen. For å sikre kommunistisk dominans (i tillegg til at "Rasisme" rådet hvor russere ble ansett som bedre enn svært mange andre sovjetiske staters innbyggere) plasserte moskva ut russere på samme vis eksempelvis i Ukraina.

på 20-30tallet opplevde da også Ukraina som i lang tid ble brukt som et slags gigantisk slavedrevet jordbruk hvor innbyggerne ble tvunget til å arbeide mens korn og mat ble transportert til andre deler av Sovjetunionen en enorm hungersnød. Tusenvis døde, kannibalisme var utbredt. En katastrofe så stor at få andre er i nærheten i Europa.

Dette er da også en av årsakene til at Ukrainere jublet da Tyskland rykket inn på 40tallet. De hatet Moskva mer enn de hatet Berlin. Dette er da også noe Moskva aldri lot dem glemme etter 2 verdenskrig.

Nasjonen ble så selvstendig da kommunismen falt. Men mye av den samme maktstrukturen eksisterte. Mange av de samme folkene hadde sine privilegier, kontaktnett, tok over nasjonale bedrifter og tjente seg rike. Korrupsjon og undertrykkelse fortsatte. Forskjellene for folk flest var små. På tidlig 90tall var NATO redde for hva som ville skje med de gigantiske atomvåpnene Ukraina hadde på egen jord. Disse var nok til å blåse jorda til himmels flere ganger. I et bytte mot et vagt løfte om beskyttelse valgte heldigvis Ukrainske politikere å avskaffe alle disse våpnene. Dette er da også årsaken til at mange føler seg forrådt nå når Russland har rykket inn.

Folk fikk etterhvert nok av korrupte ledere og felte da presidenten og hans håndtlangere. Plutselig var Russlands makt over Ukraina truet, og svært mange russiskettede maktmennesker var redde for hva som ville skje. De nye maktmenneskene i Kiev var langt mer vestlig orienterte enn de som nå var felt. Ikke lang tid etter dette rykket russiske styrker inn i Krim og annekterte området. Dette har spredt seg til flere områder spesielt langs den østlige grensen mot Russland hvor befolkningstettheten av tilflyttede russere selvsagt er størst.

Noen direkte politisk ideologi finnes ikke annet enn kortsiktig vinning blant befolkningen. Det er folk som er vant til å ha fordeler og ikke liker tanken på å måtte konkurrere om posisjoner og makt. Svært mange innser også at deres kurrupsjon kan bli stoppet, at deres sugerør inn i statskassen ville forsvinne og motsatte seg dette. Da var det lett å søke støtte i Moskva og på den måten få en slags "rik onkel" som kunne sikre dem løfte om en fortsatt lys fremtid.

Det hadde kanskje vært best at Ukraina ble delt?

Det er ikke bare maktmennesker i øst-ukraina som misliker det nye regimet i Ukraina. Etter statskuppet i vinter har livet blitt mye vanskeligere for folk flest, særlig for de russisktalende ukrainerne. Folk blir drept av det nye regimet, økonomien har blitt mye dårligere, folk føler seg utrygge.

Det er riktig at Krimhalvøya ble russisk etter statskuppet i vinter, men dette var noe flertallet av innbyggerne på Krim ønsket og det skjedde på en fredelig måte. Folket på Krim ba om hjelp fra Russland da personer som var anti-russiske tok makten i Ukraina. Krim var jo også russisk inntil 1954, og Russland har hele tiden hatt sin marinebase der.

Opprøret i øst-ukraina kan ikke sammenlignes med det som skjedde på Krimhalvøya. Der er ikke målet å bli russisk, men å bli selvstendig. Her er ikke Russland involvert slik de var på Krim. Noen russere har sikkert dratt dit for å støtte opprørerne, på samme måte som noen nordmenn har reist til Syria for å støtte opprørerne der. Men det er ikke Putin, eller den russiske stat, som har sendt dem dit.

Anonymous poster hash: 4a0f4...b44

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det man nå ser er at både Russere og folk bosatt i øst-ukraina skjønner at bordet nå har snudd og det er ikke like enkelt å støtte opprørernes sak. Bevisene hoper seg rett og slett opp og lite annet enn irrasjonell blind tro lar folk innbille seg noe annet enn at dette med all sannsynlighet var en nedskyting gjort av de samme folkene som nå bevokter flyrestene og bedriver likrøving.

Man kan rett og slett ikke finne på en mer idiotisk handling for å skade sin egen sak. Men når man da også observerer disse nå i ettertid med posering av teddybjørn i en hånd, maskingevær og spritflaske i en annen - så skjønner man at dette ikke er mennesker som er ut etter å sikre folks frihet på noe som helst vis. Man har sett det før i utallige konflikter. Dette er hyenene som kommer luskende. Som ikke har noe annet mål enn å mele sin egen kake og som selger seg til den høyst bydende aktøren. Som tilfeldigvis nå er Russland.

Jeg mener man bør være forsiktig med å legge skylden på noen for den tragiske hendelsen med dette passasjerflyet før man har etterforsket saken.

Jeg klarer ikke helt å tro at opprørerne i øst har hverken våpen eller kompetanske til å skyte ned et passasjerfly i 10.000 meters høyde. De hadde heller ikke noe motiv, som du selv skriver så hadde det vært en idiotisk handling som hadde skadet deres sak.

De har ikke stjålet likene. De har lagt de på et kjølerom slik at likene ikke skulle råtne. Og de har forsøkt å passe på åstedet inntil de internasjonale etterforskerne fikk tilgang til stedet. Jeg kan forstå hvorfor de ikke slapp til ukrainske myndigheter og regjeringsstyrker. De mener jo at det var ukraina som skjøt ned flyet, og er redd for at ukrainske myndigheter skal ødelegge bevis som bekrefter at det er Ukraina som gjorde det. De så jo hva som skjedde etter drapene i Kiev i vinter, der ble det ingen etterforskning, og de som hadde tatt makten skyldte på den tidligere russisk-vennlige presidenten, disse drapene ble aldri etterforsket og oppklart. Kanskje de er redd for at det samme skal skje igjen? At de får skylden uten at saken blir grundig etterforsket av nøytrale etterforskere. Både opprørerne og Russland har bedt om en slik etterforsking.

Ukraina vil heller ikke garantere våpenhvile i forbindelse med denne ulykken. De er sikkert også redd for at Ukraina skal bruke denne muligheten til å ta tilbake områdene hvor flyvraket ligger. Ukraina har jo ikke stoppet krigshandlinger i andre byer i øst-ukraina, flere mennesker er drept av ukrainske regjeringsstyrker de siste dagene. Både opprørerne og Putin har bedt om våpenhvile, men det har ikke Ukrainske myndigheter gått med på.

Jeg er enig i at de ikke burde rørt de omkommenes eiendeler, men det har jo journalister også gjort.

Anonymous poster hash: 4a0f4...b44

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Røyka noe rart eller? Eller har putin også egne folk på kg også?

Det er helt sikkert noen med russisk tilknyttning. Russere er ikke trent i å tenke selv, men går i flokk. I selve Russland har Putin kontoll over media og russere elsker krig, om noen blir drept betyr ikke noe som helst.

Putin bare hiver ut av seg det han måtte ønske og ingen tør å stille kritiske spørsmål.

Feks da han sa at homofile måtte ligge unna våre barn, ingen journalist eller kommenator turde å konfrontere han med dette. Putin er korrupt og bruker retssystemet til å fremme egne interesser.

Det beste vi kan gjøre er å unngå Russland på alle mulige måter.

Endret av kat-e
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

[1] Category widget

Jeg mener man bør være forsiktig med å legge skylden på noen for den tragiske hendelsen med dette passasjerflyet før man har etterforsket saken.

Jeg klarer ikke helt å tro at opprørerne i øst har hverken våpen eller kompetanske til å skyte ned et passasjerfly i 10.000 meters høyde. De hadde heller ikke noe motiv, som du selv skriver så hadde det vært en idiotisk handling som hadde skadet deres sak.

Anonymous poster hash: 4a0f4...b44

De har jo fått disse våpnene, de har blitt filmet på vei ut fra Donetsk. Russland gir opprørere trening. De har også satt opp en eget rekruteringskontor i Moskva hvor de søker etter tidligere militære som kan betjene våpnene. Et fly som flyr fra vest til øst på vei inn i Donetsk, selvsagt har opprørerene trodd flyet er Ukrainsk og de har skutt på det med raketter, slik de har gjor så mange ganger tdligere.

Ellers så jeg på BBC i går, der var det en forsker som mente man ved å gi 4 personer opplæring kan lære å betjene systemet på to-tre uker. Jeg tipper Russland med stor glede har gitt denne opplæringen.

Har ser man også rusisk mentalitet, man kjører et propaganda show, så forsvinner sikkert saken. Det blir som Putin selv som ofte går til verbalt angrep uansett.

Anonymous poster hash: 07760...311

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er helt sikkert noen med russisk tilknyttning. Russere er ikke trent i å tenke selv, men går i flokk. I selve Russland har Putin kontoll over media og russere elsker krig, om noen blir drept betyr ikke noe som helst.

Putin bare hiver ut av seg det han måtte ønske og ingen tør å stille kritiske spørsmål.

Feks da han sa at homofile måtte ligge unna våre barn, ingen journalist eller kommenator turde å konfrontere han med dette. Putin er korrupt og bruker retssystemet til å fremme egne interesser.

Det beste vi kan gjøre er å unngå Russland på alle mulige måter.

Kan det hende at russerne ikke er hjernevasket, men at de faktisk er fornøyd med presidenten sin?

Forstår ikke hvorfor du mener at russerne elsker krig. De er fornøyd med at Krim er russisk igjen, men det var ikke krig på Krim. Flertallet på Krim ønsket seg tilbake til Russland etter statskuppet i Ukraina. Det skjedde på en fredelig måte.

En av Putins politiske motstander er kanskje ikke den mest objektive når han uttaler seg om Putin?

Jeg er forresten ikke russisk. Jeg er en norsk kvinne med interesse for internasjonal politikk og konfliktløsning.

Anonymous poster hash: 4a0f4...b44

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

De har jo fått disse våpnene, de har blitt filmet på vei ut fra Donetsk. Russland gir opprørere trening. De har også satt opp en eget rekruteringskontor i Moskva hvor de søker etter tidligere militære som kan betjene våpnene. Et fly som flyr fra vest til øst på vei inn i Donetsk, selvsagt har opprørerene trodd flyet er Ukrainsk og de har skutt på det med raketter, slik de har gjor så mange ganger tdligere.

Ellers så jeg på BBC i går, der var det en forsker som mente man ved å gi 4 personer opplæring kan lære å betjene systemet på to-tre uker. Jeg tipper Russland med stor glede har gitt denne opplæringen.

Har ser man også rusisk mentalitet, man kjører et propaganda show, så forsvinner sikkert saken. Det blir som Putin selv som ofte går til verbalt angrep uansett.

Anonymous poster hash: 07760...311

Det er mange påstander fra begge sider i konflikten. Inntil påstandene kan bekreftes velger jeg å ikke legge så stor vekt på det.

Jeg er klar over at opprørerne har skutt ned militære fly og helikopter før, men disse har flydd mye lavere. Det krever helt andre våpen, utstyr og kompetanse for å skyte ned et fly i 10.000 meters høyde.

Jeg håper en nøytral etterforsking kan gi svar på hva som skjedde.

Anonymous poster hash: 4a0f4...b44

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Gunfreak

Kan det hende at russerne ikke er hjernevasket, men at de faktisk er fornøyd med presidenten sin? Forstår ikke hvorfor du mener at russerne elsker krig. De er fornøyd med at Krim er russisk igjen, men det var ikke krig på Krim. Flertallet på Krim ønsket seg tilbake til Russland etter statskuppet i Ukraina. Det skjedde på en fredelig måte. En av Putins politiske motstander er kanskje ikke den mest objektive når han uttaler seg om Putin? Jeg er forresten ikke russisk. Jeg er en norsk kvinne med interesse for internasjonal politikk og konfliktløsning. Anonymous poster hash: 4a0f4...b44

De er sikkert fornøyde nå som de har fått tilbake diktaturet sitt, russere liker ikke frihet, på sånn 400 år har de hatt frihet i ca 10 år. Altså 90 tallet, først hadde de tsar, så kommunisme, så 10 år med frihet, og nå tilbake til diktatur med Putin

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...