Kirken endrer sitt standpunkt: Demonstrasjoner mot Israels krigføring

[Mann 42]

Tradisjonelt har kirken alltid støttet Israel.

Dette ser ut til å endre seg nå, i og med uttalelser fra representanter for Kirkenes Verdensråd. Det var en demonstrasjon i Stavanger i går mot den israelske bombingen.

Herfra kommer uttalelser som

«Israel er en militært overlegen okkupasjonsmakt som okkuperer det palestinske folkets jord, og nekter dem elementære menneskerettigheter. Derfor kan ikke partene sidestilles i konflikten,»

og

– Mye av støtten tidligere har vært på grunn av at man har sympati til jødene og staten Israel, men man må ta hensyn til den andre parten også. Det er vårt ansvar som kristne å forholde oss til kristne, jøder og muslimer....

Kan det tenkes at vinden er i ferd med å snu?

En ting er iallfall sikkert: I alle disse år har Israel fått ture frem fordi man har sett på dem som det siviliserte folket som bare beskytter seg mot angrep. Men de siste 8 årenes voldsorgier og stadig hardere undertrykking av palestinerne på Gaza viser kanskje et annet bilde av Israel?

Dersom israelerne mister kirkesamfunnenes støtte, så mister de også mye av den politiske støtten i Vesten. Og i neste omgang kan de risikere å miste den finansielle støtten. Kanskje det også vil bli ansett for litt touchy å ha militært samarbeid med dem. Tatt i betraktning hva IDF driver med for tida.

[Sir Winston]

Tradisjonelt har kirken alltid støttet Israel.

Dette ser ut til å endre seg nå, i og med uttalelser fra representanter for Kirkenes Verdensråd. Det var en demonstrasjon i Stavanger i går mot den israelske bombingen.

Herfra kommer uttalelser som

«Israel er en militært overlegen okkupasjonsmakt som okkuperer det palestinske folkets jord, og nekter dem elementære menneskerettigheter. Derfor kan ikke partene sidestilles i konflikten,»

og

– Mye av støtten tidligere har vært på grunn av at man har sympati til jødene og staten Israel, men man må ta hensyn til den andre parten også. Det er vårt ansvar som kristne å forholde oss til kristne, jøder og muslimer....

Kan det tenkes at vinden er i ferd med å snu?

En ting er iallfall sikkert: I alle disse år har Israel fått ture frem fordi man har sett på dem som det siviliserte folket som bare beskytter seg mot angrep. Men de siste 8 årenes voldsorgier og stadig hardere undertrykking av palestinerne på Gaza viser kanskje et annet bilde av Israel?

Dersom israelerne mister kirkesamfunnenes støtte, så mister de også mye av den politiske støtten i Vesten. Og i neste omgang kan de risikere å miste den finansielle støtten. Kanskje det også vil bli ansett for litt touchy å ha militært samarbeid med dem. Tatt i betraktning hva IDF driver med for tida.

Salte, det var en bra en du fant der.

Så nå blir alle, som ikke faller på halen overfor Hamas propaganda, nødt til å endre standpunkt, for NÅ! har kirken, og ikke hvilken som helst kirke men den norske kirken, endret standpunkt.

Jeg trodde du var glødende ateist, du gir jo blanke F i hva kirken sier og gjør.

Men, klart, når kirken kan benyttes til å understøtte ditt syn, så er det helt greit.

Hvilken er din yndlings-biskop?

Men, i tillegg til denne eklatante utstilling av begrepet dobbelmoral, så har kirken jo ikke endre syn.

De sa det samme i 2012.

Endret 20. juli 2014 av Sir Winston

[Mann 42]

Salte, det var en bra en du fant der.

Så nå blir alle, som ikke faller på halen overfor Hamas propaganda, nødt til å endre standpunkt, for NÅ! har kirken, og ikke hvilken som helst kirke men den norske kirken, endret standpunkt.

Jeg trodde du var glødende ateist, du gir jo blanke F i hva kirken sier og gjør.

Men, klart, når kirken kan benyttes til å understøtte ditt syn, så er det helt greit.

Hvilken er din yndlings-biskop?

Men, i tillegg til denne eklatante utstilling av begrepet dobbelmoral, så har kirken jo ikke endre syn.

De sa det samme i 2012.

Ja, jeg er glødende ateist, og jeg bryr meg ikke så mye om kirkens teologi.

Men kirken representerer også en viss politisk innflytelse gjennom sin medlemsmasse og ved at den er en gammel institusjon, og det blir lagt merke til når den uttaler seg.

OG i denne sammenhengen er det ikke bare den norske kirken som har uttalt seg. Kritiske uttalelser kommer også fra representanter for Kirkenes Verdensråd. Nærmere bestemt generalsekretær Olav Fykse Tveit.

Kirkenes Verdensråd er en ganske stor organisasjon, og omfatter kirkesamfunn med totalt ca 500 millioner kristne verden over. Det er en økumenisk organisasjon, så uttalelsen til Fykse Tveit er selvsagt ikke på vegne av alle disse kristne trossamfunnene.

Ikke desto mindre så er det en uttalelse med ganske sterk signaleffekt. Og han bemerker at han legger merke til at mange kirkesamfunn er i ferd med å endre sin holdning til konflikten mellom Israel og palestinerne, verden over. Tidligere har kirken tatt Israels side nærmest automatisk, men slik er det ikke lenger.

[Sir Winston]

Ja, jeg er glødende ateist, og jeg bryr meg ikke så mye om kirkens teologi.

Men kirken representerer også en viss politisk innflytelse gjennom sin medlemsmasse og ved at den er en gammel institusjon, og det blir lagt merke til når den uttaler seg.

OG i denne sammenhengen er det ikke bare den norske kirken som har uttalt seg. Kritiske uttalelser kommer også fra representanter for Kirkenes Verdensråd. Nærmere bestemt generalsekretær Olav Fykse Tveit.

Kirkenes Verdensråd er en ganske stor organisasjon, og omfatter kirkesamfunn med totalt ca 500 millioner kristne verden over. Det er en økumenisk organisasjon, så uttalelsen til Fykse Tveit er selvsagt ikke på vegne av alle disse kristne trossamfunnene.

Ikke desto mindre så er det en uttalelse med ganske sterk signaleffekt. Og han bemerker at han legger merke til at mange kirkesamfunn er i ferd med å endre sin holdning til konflikten mellom Israel og palestinerne, verden over. Tidligere har kirken tatt Israels side nærmest automatisk, men slik er det ikke lenger.

Som sagt, det er yesterdays news, kirken har uttalt akkurat det samme før.

[Mann 42]

Som sagt, det er yesterdays news, kirken har uttalt akkurat det samme før.

Ja, det er bokstavelig talt gårsdagens nyheter. NRK rapporterte fra en demonstrasjon i Stavanger som samlet representanter fra en rekke organisasjoner, deriblant ungdomspartiene, den norske kirke, kirkenes verdensråd, og de vanlige mistenkte. 1000 mennesker deltok.

[AnonymBruker]

Hvorfor i all verden noen er på Palestina sin side kan jeg ikke fatte. Måten de behandler kvinner på er forkastelig.

Anonymous poster hash: 994d0...b70

[AnonymBruker]

Hvorfor i all verden noen er på Palestina sin side kan jeg ikke fatte. Måten de behandler kvinner på er forkastelig.

Anonymous poster hash: 994d0...b70

Nei, det kan du si. Det samme tenker jeg hver gang jeg hører noen si: la oss be for de stakkars barna i sultrammede xy negerland. Hvorfor ikke bare be for at de sulter og dør, så er det en mindre voksen som kommer til å voldta, drepe og levende begrave andre kvinner.

Jeg tviler ikke på at israel er noen ultrakyniske assholes som bare skal spise opp vestbredden og ferdig med det. De tar det litt etter litt, og så satser de på at vesten ser på det som urealistisk å gå tilbake til grensene slik de var. Same shit hva gjelder grenser overalt ellers i verden. Så egentlig ser jeg ikke hvorfor vi bør bry oss. Flott å ha israel som en bremseblokk for araberland, flott å ha mindre arabisk innflytelse i regionen.

Anonymous poster hash: 184d8...4f8

[Sir Winston]

Ja, det er bokstavelig talt gårsdagens nyheter. NRK rapporterte fra en demonstrasjon i Stavanger som samlet representanter fra en rekke organisasjoner, deriblant ungdomspartiene, den norske kirke, kirkenes verdensråd, og de vanlige mistenkte. 1000 mennesker deltok.

Dette sa kirken i 2012:

Mellomkirkelig råd vil gjenta at den økonomiske blokaden av Gaza må oppheves, og at Israel må avslutte okkupasjonen av palestinske områder. Mellomkirkelig råd mener at Israel må forholde seg til Hamas som forhandlingspartner og at Hamas på sin side må anerkjenne staten Israel og stanse rakettskytingen for at en rettferdig og varig fred skal bli mulig.

[jabx]

Kirken vil altså at Israel skal utslettes?

[Mann 42]

Dette sa kirken i 2012:

Mellomkirkelig råd vil gjenta at den økonomiske blokaden av Gaza må oppheves, og at Israel må avslutte okkupasjonen av palestinske områder. Mellomkirkelig råd mener at Israel må forholde seg til Hamas som forhandlingspartner og at Hamas på sin side må anerkjenne staten Israel og stanse rakettskytingen for at en rettferdig og varig fred skal bli mulig.

Og nå sier Kirkenes Verdensråd det samme.

Mellomkirkelig Råd er en økumenisk organisasjon som forbinder de forskjellige kirkesamfunnene i Norge.

Kirkenes Verdensråd er en økumenisk organisasjon som forbinder kirkesamfunnene til 500 millioner kristne over hele verden.

Så dette er en anelse større, og her er det representanter for en ganske stor organisasjon som gir uttrykk for at de ikke lenger står last og brast med Israel. Det er ikke lenger betingelsesløs kjærlighet.

Dette er før bakkekonflikten engang har kommet skikkelig i gang. Hvordan tror du de som sier dette i dag, vil oppleve konflikten når den har gått sin gang, når IDF har kjempet seg gjennom hver gate på Gaza, når de har funnet hver tunell, og lett over alt etter raketter, og de sivile tapene atter en gang runder 1000-tallet? Hva tror du de sier når nøden på Gaza blir klar når de smuglerrutene som har dekket opp for den utilstrekkelige matvareimporten Israel tillater, blir stengt sammen med tunellene?

[Sir Winston]

Og nå sier Kirkenes Verdensråd det samme.

Mellomkirkelig Råd er en økumenisk organisasjon som forbinder de forskjellige kirkesamfunnene i Norge.

Kirkenes Verdensråd er en økumenisk organisasjon som forbinder kirkesamfunnene til 500 millioner kristne over hele verden.

Så dette er en anelse større, og her er det representanter for en ganske stor organisasjon som gir uttrykk for at de ikke lenger står last og brast med Israel. Det er ikke lenger betingelsesløs kjærlighet.

Dette er før bakkekonflikten engang har kommet skikkelig i gang. Hvordan tror du de som sier dette i dag, vil oppleve konflikten når den har gått sin gang, når IDF har kjempet seg gjennom hver gate på Gaza, når de har funnet hver tunell, og lett over alt etter raketter, og de sivile tapene atter en gang runder 1000-tallet? Hva tror du de sier når nøden på Gaza blir klar når de smuglerrutene som har dekket opp for den utilstrekkelige matvareimporten Israel tillater, blir stengt sammen med tunellene?

Din interesse for, og benovelse over, kirken er intet mindre enn imponerende.

Men, dette forum heter vel "Aktuelle Saker" og du syns det er en stor og skjellsettende nyhet at kirken sier det samme som de lenge har sagt, senest i 2012?

[Mann 42]

Din interesse for, og benovelse over, kirken er intet mindre enn imponerende.

Men, dette forum heter vel "Aktuelle Saker" og du syns det er en stor og skjellsettende nyhet at kirken sier det samme som de lenge har sagt, senest i 2012?

Det er nytt at Kirkenes Verdensråd sier disse tingene nå.

Derfor er uttalelser og apeller som blir gjort av representanter for det man før kalte kristenheten, definitivt nyheter.

[Gjest Cartman]

Kirken er staten.

[Mann 42]

Kirken vil altså at Israel skal utslettes?

Kirken vil at Israel skal slutte å drepe uskyldige, og gjøre noe litt mer konstruktivt for å skape fred i området.

Når gamle allierte begynner å komme med kritiske kommentarer, så er det en god ide å lytte.

Endret 21. juli 2014 av Mann 42

[Sir Winston]

Kirken vil at Israel skal slutte å drepe uskyldige, og gjøre noe litt mer konstruktivt for å skape fred i området.

Når gamle allierte begynner å komme med kritiske kommentarer, så er det en god ide å lytte.

Helt klart.

Og kirken har Gud, og Gud's autoritet i ryggen, så man gjør klokt i å lytte!

[AnonymBruker]

Din interesse for, og benovelse over, kirken er intet mindre enn imponerende.

Men, dette forum heter vel "Aktuelle Saker" og du syns det er en stor og skjellsettende nyhet at kirken sier det samme som de lenge har sagt, senest i 2012?

Forumet heter Aktuelle saker, dette er en aktuell mediesak. Og la oss si det sånn, dette er overhodet ikke en enkel sak for kirken, for en sterk gruppe av deres mest trofaste medlemmer er blant "Israels venner".

Forøvrig, hvis du mener at det ikke er en aktuell sak, så står du fritt til å la være å kommentere (du må vel ikke kommentere på alt Mann42 sier) eller rapportere til forumledelsen så de kan flytte den.

Anonymous poster hash: ad8b3...a99

[AnonymBruker]

Hvorfor i all verden noen er på Palestina sin side kan jeg ikke fatte. Måten de behandler kvinner på er forkastelig.

Anonymous poster hash: 994d0...b70

Så pga et annerledes kvinnesyn er det greit å sitte tilbake å se på at Israel bomber sivile men, kvinner og barn i stykker? For et livssyn du har..

Anonymous poster hash: 804be...81e

[estrella]

Tråden er ryddet for personhets og avsporinger.

Estrella, mod.

[jabx]

Kirken vil at Israel skal slutte å drepe uskyldige, og gjøre noe litt mer konstruktivt for å skape fred i området.

Når gamle allierte begynner å komme med kritiske kommentarer, så er det en god ide å lytte.

De som krever at Israel legger ned våpnene krever nødvendigvis at Israel lar seg utslette.

Forøvrig: Det er Hamas som dreper uskyldige ved å bryte Genevekonvensjonen og blande soldater med sivile.

I følge Genevekonvensjonen er det faktisk lov å drepe sivile så lenge de ikke var målet for angrepet, og så lenge det ikke var til å unngå grunnet motpartens brudd på Genevekonvensjonens forbud mot å blande militære og sivile.

Hvorfor skylder du på Israel for Hamas' grove brudd på Genevekonvensjonen?

Endret 21. juli 2014 av jabx

[jabx]

Så pga et annerledes kvinnesyn er det greit å sitte tilbake å se på at Israel bomber sivile men, kvinner og barn i stykker? For et livssyn du har..

"Annerledes" kvinnesyn? Herregud, dere terrortilhengere har virkelig en forkastelig måte å trivialisere grover overgrep mot kvinner på.

Kvinnesynet er bare et eksempel på hvor ekstremt forjævlige disse drittsekkene er.

Israel bomber ikke sivile. Israel bomber militære mål. Det er Hamas som bryter Genevekonvensjonen ved å skjule våpnene sine blant sivile. Genevekonvensjonen gir samtidig Israel rett til å angripe militære mål selv om de vet at dette vil ramme sivile.